Právě je 20 lis 2018, 15:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 307 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 15 srp 2015, 20:36 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
mne sa zdá že sme to tu už niekde preberali, ale ajtak:

Hortense sa vydávala v októbri roku 1652 pretože v nemeckej knihe je napísane že to bolo v rovnakom čase keď sa mladý kráľ vrátil do Paríža.
To bolo 21 - 22 oktobra 1652

Takže jej najstarší syn mohol mať v roku 1660 keď ju Angelika navštívila spomínaných 7 rokov. :agree:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 16 srp 2015, 22:26 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Pridávam doplnenú vekovú tabuľku o Hortenziu a jej deti, Andijosa a Lauzuna.

Čo ma privádza k ďalšej záhade:

Angelika vraví Andijosovi že " „Myslíte si, že vás měl můj manžel patnáct let u sebe jen proto, abyste dělal podobné
hlouposti, právě když ho zavřeli do vězení?"

To by ho už musel mať Joffrey pri sebe keď mal on 19 a Andijos 11 rokov! :roll: :roll:

Joffrey sa predsa roky plavil po moriach - povedzme skoro 10 rokov - ja počítam že tak od
16 do 25 rokov, teda od roku 1642 do 1651. Kde by bol potom Andijos? S ním na cestách?

Příloha:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 16 srp 2015, 23:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
errnie píše:
moirra píše:
Dámy má niekto tušenie o koľko rokov bola Hortensie staršia od Angeliky? :roll:



takže o 3 viac než ona? :roll:

na str. 9 je napísané, že Gontran, ich starší brat mal 10 rokov a v tom čase mala Angelika 8 rokov,

najstarší bol Josselin, potom Raymond, Hortense? :?: , Gontran, Angelika, Madelon, Denis, Marie Agnes, Albert, najmladší Jean- Marie, ktoré volali Bábo....


Mohli by sme snáď aj zmapovať koľko rokov mali asi všetci jej súrodenci. :agree:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 02 lis 2015, 23:58 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Ruská časová os ktorá vraví koľko rokov mala kedy angelika

myslím že čísla vedia prečítať aj tí čo nevedia čítať azbuku

5. Я заметил(а) несоответствия в некоторых датах.
Примерная хронология по изданиям старой версии, не претендующая на точность, поскольку некоторые даты невозможно свести друг к другу.
1637. Рождение Анжелики в ноябре или декабре (знак Зодиака — Стрелец). По утверждению дочери автора Надин Голубиновой Анжелика родилась в ноябре:)
1645. 8 лет. В начале первой книги — 7 лет.
1649. 12 лет. Во время визита маркиза дю Плесси в сентябре — 11 лет.
1652. 15 лет. Во время встречи с Анри и Венасаном де Полем — 14 лет.
1655. 18 лет. Узнает о смерти матери в 17 лет.
1656. 19 лет. Выходит замуж в 18 лет.
1658. 21 год. Узнает о беременности в начале зимы.
1659. 22 года. Рождение Флоримона в 21 год.
1660. 23 года. Свадьба короля и арест Жоффрея в 22 года.
1661. 24 года. Рождение Кантора и казнь Жоффрея в 23 года.
1664. 27 лет. Пожар в «Красной маске» в 26 лет.
1666. 29 лет. В 28 лет в июне отправляется в Версаль после свадьбы с Филиппом.
1667. 30 лет. Рождение Шарля-Анри в 29 лет.
1668. 31 год. Кантор отправляется на поиски отца.
1669. 32 года. Известие о смерти Кантора и гибель Филиппа. Возвращение ко двору в конце года (зимой).
1670. 33 года. В 32 года (летом) узнает, что Жоффрей жив.
1671. 34 года. В 33 года возвращается во Францию после побега из Марокко. Смерть Шарля-Анри.
1672. 35 лет. Рождение Онорины в 34 года (июль).
1674. 37 лет. В 36 лет прячется с Онориной в Ньельском аббатстве (зима/начало весны).
1675. 38 лет. В 37 лет встречается с Жоффрем в Ла-Рошели и уезжает в Голдсборо, а затем в Катарунк и Вапассу.
1676. 39 лет. Встреча с Амбруазиной и отбытие в Квебек.
1678. 41 лет. В 40 лет (весной) отъезд из Квебека.
1679. 42 года. Рождение близнецов в 41 год.
1680. 43 года. Оставляет Онорину в Монреале.
1681. 44 года. Отъезд Жоффрея во Францию, зима в Вапассу (43-44 года).
1682. 45 лет. Смерть д'Оржеваля, отъезд в Голдсборо (весной), в 44 года.

No je trochu iná ako naša. Dúfam že v ruských knihách zasa bude niečo iné ako v ostatných. :twisted:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 05 lis 2015, 02:33 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 19:16
Příspěvky: 655
Tak to je opravdu zajímavá osa ;) Mně na ní zaujalo několik věcí - jednak, že autor píše, že "podle dcery autora Nadii Goloubinoff" se Angelika narodila v listopadu / novembri .... co všechno ta Nadia neví... :D :D
A pak, že se asi také nějakým způsobem snažili "nahnat roky", jako to děláme my, protože nám pořád roky ze života v Kanadě v časové ose chybí... tedy, že je pro změnu nechali o rok déle v Quebeku: 1676 střet s Ambroisine a odplutí do Quebeku - 1678 na jaře odplutí z Quebeku 8) No, to mají z toho, že jim vydali knihu "Spiknutí stínů" až jako úplně poslední knihu (až po Vítězství) :lol:

Jinak já jsem taky vždycky počítala s tím, že se Angelika narodila v roce 1637 - tedy ještě v době, kdy jsem jsi začala někdy před 30 lety dělat svoji první "časovou osu" :lol: :lol: (už tehdy jsem byla šílená :slzici: :slzici: ) Ale to jsem ještě nečetla všechny knihy a netušila jsem, že s těmi letopočty to bude takový problém :roll: :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Podrobná časová os prvého dielu
PříspěvekNapsal: 12 úno 2016, 19:32 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Milé dámy, dohodli sme sa z Errnie, pretože vie po nemecky, že spolu utvoríme Podrobnú časová os prvého dielu a tiež vyšetríme vek všetkých Angelikinych súrodencov, na čom sme už začali pracovať
na poslednom minizraze vo Viedni.

Poznatky budeme ukladať sem, aby st nám mohli pomáhať a poprípade naše zistenia revidovať či doplňovať.

Integrále začína rokom 1646 kedy mala Angelika 8 rokov, to znamená že sa vydávala ako 17 ročná v roku 1656,
pretože sa zrejme vydávala v lete (boli veľké horúčavy) a osemnástku oslavovala až v zime, pretože je rovnako ako pani
Golonová v znamení strelca. Preto si myslíme že Joffrey bol v znamení leva ako jej manžel. Ohnivé znamenie a typická vodcovská povaha by tomu nasvedčovali.

Mne z nemeckej knihy vyplýva že Hortenzia sa vydávala v roku 1652, čiže v roku 1661 kľudne mohla mať 8 ročného syna,
ak ho z Fallotom zamiesili ihneď po svadbe :zachrana: , ale to ešte vyšetríme. :mrgreen:

Toto je hrubšia časová os starého prvého dielu, kde však treba na začiatku opraviť rok 1645 na rok 1646 ako to pani Golonová spravila v integrále. Veď spomína že boli s Kráľom rovnaký ročník, takže sa musela narodiť v roku 1638.
Ja viem to už sme preberali, ale iba ako malá rekapitulácia.

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Podrobná časová os tretieho dielu
PříspěvekNapsal: 30 čer 2016, 12:40 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Podrobná časová os tretieho dielu

Tuto budeme odkladať odkazy na podrobnú časovú os tretieho dielu - spolu z Errnie prezeráme a porovnávame
nemecké prvé dva diely zo slovenským a českým vydaním.

Začnem jednou informáciou, ktorá sa nachádza v predhovore k 3 dielu v angličtine.

Som presvedčená že si ju vydavateľ nevycucal z prsta, ale informácia pochádza z nakladateľstva,
zrejme od samotnej autorky:

The time of action in this novel is roughly 1667 to 1675.

Tento román sa odohráva približne v rokoch 1667 až 1675,

...... čo by sa aspoň približne zhodovalo z našou časovou osou,
keby sme k tomu ešte pribrali aj 4 a 5 diel.

V Angelika a Sultán (náš štvrtý diel) sa píše nasledovné:

The action of this novel covers less than a year's time and commences
in the early 1670.
V preklade: Dej tohto románu pokrýva menej ako jeden rok a začína na začiatku roku 1670.

čo samozrejme ni celkom zodpovedá našej časovej osi :P

http://angelique.international/historic ... slunce.php

V piatom sa píše že sa odohráva v strede 70 tich rokov 17teho storočia

Hoci to sem nepatrí, dovoľujem si upozorniť na ešte jednu vec:
V 6 diely anglického vydania Angelika a jej láska, sa v predhovore píše:
Nachádzame sa v roku 1676! Som presvedčená že tiež táto informácia pochádza od nakladateľstva a od autorky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 30 čer 2016, 12:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Viem že sme tak trochu polemizovali a diskutovali ktorý rok bol keď Angelika vyplávala s Rescatorom z La Rochelle, takže chcem upozorniť na jednu vec:

V 6 diely anglického vydania Angelika a jej láska, sa v predhovore píše:

We are in the year 1676!
Nachádzame sa v roku 1676!

Som presvedčená že tiež táto informácia pochádza od nakladateľstva a od autorky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Podrobná časová os prvého dielu
PříspěvekNapsal: 30 čer 2016, 22:02 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 22 dub 2014, 09:28
Příspěvky: 589
Tradá.... dúfam,že je to ok, ak máte dievčatá, niektorá pripomienky, prípadne ste našli v románe bližšie informácie sem s nimi

Roky narodenia súrodencov de Sancé:
Josellin nar. 1632
Raymond nar. 1633
Hortense nar. 1635
Gontran nar. 1636
Angelika nar. 1638
Madelon nar. ? ... v tomto prípade naozaj neviem kedy sa mohla narodiť, a koľko mala rokov, pretože sa veľa o nej nepíše a zomrela mladučká v kláštore
Denis nar. 1641
Marie -Agnes nar. 1643
Albert nar. 1648
Jean-Marie nar. 1649


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 30 čer 2016, 22:02 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 22 dub 2014, 09:28
Příspěvky: 589
moirra píše:
V 6 diely anglického vydania Angelika a jej láska, sa v predhovore píše: We are in the year 1676! / Nachádzame sa v roku 1676!
Moirra, tak to je úžasný objav :ok: :ok: :ok:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Podrobná časová os prvého dielu
PříspěvekNapsal: 01 črc 2016, 22:12 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Errnie výborne :mrgreen: Musím to dať do tabuľky, podobne ako som dala vek
Joffreya Angeliky a všetkých ich detí, aby sme vedeli kedy mal kto koľko rokov.

Madelon skúsim ešte vyšetriť ....

--------------------------------------

Ja mám hneď pár otázok ktoré sa pri porovnávaní kníh a rôznych časových ôs pokaldajú:
Prečo Francúzi majú v časovej osi

že Joffrey sa vrátil z Paríža v roku 1657 - to by bolo logické, veď trvalo skoro rok podľa striedaní ročných období
kým sa skutočne Angelika stala jeho ženou

že sa Andijos dotrepal do Bearnu 6 mája 1659 oznámiť príchod kráľa do Toulouse..... to už veru neviem
majú presný dátum, prečo? :roll:
my máme v časovej osi máj (květen) ako Pozvání na královskou svatbu

Tuto sú udalosti vo Francii po rokoch, to je cekom dobrá pomoc pri rešeršovaní:

https://fr.wikipedia.org/wiki/1659_en_France

napríklad sa dozvedáme že v Novembri v Toulouse dostal David Chaillou, služobník grofky de Soissons,
patent na výrobu čokolády

a ešte neičo neuveriteľné! celý dvor bol v tom roku ešte raz v Toulouse kvôli kráľovskej svadbe! lepšie povedané vtedajším vyjednávaniam zo Španielskom.... nebol by to námet na skvelú fikciu? škoda že pani AG toto poriadne nevyužila
...veď ako námet úžasné: celý kráľovský dvor v meste krivého diabla a v strede diania krivý diabol Peyrac :scar:
kontra pološialený arcibiskup! :priest: ach!

Lully tam v Toulouse dokonca v novembri-decembri 1659 napísal špeciálny ballet na počesť pobytu kráľa v Ružovom meste
"Ballet de Toulouse"

Kto má záujem nájde francúzku časovú os v exel formáte v prílohách k časovej osi celkom hore v téme Knihy Angelika.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 01 črc 2016, 22:32 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Samozrejme že my vieme že 3 diel Angeliak a Kráľ sa musí začínať tesne po tomto dátume:

21. června (júna) 1666 - Angelika poprvé vkráčí do Versailles

najväčšou záhadou je však že nám akosi nevychádza 9 mesiacov k narodeniu Cantora,
hoci Filip tvrdí že vie napočítať do deväť, a vraj keby to dieťa nebolo jeho už by príroda Angeliku prinútila aby ho priniesla
na svet....
no my sme napočítali iba sedem mesiacov :lol: že by bol maršal tak slabý v matematike? :slzici:

takže bude treba porovnať knihy a všímať si spomínané dátumy, mesiace, ročné obdobia......

podľa Francúzov sa Angelika za Filipa vydala 15 júna .... presne ako v našej časovej osi

takže dieťa by sa malo narodiť niekedy v marci ....

ale podla našej časovej osi: Hôtel de Beautreillis
1667 7. ledna Narozen Charles-Henri du Plessis-Bellière
to isté u Francúzov....

pani Golonová mala sama predsa 4 deti, tak by mala vedieť počítať do 9 ... alebo? keď už to Filipovi vložila do úst...

no budem musieť mrknúť do francúzkej, talianskej aj chorvátskej knihy

ja mám takýto argument: podobne ako chyba z mesiacom smrti mnícha Bechera, aj tu sa musela stať nejaká chyba
iba v prepisoch či niektorých prekladoch, pretože v tom čase bolo vylúčené aby sa Angelika za 5 dní
od svadby 15 júna nechala znásilniť, zmlátiť, dopravila sa z Plessis do Paríža, vyliečila sa u Ninon z modrín a odtiaľ sa vybrala do Versailles kde mala vkráčať 21 júna doobeda!!!!!


V dnešnej dobe máme autá a lietadlá ale aj pri tejto všetkej technike by to bol priam zázračný výkon.....
nehovoriac o tom koľko vôbec v tej dobe trvalo dostať sa z Plessis do Paríža.... a toto pani AG dobre vedela

takže pátrajme kde je chyba.... :agree: :agree:

PS: zaujimavé je že Angelika spravila Filipovi svadobný návrh v prvých jarných dňoch, potom prešlo pár dní kým jednala z Molinesom.... podľa mňa svadba bola skorej ako v júni, presnejšie povedané v apríli! a pani Golonovej zasa niečo poopravovali a vyškrtali.... :roll: :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 črc 2016, 10:02 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
fantina píše:
Já už tu dřív psala, že největší chaos je v díle Válka v krajkách.

dauphine píše:
Čili je problém: "umřel" Cantor až v červnu 1668?? A proč Angelika truchlila až na podzim když zpráva o jeho "úmrtí" přišla už v červnu?? A Filip tím pádem umřel až na podzim 1668? Tak a teď mi poraďte co s tím :evil: :roll: :roll:
Ne, pokud se budeme držet historických událostí a zároveň informace, že Cantor utonul v červnu, pak by zemřel v roce 1669. Překvapení, co? Ona ta červencová slavnost se totiž konala 18.7.1668 (a na ní požádá Vivonne o Cantorovy služby), tedy až skoro rok po té události s Filipem ve stodole (ta byla v srpnu 1667 během války ve Flandrech). Takže zatím ... zadrž. Díky. :wink: :wink:


No to teda naozaj je chaos!

nezostáva mi nič iné ako si načítať ruské a francúzke vydanie INTEGRALE vojny v čipkách.... uvidíme či tam je niečo navyše
alebo niečo upravené ....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 črc 2016, 10:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
Na začiatku knihy je definitívne rok 1966

21. června 1666 vyrazila markýza du Plessis-Belličre do Versailles.

a na konci knihy sa spomína v 17 Kapitole:


si vzpomněla na paní Scarronovou (...) Vtom ji napadlo, že mladou vdovu už hrozně dávno neviděla,
naposledy…
...ano, to bylo přece na té slavnosti ve Versailles v roce 1668. Dva roky! Co se od té doby s Françoise stalo? S výčitkami svědomí se nechala Angelika zanést na nosítkách před skromný dům, kde paní Scarronová už tolik let skrývala svou chudobu.

Teda je rok 1670 #

Čiže kniha zaberá 4 roky ... aspoň to vieme z istotou


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: časová os
PříspěvekNapsal: 24 lis 2016, 22:44 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3971
Bydliště: Wien
No a tuto dali Rusi dátumy ku každej knihe - takže je to čosi ako časová os:

http://anngolon-angelique.com/o-perevod ... oj-versii/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 307 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz