Právě je 19 zář 2018, 09:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 07 kvě 2017, 19:44 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3872
Bydliště: Wien
1 Louis d’or 24 Livres
1 Livre 20 sous
1 sous 12 deniers


1Louidor = 24 Livres = 480 sous = 5760 deniers
1 livre = 20 sous = 240 deniers

Kúpna sila penazí v prevode na dnešný systém sa dá veľmi ťažko presne vypočítať, hlavne preto že
niektoré veci ktoré my dnes považujeme za bežné vtedy boli vzácne (napríklad koreniny)

Zvykne sa vychádzať z cien základných potravín a iných základných bežných potrieb - ale to je tiež často zavádzajúce

Tuto zatiaľ sľúbená preložená tabuľka:

Příloha:
Ceny polovica 18 storocia.xlsx [10.07 KiB]
53 krát


bez tabuľky to moc dobre nevyzerá :P

1 livre ca. 5 bis 15 € Table d’hôte alebo obedová ponuka (meníčko)
2 bis 12 sous ca. 0,5 bis 3 € cena chleba
2 sous ca. 0,5 € Káva s mliekom
1 livre ca. 5 bis 15 € Miesto v divadle Comédie française
2 livres 8 sous ca. 5,20 bis 15,60 € Miesto n sedenie v Opere
72 livres ca. 360 bis 1080 € Doprava v koči z Bordeaux do Paríža
2 livres ca. 10 bis 30 € Zárobok tlačiara v tlačiarni za deň pri výrobe Encyclopédie.
3 livres ca. 15 bis 45 € Zárobok predáka za jeden deň.
100 livres ca. 500 bis 1500 € Cena jedného obyčajného koňa ore obchodníka.
300 livres ca. 1500 bis 4500 € Cena nového tlačiarenského stroja.
9 livres ca. 45 bis 135 € cena 500 kusov A4 papiera
10 livres ca. 50 bis 150 € Cena jedného kusa vzácnej Encyclopédie.
60 livres ca. 300 bis 900 € cena jedného Minot (ca. 39 kg) Soli.
6 deniers ca. 0,13 bis 0,40 € cena za čistenie topánok
2 bis 20 livres ca. 10 bis 300 € Cena Prostitutky v Palais Royal.
12 livres ca. 60 bis 180 € Predplatné časopisu La Gazette v roku 1774.

1 Louis d’or = 24 Livres
1 Livre = 20 sous
1 sous = 12 deniers


1Louidor = 24 Livres = 480 sous = 5760 deniers
1 livre = 20 sous = 240 deniers


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 07 kvě 2017, 19:50 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
moirra píše:
tu je kúpna sila Francúzkej meny v polovici 18 storočia plus vtedajšie ceny niektorých bežných vecí


A dá se to vztáhnout i na námi sledovanou dobu? Kurz se totiž určitě měnil a možná došlo k nějakému znehodnocení měny... :?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 16 kvě 2017, 11:09 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3872
Bydliště: Wien
Ako som porovnávala celkom sa to dá, ale ja ešte istotne nájdem aj iné tabuľky.
Aj pani AG našla niekde poriadne zdroje - inak by tak podrobne nevyratúvala :idea:

Tuto ďalšie finančné údaje z dopisu Angelikynho otca kráľovi:

Druhý den po návštěvě výběrčího si baron Armand pečlivě seřízl brk a usedl k psacímu
stolu, aby napsal králi žádost o prominutí každoročních daní.
V dopise vylíčil, v jaké bídě je on, šlechtic, nucen žít.
Nejdřív se omluvil, že zatím nedokázal vychovat víc než devět zdravých dětí, ale že se jistě
narodí další, protože "on i manželka jsou ještě mladí a dělají je rádi".
Dodal, že pečuje o bezmocného otce, který nemá žádnou penzi, přestože byl za Ludvíka
XIII. plukovníkem. On sám že je kapitán a měl být povýšen, ale musel odejít z královských služeb,
protože plat důstojníka královského dělostřelectva, 1700 liber ročně, "mu neposkytoval možnost
udržet se ve službě". Zmínil se také o tom, že má na starosti dvě staré tety, které ani kláštery, ani
manželé nechtěli, protože nemají věno, a které teď musí žít v té největší skromnosti". Že má čtyři
sluhy, z nichž jeden je vysloužilý voják bez penze, kterou by za své služby zasluhoval. Dva nejstarší
syny má baron v koleji, kde platí za jejich výchovu 500 liber. Dcera měla jít do kláštera, ale chtěli
na něm dalších 300 líber. Na závěr dodal, že už léta platí daně za nájemce statků, aby je udržel při
půdě, nicméně je zadlužen a daňový výběrčí na něm chce 875 liber a 11 denárů jen za minulý rok.
Veškerý jeho příjem činí stěží 4000 liber ročně, z toho musí živit devatenáct lidí a nezpronevěřit se
přitom svému šlechtickému postavení ve chvíli, kdy ke vší bídě na jeho pozemcích navíc kradli,
zabíjeli, ničili a znásilňovali lupiči a ty nájemce, kteří přežili, uvrhli do ještě strašnější bídy.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 29 říj 2017, 18:29 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
moirra píše:
1 Livre 20 sous


Takže když Angelika dala Desgrezovi coby advokátovi manžela zálohu 1 500 liber, bylo to celkem 30 000 sous. A pokud budu brát, že 1 sous počítáme jako 5 Kč, dostal zálohu 150 000 dnešních Kč. To je slušné na práci advokáta, ti dnešní by mohli závidět :mrgreen: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 29 říj 2017, 19:46 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
A další údaj: Kouassi-Ba nabádá Angeliku, aby jej prodala... "Hrabě za mě zaplatil spoustu peněz. A to jsem byl tehda ještě malý. Dneska stojím nejmíň tisíc liber. Tím získáš haldu peněz a budeš moct dostat pána z vězení." (Markýza andělů 2, s. 172)

Takže maurského otroka jste v té době mohli pořídit za dnešních 100 000. Zajímavé porovnání s ohledem na to, kolik dostal Desgrez za zjišťování informací o Peyracovi...

Konečně se vévodkyně vzpamatovala. Rozevřela vějíř a mechanicky se začala ovívat.
„Kolik... kolik za něj chcete?"
„Dva tisíce pět set liber."
Služce svitlo v očích.
Olympie de Soissons sebou trhla, sestoupila zpátky na zem.
„ Vy jste se zbláznila."
„Buď dva tisíce pět set liber
/tzn. 250 000,-/, nebo si ho nechám," oznámila chladně Angelika.
„Drahoušku..."
„Oh, madame," vykřikla Bertille, která bázlivě sáhla Kouassi-Ba na paži, „ten má ale jemnou pleť! Nikdy bych nevěřila, že chlap může mít tak jemnou pleť. Jako korunní plátek
uschlého květu."
Vévodkyně také přejela prstem po napjaté a pružné pokožce. Slastně ji zamrazilo. Osmělila se, přejela po tetované hrudi a rozesmála se.
„Rozhodnuto, kupuji ho. Je to bláznovství, ale cítím, že už se bez něj nemohu obejít. Bertille, jdi říct La Jacinthovi, aby mi přinesl pokladnici."


(Markýza andělů 2, s. 176)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 05 lis 2017, 13:41 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
moirra píše:
1 Louis d’or 24 Livres
1 Livre 20 sous
1 sous 12 deniers

1Louidor = 24 Livres = 480 sous = 5760 deniers
1 livre = 20 sous = 240 deniers


Ještě dodávám:

1 pistole = cca 10 livrů = 200 sous (tzn. x 6 = 1 200 CZK)

V č. překladu se objevuje překlad "libry", ale správnější je asi "livry"...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 05 lis 2017, 17:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
Ještě z knihy Jaromíra SLUŠNÉHO: Světové dějiny policie: Středověk, novověk. Praha: Slávy dcera, 2006 (s. 440):

LIBRA (LIVRA) - základ francouzského mincovního systému, váhová jednotka o váze 327 g, jejíž název převzaly i mince
- váha livru kolísala, stejně jako jeho hodnota; existovala livra pařížská, toulouská, ...

FRANK (franc) - zlatá mince ražená od dob Jana II. Dobrého (1350-64), později synonymum pro livru
- novověký frank vznikl 8. 4. 1794 a dělil se na 12 sou (1 sou = 12 denárů)

SOU (lat. solidus) - 1/20 franku

Existovaly i další mince:
GROŠ (tlustý denár - gros)
ZLAŤÁK LUDVÍKA XIII. (louisdor) = 24 livrů, později 20 franků
PISTOLE = 10 franků


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 18 lis 2017, 20:01 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3872
Bydliště: Wien
neviem či som jediná ktorá si to všimla až dnes, ale Angelika mal tiež tak trochu svojské pojatie o
tom ako sa robia úspešné obchody:

Tato úleva na daních byla jejím prvním zadostiučiněním, které pocítila jako podvědomou pomstu za výběrčího daní,
který jí otravoval dětství. Snad si vybavila i první obchodní rady, jež jí udělil pan Molines.

Jedním z principů paní Morensové a možná tajemstvím jejího úspěchu bylo heslo, které
neprozradila hned tak někomu: Každý obchod je výhodný… bez berního úřadu.
:twisted: :twisted:

Výměnou za půjčku a služby získala Angelika od Castevasta dva podíly na jeho lodích. :sailor:
Navíc byla jeho jediným pařížským obchodním partnerem, pokud šlo o exotické zboží:
kakao, mušle, ostrovní ptáci, slonovina, vzácná dřeva.
Zásobovala dřevem nové královské nábytkářské dílny, které založil pan Colbert. Opice a
ptáky prodávala Pařížanům… Na tom všem nesmírně vydělávala.


aha! :la-polak-fun:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 11 pro 2017, 15:21 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
Doplňuji další finanční údaje:

10 sous - si mohly vydělat plačky při pohřbech (10 x 5 = 50 CZK; předpokládám, že to nebyla hodinová sazba, ale za účast jako takovou :) )
20 sous - si Angelika vydělala uvázáním kytice na Pont-Neuf (20 x 5 = 100 CZK)
20 liber - byla nabídka za prokázání sexuálních služeb, kterou Angelika obdržela tamtéž (1 libra = 20 sous, tzn. 400 sous x 5 = 2 000 CZK)

(Světla a stíny Paříže)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 14 bře 2018, 23:48 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3872
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Předevčírem jsem přemýšlela a napadlo mne, že by bylo zajímavé zmapovat ceny zboží a potravin v Angeličině době. .....

Z finančních údajů jsem dnes narazila např. na výlohy spojené s posláním pana de Calistére, který byl pověřen panovníkem k záchraně Joffreye před popravou:



ja som narazila na autenticke finančne údaje v spisoch z Bastily - dokonca v niektorých je aké sumy za ake služby
posielal kráľ :king: Reyniemu a Desgrezovi :desgrez: a iným

potom som ešte narazila na finančné údaje v správach riaditeľa väznice Pignerol St.Marsa
kde boli zatvorení Fouquet, Lauzun a takzvaný muž zo železnou maskou ....

celkom iste existuje kopa ďalších zdrojov, a som si istá že pani AG mala toto dokonale zrešeršované ....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 19:39 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 663
PenelopaW píše:
V knize, co teď čtu, mne zaujalo, když jedna z postav hovoří o tom, že šaty, které si nechala šít u dvora, jí přišly na 5 000 livrů..... vyšly šaty na 100 000 x 5 = 500 000 kč! Je to beletrie, takže netuším, nakolik to brát s rezervou, ovšem šaty za půl mega, tomu už říkám HAUTE COUTURE... :)

V Angelice je určitě někde zmínka, kolik dala Angelika za jedny šaty. Myslím, že je to někde v A + král a byla to taky pěkná pálka. Nemůžu to teď najít, ale myslím, že ty šaty byly modré. Nevzpomínáte si někdo na tuto pasáž ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 20:39 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3872
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:

V knize, co teď čtu, mne zaujalo, když jedna z postav hovoří o tom, že šaty, které si nechala šít u dvora, jí přišly na 5 000 livrů. Pokud se mrknu do ekonomické sekce fóra, tak 1 libra (1 livre) = 20 sous, tudíž šaty stály 5 000 x 20 = 100 000 sous. A když to převedu na naše, tak podle převodníku, kdy 1 sous = 5 kč, vyšly šaty na 100 000 x 5 = 500 000 kč! Je to beletrie, takže netuším, nakolik to brát s rezervou, ovšem šaty za půl mega, tomu už říkám HAUTE COUTURE... :)


No keď sa pozrieme do záznamoch o testamente Desgrezovej dcery, dozvieme sa za čo pernajímala svoje tri domy:

Biens de la dame de Beauharnais : deux maisons se joignant à Paris rue Platrière, la première occupée par le sr Bléreau, scellier, 1200 l/an de loyer, la seconde par le sr Duchasel perruquier ; 260 l/an de loyer ; une maison rue de la Tixeranderie occupée par le sr Plongeon, marchand épicier, 800 l/an. Les trois évaluées 53 000 livres mais prochainement mises en vente. Puis observations diverses.

Nechce sa mi to prekladať celé ale ten velký v Rue Platriere prenajímala za 1200 libier ročne, ten malý 260 a ten tretí
za 260 ročne - tak si môžeme predstaviť akú hodnotu vtedy asi mala libra. Ale keď pomyslíme na to že niektoré šaty boli posiate diamantmi a drahokamami a vyšívane zlatom, všetko namáhava ručná robota steh sa stehom perla za perlou,
- nieje to celkom nerealistická cena.

Stačí si len porovnať cenu šiat nejakej dnešnej milonovej celebrity z ročným nájomným nejakého úradnika a zistíme
že takéto veci sú aj v dnešnom svete ľahko možné :D
Okrem toho existuje dostatok oficiálnych údajov o cenách rób v tom čase len by sa v tom človek musel poriadne pohrabať.

PS: Ten tvoj systém prevádzania je veľmi zjednodušený a z ekonomického hľadicka nieje celkom spoľahlivý lebo niektoré veci boli jednoducho v iných storočiach úplne inú hodnotu k pomere k bežným veciam (zoberme si napríklad koľko mesačných výplat musel dať človek za veľký farebný televízor pred 50 rokmi a koľko teraz)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 21:25 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 899
Bydliště: Liberec
moirra píše:
PenelopaW píše:

V knize, co teď čtu, mne zaujalo, když jedna z postav hovoří o tom, že šaty, které si nechala šít u dvora, jí přišly na 5 000 livrů. Pokud se mrknu do ekonomické sekce fóra, tak 1 libra (1 livre) = 20 sous, tudíž šaty stály 5 000 x 20 = 100 000 sous. A když to převedu na naše, tak podle převodníku, kdy 1 sous = 5 kč, vyšly šaty na 100 000 x 5 = 500 000 kč! Je to beletrie, takže netuším, nakolik to brát s rezervou, ovšem šaty za půl mega, tomu už říkám HAUTE COUTURE... :)


PS: Ten tvoj systém prevádzania je veľmi zjednodušený a z ekonomického hľadicka nieje celkom spoľahlivý lebo niektoré veci boli jednoducho v iných storočiach úplne inú hodnotu k pomere k bežným veciam (zoberme si napríklad koľko mesačných výplat musel dať človek za veľký farebný televízor pred 50 rokmi a koľko teraz)

Samozřejmě, že jde o převod otrocký, pro lepší porovnání by to chtělo znát ceny např.běžných potravin typu vejce, mléko, chléb. Musím najít tu knihu, kde tyto přepočty byly pro české prostředí!

(naše poslední příspěvky bychom měly přesunout spíše do tématu ekonomie...)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 05 čer 2018, 11:06 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3872
Bydliště: Wien
Aha čo som našla v úžasnej a vzácnej knihe od Vigarella ktorú som už spomínala v sekcii o hygiene:
(Voda,mydlo, púder, parfém - história Hygieny od Stredoveku)
PS: Pán Clopot má francúzske vydanie u Jeanne ;) :D

Ceny košieľ:

Kráľovnine košele z jemného ľanového plátna stáli v roku 1610 8 libier za kus.
To je cena za ktorú robotníci tých časov pracovali dva týždne.

(Originál zdroj: Montbrison 1910, 13)

Molierová žena mala 15 košiel z kanevasu. 7 bielych a 8 žltých

v strede 17 storočia stála takáto kanevasová košeľa toľko, ako dvojdňová mzda jedného krajčíra alebo 4 jednodňové mzdy robotníka.

Avšak kanavasové košeľe neboli také jemné ako tie ľanové - a Madame de Montespan ich napríklad na sklonku života nosila na sebe v kláštore ako martýrsky trest. :mrgreen:

Ako som už spomínala, ceny z rozličných epoch sa nedajú prepočítavať podľa nejakého pomysleného kurzu ako v bankách, pretože určité druhy tovaru boli v tých časoch v pomere k platu oveľa drahšie ako v časoch rozkvetu industrializácie.

Šatstvo bolo drahé lebo všetko sa šilo ručne. prvé prototipy šijacich strojov sa objavujú na javisku histórie až úplne na konci
18 storočia!!!!! Napokon aj "obyčajnú" kovovú ihlu používali n šitie až od 14 storočia. Dovtedy sa šilo kostenými ako za čias
lovcov Mamutov :potapec: :P


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 06 čer 2018, 23:05 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 20:16
Příspěvky: 655
Tereza píše:
V Angelice je určitě někde zmínka, kolik dala Angelika za jedny šaty. Myslím, že je to někde v A + král a byla to taky pěkná pálka. Nemůžu to teď najít, ale myslím, že ty šaty byly modré. Nevzpomínáte si někdo na tuto pasáž?
Jistěže ano! :) Je to jedna z mých nejoblíbenějších pasáží... ;) Nejedná se zde však o cenový údaj celých šatů, ale o hodnotu diamantů.

Ve chvíli, kdy Angelika v tyrkysově modrých šatech, posázených proudem diamantů, které hořely všemi odlesky, vcházela do dolní galerie, objevil se na prahu svých komnat král. (...) „Filipe!“ vykřikla Angelika a zvedla si oběma rukama těžkou brokátovou sukni. „Filipe, na téhle sukni je diamantů za dva tisíce liber.“

Problém však je, že překlad není správný. České překladatelce se asi zdála hodnota diamantů moc, a tak si ji upravila podle svého. Francouzský originál a slovenský překlad zní takto:

Philippe, il y a pour dix mille livres de diamants sur cette robe. = 10.000 livrů (liber)
Filip, na týchto šatách je za desaťtisíc libier diamantov.

Takže Angelika měla na svých šatech diamanty za 1 mega našich peněz :mrgreen:

PenelopaW píše:
V knize, co teď čtu, mne zaujalo, když jedna z postav hovoří o tom, že šaty, které si nechala šít u dvora, jí přišly na 5 000 livrů..... vyšly šaty na 100 000 x 5 = 500 000 kč! Je to beletrie, takže netuším, nakolik to brát s rezervou, ovšem šaty za půl mega, tomu už říkám HAUTE COUTURE... :)
Dost pravděpodobné :P A Moirra našla to srovnání s hodnotou šatů a mzdou obyčejných lidí také velmi správně. Dokonce i AG si toho byla vědoma, protože jinak by nenapsala toto (opět z A. a král, když ji podruhé "svedl" Desgrez):

Najednou se viděla taková, jakou ji viděl on, v toaletě a se šperky, které samy stojí tolik jako roční živobytí řemeslnické rodiny.

A samozřejmě je pravda i to, že i v dnešní době se šijí šaty za "nehoráznou" cenu... zde je pěkný článek na "OnaDnes.cz"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 32 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz