Právě je 12 pro 2019, 11:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2018, 19:35 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 828
Když skupinka dorazila k hřbitovní zdi, pobořené tak, že se na mnoha místech dalo snadno prolézt dovnitř, vycházel právě hlavními vraty vyvolávač mrtvol v černé sutaně zdobené lebkami, zkříženými hnáty a stříbrnými slzami.

Možná vypadám jako nevzdělanec, ale kdo byl a co měl "na práci" vyvolávač mrtvol?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2018, 20:37 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
Tu je rozkošná hracia karta:

Anacréon, Roi des Gueux

Obrázek

Kráľ Louis XIV :king: a kráľ podsvetia ako dvaja vládcovia

Obrázek

stanovanie na dvore zázrakov :mrgreen:

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2018, 20:43 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
Tereza píše:
Když skupinka dorazila k hřbitovní zdi, pobořené tak, že se na mnoha místech dalo snadno prolézt dovnitř, vycházel právě hlavními vraty vyvolávač mrtvol v černé sutaně zdobené lebkami, zkříženými hnáty a stříbrnými slzami.

Možná vypadám jako nevzdělanec, ale kdo byl a co měl "na práci" vyvolávač mrtvol?


Z rôznych textov, nie len z tých od pani Golonovej som to ja pochopila tak :roll: :roll:
že taký vyvolávač mŕtvol sa tak volal preto,
lebo v podstate slúžil mŕtvole, i keď ho samozrejme platili pozostalí. Išlo o to aby ctená mŕtvola, hlavne pokiaľ nemala dosť
príbuzných, známych, priateľov i nepriateľov ochotných prísť na pohreb, mala napriek tomu bohatý a hojný pohrebný sprievod.
Preto sa najímali osoby do sprievodu a to hlavne plačky.
Aká úloha mu potom pripadala v tom sprievode - to ešte musíme zistiť. Možno išiel na čele sprievodu a nahlas "vyvolával"
meno mŕtvoly. :potapec:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2018, 22:08 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1429
Bydliště: Liberec
moirra píše:
Tereza píše:
Když skupinka dorazila k hřbitovní zdi, pobořené tak, že se na mnoha místech dalo snadno prolézt dovnitř, vycházel právě hlavními vraty vyvolávač mrtvol v černé sutaně zdobené lebkami, zkříženými hnáty a stříbrnými slzami.

Možná vypadám jako nevzdělanec, ale kdo byl a co měl "na práci" vyvolávač mrtvol?


Z rôznych textov, nie len z tých od pani Golonovej som to ja pochopila tak :roll: :roll:
že taký vyvolávač mŕtvol sa tak volal preto,
lebo v podstate slúžil mŕtvole, i keď ho samozrejme platili pozostalí. Išlo o to aby ctená mŕtvola, hlavne pokiaľ nemala dosť
príbuzných, známych, priateľov i nepriateľov ochotných prísť na pohreb, mala napriek tomu bohatý a hojný pohrebný sprievod.
Preto sa najímali osoby do sprievodu a to hlavne plačky.
Aká úloha mu potom pripadala v tom sprievode - to ešte musíme zistiť. Možno išiel na čele sprievodu a nahlas "vyvolával"
meno mŕtvoly. :potapec:

Kdyžtak ten příspěvek pak vymažte ;) . Jak je ten vyvolávač v originále? Třeba k tomu půjde něco najít, i ve formě nějakého encyklopedického hesla?

A k najímání plaček je přece zmínka v kánonu, tuším, že hned u prvního vstupu Angeliky na Dvůr zázraků; poznačila jsem si to někde v souvislosti s finančními údaji, neb je řečena i cena za takovou "práci".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2018, 09:50 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
1. Kdyžtak ten příspěvek pak vymažte ;) . Jak je ten vyvolávač v originále? Třeba k tomu půjde něco najít, i ve formě nějakého encyklopedického hesla?

2. A k najímání plaček je přece zmínka v kánonu, tuším, že hned u prvního vstupu Angeliky na Dvůr zázraků; poznačila jsem si to někde v souvislosti s finančními údaji, neb je řečena i cena za takovou "práci".


1. Pán Clopot predsa Francúzke Angeliky pdf už na vyhladávanie má, alebo? :find: :find: :roll: :roll:

2. Napísala som "okrem kanónu" 8) :
Zitat: Z rôznych textov, nie len z tých od pani Golonovej som to ja pochopila tak

No keď už sme pritom dáme sme úryvok aby aj ostatní vedeli o čom sa hovorí:

Když skupinka dorazila k hřbitovní zdi, pobořené tak, že se na mnoha místech dalo snadno prolézt dovnitř, vycházel právě hlavními vraty vyvolávač mrtvol v černé sutaně zdobené lebkami, zkříženými hnáty a stříbrnými slzami. Když je zahlédl, řekl nevzrušeně: „Upozorňuju vás, že v Železné ulici leží nebožtík a zítra se najímají plačky do průvodu. Každý dostane deset sous a černou sukni nebo plášť.“
„My přijdem, my přijdem,“ vykřiklo několik bezzubých stařen.
Málem by se rozběhly do Železné ulice hned, ale ostatní je zadrželi.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2018, 10:49 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
moirra píše:
Aká úloha mu potom pripadala v tom sprievode - to ešte musíme zistiť. Možno išiel na čele sprievodu a nahlas "vyvolával"
meno mŕtvoly. :potapec:


Tja presná odpoveď je takmer vždy v kánone :mrgreen:

Vyvolávač mrtvol se se svým zvonkem pohnul dál. Na křižovatce se zastavil, zvedl obličej k měsíci a truchlivě zanotoval:
„Vy, co spíte, probuďte se,za mrtvé teď modlete se!“


Dokonalý opis oblečenia v knihe nám hovorí že aj toto mala pani AG dokonale zrešeršované.

Když skupinka dorazila k hřbitovní zdi, pobořené tak, že se na mnoha místech dalo snadno prolézt dovnitř, vycházel právě hlavními vraty vyvolávač mrtvol v černé sutaně zdobené lebkami, zkříženými hnáty a stříbrnými slzami.

TU HO MATE VYVOLÁVAČA MŔTVOL: :twisted: :twisted:

Obrázek

FOTO: Image from page 190 of "Essai historique, philosophique et pittoresque sur les danses des morts suivi d'une lettre de M. C. Leber et d'une note de M. Depping sur le méme sujet" (1852)

A ešte zhrnutie z rozličných zdrojov v skratke:

Le clocheteur des trépassés – Vyvolávač mŕtvych

V doslovnom preklade, pretože cloche je zvonec – zvonár mŕtvol či skôr vyzvánač mŕtvych
Je to súčasť folklórneho kultu mŕtvych: Vyzvánač mŕtvych, muž zodpovedný za ktorý prechádzal ulicami, povešaný zvončekmi, žiadal od ľudí, aby vykonali modlitby pre pokoj duše mŕtveho.

Čo presne „vyzvánač mŕtvych“ robí? Aká je jeho úloha?

Prechádza cez úzke a tmavé ulice mesta a nesie lucernu a zvon, aby pripomenul mŕtvych modlitbám živých a povedal im, aby premýšľali o smrti a spáse ich duší.
Vyvolávač mŕtvych z Corbie, Louis Vaquette v roku 1632 nosil na svojich šatách, ako tomu bolo aj na iných miestach, popri veľkom embléme jeho kancelárie, typický vzor na ktorom boli slzy a lebky medzi dvoma kríženými kosťami. Pri svojich pochôdzkach opakoval neustále dokola slová všetkým tak dobre známe: "Prebuďte sa ľudia, ktorí spíte. Modlite sa za mŕtvych. Premýšľajte o smrti, premýšľajte o smrti! " Pohrebné sprievody toho času mávali taktiež zvončeky.

ZDROJE:

https://www.geneanaute.com/index.php/48 ... -trepasses

http://genealogiejumel.free.fr/index.ph ... nt-pierre/

(La Dépêche de Toulouse )

Poznámka na okraj:

No to boli ľudia tých časov istotne nadšení keď im raz pod oknami vrieskali banditi a ich obeti, inokedy zasa nočný strážnik (zabudla som ako sa tá funkcia presne volá, ten čo vrieska, podobne ako v zvoníkovi od matky božej: Odbila dvanásta hodina) a inokedy zasa vyvolávač mrtvol. Ani sa nečudujem že často dostali chuť vyliať im nočníky na hlavu.
(Aj to je v kánone :twisted: )


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2018, 15:56 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
moirra píše:

Poznámka na okraj:

No to boli ľudia tých časov istotne nadšení keď im raz pod oknami vrieskali banditi a ich obeti, inokedy zasa nočný strážnik (zabudla som ako sa tá funkcia presne volá, ten čo vrieska, podobne ako v zvoníkovi od matky božej: Odbila dvanásta hodina) a inokedy zasa vyvolávač mrtvol. Ani sa nečudujem že často dostali chuť vyliať im nočníky na hlavu.
(Aj to je v kánone :twisted: )


Tuto sa činila Angelika: :lol: :lol:

Barbe sepjala ruce a odpověděla:
„Věřím vám, madame.“
V tu chvíli prošel ulicí vyvolavač mrtvých:
„Vy, co spíte, probuďte se, za mrtvé teď modlete se!“
Angelika zuřivě přiskočila k oknu a vylila mu na hlavu kbelík vody.


A tuto boli Angelika a Barcarole v ohrození:

„Padáme, kamarádko,“ pokračoval a přidal do kroku, „nebo nám ty dobrý měšťánkové, kterejm kazíme klidnej spánek,
vylejou na hlavu nočník.“
Než to stačil doříct, rozletělo se okno a Angelika musela uskočit stranou, aby se vyhnula ohlášené sprše.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2018, 21:15 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 828
Děvčata, jste úžasné. Děkuji za info. Ještě tak vědět, která instituce(státní, soukromá, církevní) tuto "bohulibou" činnost vyvolávače mrtvol platila. Kdo ví, kolik asi takové otravné zaměstnání vynášelo? ( :mrgreen: pochopitelně neberte ten dotaz vážně)

Ale ještě mě zarazila v těch předešlých úryvcích jedna věc:

všimnite si zdochnutého psa napichnutého na pike či (ukradnutej) halapartni
pripomínam citát z kanónu:
Vtom se rozlehl jakýsi křik a dav ustupoval před podivným průvodem.
V čele kráčelo jakési dlouhé a hubené individuum, bosýma nohama se bořilo do rozbředlého
sněhu. Na ramena mu padaly husté bílé vlasy, ale obličej měl bezvousý. Vypadal spíš jako nějaká
stařena; i když měl dlouhé kalhoty a roztrhané sako, vlastně ani jako muž nepůsobil. S vystouplými
lícními kostmi a temnýma propadlýma očima působil stejně bezpohlavně jako kostry kolem a do
tohoto pochmurného prostředí dokonale zapadal. Nesl dlouhou halapartnu, na jejímž konci se
houpalo nabodnuté tělo mrtvého psa.


Ten zdechlý pes jistě něco symbolizoval. Snažila jsem se v češtině něco vyhledat, leč marně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 27 kvě 2018, 11:58 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1429
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Děvčata, jste úžasné. Děkuji za info. Ještě tak vědět, která instituce(státní, soukromá, církevní) tuto "bohulibou" činnost vyvolávače mrtvol platila. Kdo ví, kolik asi takové otravné zaměstnání vynášelo? ( :mrgreen: pochopitelně neberte ten dotaz vážně).

Haha,jako kdybys už dávno nevěděla, že Moirra i Penelopa berou podobné dotazy jako výzvu :mrgreen: .
Úvahou jsem došla k tomu, že dotčená funkce by mohla být funkcí obecní. Někdo musel vyvolávači dávat echo, když došlo k úmrtí - nejrychlejším informačním kanálem je samozřejmě rodina. Tzn.vyvolávače vyhledali v jeho bydlišti či místě působení, oznámili nebožtíka v domě, uvedli informace o pohřbu apod.a zaplatili za jeho služby. Pokud byl o oznamování zemřelých velký zájem - a vezměme v potaz, že jsme v období baroka, které se zbožností vyznačuje + není na škodu, když se nám za klid duše mrtvého pomodlí víc lidí, než jen blízká rodina - tak si mohl přijít na pěkné peníze a musel z nich odvádět nějakou daň; težko šlo tedy o funkci soukromou. S ohledem na organizaci pohřbů mohl ještě spadat pod církev? Spíš se mi nechce věřit, že by v přelidněné Paříži vykonával tuhle pozici jen jeden člověk...
moirra píše:
inokedy zasa nočný strážnik (zabudla som ako sa tá funkcia presne volá, ten čo vrieska, podobne ako v zvoníkovi od matky božej: Odbila dvanásta hodina)

V češtině je slovo "ponocný".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 27 kvě 2018, 12:26 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1429
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Děvčata, jste úžasné. Děkuji za info. Ještě tak vědět, která instituce(státní, soukromá, církevní) tuto "bohulibou" činnost vyvolávače mrtvol platila. Kdo ví, kolik asi takové otravné zaměstnání vynášelo? ( :mrgreen: pochopitelně neberte ten dotaz vážně).

V těch odkazech od Moirry je to uvedené, ale moje jazykové znalosti nejsou tak na výši, abych to přeložila správně. Nicméně jsem pochopila, že šlo o funkci obecní a že dotyčný (který mohl být profesně např. řemeslník či cokoli jiného) byl za výkon funkce osvobozen od daní a některých poplatků, protože ji zřejmě vykonával vedle svého civilního povolání. Z těch záznamů, jestli jim rozumím dobře, mi vyplývá, že do funkce ho jmenoval starosta / rychtář nebo nějaký vysoký správní úředník - v textu je zmínka o generálním baillim (tzn. provinční soudci).

Z tohohle jsem pochopila, že se nakonec vyvolávači nějak profesně sdružovali do vlastních cechů??
http://histoire-caychac.e-monsite.com/album/les-petits-metiers-de-bordeaux/le-clocheteur-des-trepasses-en-1755.html

Zde je uvedeno, že se všichni sdružovali na pohřbech králů:
https://fr.wiktionary.org/wiki/clocheteur

...Když to googluji, tak mi vylézají hlavně stránky nejrůznějších měst, což by odpovídalo hypotéze, že šlo o funkci obecní. Takže v příslušných městských archivech by snad bylo i možné dohledat, jaký byl výnos z výkonu funkce ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 27 kvě 2018, 13:00 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1429
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Ten zdechlý pes jistě něco symbolizoval. Snažila jsem se v češtině něco vyhledat, leč marně.

Googlila jsem i ve FJ a zatím nic... ale pokud to něco znamenalo, tak to jistě půjde dohledat - když jsem se prokousávala k těm kateřinkám (Desgrezova sestra), taky jsem to dala až na několikátý pokus, kdy se mi povedlo zadat do vyhledávače ten správný řetězec slov...

Il y eut tout à coup des clameurs, et la foule s'écarta devant un étrange cortège. En tête marchait un très long et maigre individu dont les pieds nus trottinaient dans la neige boueuse. Une chevelure
blanche abondante pendait sur ses épaules, mais son visage était glabre. On aurait dit une vieille femme, et peut-être, après tout, n'était-ce pas un homme, en dépit de ses chausses et de sa casaque en loques. Avec ses pommettes saillantes, ses yeux mornes et glauques au fond d'orbites creuses, il était aussi dépourvu de sexe qu'un squelette et très à sa place dans ce décor lugubre. Il portait une longue pique au bout de laquelle pendait, empalé, le corps d'un chien crevé. Près de lui, un petit homme rondouillard et imberbe brandissait un balai. Après ces deux bizarres portedrapeau venait un vielleur qui tournait la manivelle de son instrument.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 14 led 2019, 23:24 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
No možno sa aj o tom psovi dozvieme viacej z tejto knihy:

Histoire secrète et publique de la police ancienne et moderne

https://books.google.at/books?id=NG1AAA ... &q&f=false

Ako vidíte pojednáva podrobne o dvore zázrakov a aj o jeho obyvateľoch a to ešte k tomu v našom období,
teda za vlády kráľa slnko,
začína to na strane 185:

Obrázek

Polícia a dvor zázrakov za čias Kráľa slnko, Spomína sa Egypťan Rodogone ....
Sú tam aj kapitoly o zničení dvora zázrakov
jedna kapirtola sa volá návšteva pána Reynieho na dvore zázrakov
iná zasa poprava kráľa žobrákov
kráľ Egypťanov a Egypťania ....

zaujalo ma aj že sa píše "agentoch a komisároch" pána Reynieho
Reynie vraj pri preberaní funkcie vraj verejne odprisahal že zlikviduje dvor zázrakov.

Takže iba som to tak predbežne prebehla s tou mojou francúžtinou som aspoň zachytila ako-tak obsah čítaného -
a začína to byť zaujímavé:

-----------------------

Reynie napochoduje s armádou na dvor zázrakov a žobráci sa rozprchnu na všetky strany - Reyne sa chystá odísť akože zvíťazil avšak jeden ze jeho poručíkov
(žeby tento však vy viete kto: :desgrez:) mu vraví:
- Pane, ale kráľovská rodinka je ešte tu!
Takže tento sa otočí na opätku a ide teda navštíviť toho druhého vychýreného kráľa :king: .....

A Reynie má na tvári čiernu masku v podobe vlka! :mrgreen:
Onedlho už vchádza do "reprezentačnej kráľovskej siene" kráľa žobrákov ....
----------------------------------

Inak spomína sa tam aj tá socha toho svätého - ochrancu dvora zázrakov - na predmestí St.Denis
krorá je vo fancúžtine v knihách od pani AG spomínaná takto

La statue du Père éternel au coin de la rue de la Pierre-aux-Bœufs, dans le faubourg Saint-Denis

musím to ešte nájsť v češtine :roll:

Vďaka Penelope ktorá mi ho našla:
Spletí malých špinavých a páchnoucích uliček vedla cesta do království noci a hrůzy. Socha věčného otce označovala hranici, kterou si žádný policista nebo strážný nedovolil překročit, aniž riskoval smrt. Ani počestní občané sem nechodili. (Světla a stíny Paříže, s. 137)

ale aspoň máme z francúzskej presnú ulicu kde stála :)
Ako zdroj sa to mimo iného odvoláva na historika menom Henri Sauval (1620 - 1676) ktorý keď si pozrieme obsahy
jeho kníh skutočne opísal Paríž 17 storočia viac ako dôsledne:

https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... 304483m%22


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 15 led 2019, 11:00 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Ve Světlech a stínech Paříže je to na str. 137. V Cestě do Versailles 1 na s. 144

Na rohu domu slepeného z bláta stála socha boha podsvětí, Věčného otce, ukradená z kostela Saint-Pierre-aux-Boeufs. Klení a oplzlosti byly modlitby, které k němu vznášel jeho lid.
Spletí malých špinavých a páchnoucích uliček vedla cesta do království noci a hrůzy. Socha Věčného otce označovala hranici, kterou si žádný policista nebo strážný nedovolil překročit, aniž riskoval smrt. Ani počestní občané sem nechodili. Co by také dělali v téhle bezejmenné čtvrti, kde tmavé, napůl zborcené domy, smetiště, staré kočáry a povozy, staré mlýny a staré nákladní lodi, které se sem dostaly neznámo jak, sloužily jako obydlí tisícům rodin, také beze jmen a kořenů, jež neměly jiný útulek než podsvětí.
Podle tmy a hlubokého ticha Angelika pochopila, že právě pronikla do království Velkého Korzára. Zpěv z hospod se vzdaloval. Tady už nebyly ani hospody, ani lucerny, ani zpěv.
Nic než čistá bída a odpadky, krysy a toulaví psi…


Zkoušela jsem ho googlit v domnění, že je to nějaký specializovaný světec, a ono ne - je tím myšlen Bůh - Otec, tedy součást trojice Otec - Syn - Duch svatý. Ale o tom, že by byl vyobrazován jako socha tedy slyším prvně, vůbec jsem netušila, že v ikonografii byl Otec také nějak zobrazován, s v ýjimkou vousatého pána na obláčku :).


No dobrá úvaha. Pravda je že boh-otec bol na obrazoch zobrazovaný ale akosi si nespomínam na nejakú sochu.

toto sú jediné ktoré som našla:

https://c8.alamy.com/compfr/a7jn3n/pere ... a7jn3n.jpg

https://i.pinimg.com/originals/b2/14/b0 ... 8f206a.jpg

Prvá je z Mexika a druhá Bretónska.

A teraz k tomu kostolu:

Kostel Saint-Pierre-aux-Bœufs se nacházel na ostrově Cité nedaleko katedrály Notre-Dame v prostoru dnešní ulice Rue d'Arcole.
Z kostola Saint-Pierre-aux-Bœufs sa zachoval iba portál ktorý bol prenesený a dnes ho môžeme obdivovať na fasáde
kostola Saint-Séverin. Je jedinou zachovanou časťou zbúraného kostola.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kostel_Sa ... B%C5%93ufs

Pána beka oni tú sochu večného otca ukradli priamo z mestského ostrova Cité a odvliekli na dvor zázrakov :la-polak-fun: :lol:

Ale potom nesedí tá veta z francúzkej knihy že socha večného otca bola na rohu ulice Pierre-aux-Bœufs vo štvrti Saint-Denis :roll:
La statue du Père éternel au coin de la rue de la Pierre-aux-Bœufs, dans le faubourg Saint-Denis


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 15 led 2019, 12:46 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
Socha večného otca na dvore zázrakov:

Spomína sa aj v knihe Angelika v Quebecu -to je vlastne tá veta o ktorej som hovorila hore vyššie:

Angelika sa vrátila k Polak :la-polak-fun: a porozprávala jej o návšteve u biskupa. Mala si vybrať pobožnosť.
— Vyber si Večného otca! — poradila jej.
— Ako matka Maria prevtelenia uršulínok.
— Nie! Ako všetci z parížskeho podsvetia. Zabudla si?... Socha Večného otca na rohu ulice Pierre-aux-Boeufs na predmestí Saint-Denis. Ako sa k nemu modlili! Ha! Ha! Ha! Rúhanie a preklínanie...
Keď sa poriadne zarehotala, prežehnala sa a zvážnela. - ... Tieto veci nie sú na smiech. Nie, koniec! Nech mi Boh odpustí! Minulosť je za nami. Dosť často som sa spovedala. Ja sa teda nechcem škvariť v pekle.


A už zasa raz akoby ten čo Quebec písal zabudol na informáciu čo kedysi správne napísal v ceste do Versailles.
Ten úryvok je nádherný, takže ho sem dávam celý a pridávam ilistráciu:

Na rohu domu slepeného z bláta stála socha boha podsvětí, Věčného otce, ukradená z
kostela SaintPierreauxBoeufs. Klení a oplzlosti byly modlitby, které k němu vznášel jeho lid.

Spletí malých špinavých a páchnoucích uliček vedla cesta do království noci a hrůzy. Socha
Věčného otce označovala hranici, kterou si žádný policista nebo strážný nedovolil překročit, aniž
riskoval smrt. Ani počestní občané sem nechodili. Co by také dělali v téhle bezejmenné čtvrti, kde
tmavé, napůl zborcené domy, smetiště, staré kočáry a povozy, staré mlýny a staré nákladní lodi,
které se sem dostaly neznámo jak, sloužily jako obydlí tisícům rodin, také beze jmen a kořenů, jež
neměly jiný útulek než podsvětí.
Podle tmy a hlubokého ticha Angelika pochopila, že právě pronikla do království Velkého
Korzára. Zpěv z hospod se vzdaloval. Tady už nebyly ani hospody, ani lucerny, ani zpěv.
Nic než čistá bída a odpadky, krysy a toulaví psi…
Angelika už jednou ve dne s Rošťákem v téhle čtvrti na předměstí SaintDenis byla.
Dokonce jí ukázal i brloh Velkého Korzára. Byl to podivný dům o několika patrech, zřejmě bývalý
klášter, protože tu ještě zbyly zvonice a rozvaliny klášterních chodeb mezi hromadami hlíny,
starými prkny, kameny a podstavci, kterými zdi podepřeli, aby nespadly docela. Sesutá a hroutící se
stavba se zejícími dírami po lomených obloucích a oknech, se zbytky ozdob a věžiček, podpíraná ze
všech stran – to byl palác krále podsvětí.
Velký Korzár tu žil se svým dvorem, ženami, pobočníky a se svým šaškem.


Autor: Gustave Dore - illustracia ku Knihe Notre Dame de Paris od Victora Huga

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Parížsky Dvor Zázrakov
PříspěvekNapsal: 15 led 2019, 15:15 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4193
Bydliště: Wien
Aby sme si ujasnili kde sa nachádzal ten

HLAVNÝ DVOR ZÁZRAKOV

pozrime sa teda kde sa nachádzal presne a konkrétne práve tento dvor zázrakov!

La Grande cour des Miracles, fief d'Alby, entre la rue du Caire et la rue Réaumur, dans l’actuel 2e arrondissement.

veľký dvor zázrakov sa nachádzal na území zvanom fief d'Alby , medzi ulicou rue Réamur a ulicou rue du Caire.
Toto bolo územie veľkých parížskych tržníc LES HALLES, konkrétne haly medzi le carreau des Halles a ulice rue de la Fromagerie, tam kde sa predávali solené morské ryby.

fief d'Alby

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_fiefs_de_Paris

Tam kde sa nachádzal najväčší parížsky dvor zázrakov, na tomto mieste kedysi okrem iného stáli teraz zrúcaniny starého šlachtického opevneného sídla a kláštor "Couvent des Filles Dieu".

Zrejme to celé bolo obohnané múrmi starého opevnenia Paríža, pretože v textoch v ktorých sa spomína Reyneho zlikvidovanie hlavného dvora zázrakov na jaro roku 1668,
sa vraví že najskôr prebúrali 6 dier do múru čo vlastne boli pozostatky ochranného opevnenia Paríža za kráľa Krala V.
Reynie vyslal troch komisárov, s pár vojakmi ktorý pustili do éteru lstivú fámu o tom že za nimi sa sem ešte valia regimenty vojska, a sám sa tam potom postavil s megafónom v ruke (netušila som že už vtedy existoval) a vyhlásil že tí čo sa vzdajú dobrovoľne budú omilostení a posledných dvanástich budú súdiť (zrejme aj mučiť) a čaká ich smrť obesením.
žobráci sa rozpŕchli a nechali tam opusteného kráľa žobrákov.

Kadiaľ opevnenie vo štvrti St.Denis viedlo vieme celkom presne a tu si môžeme pozrieť aj bývalú vstupnú bránu
do štvrte, Porte St. Denis:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wall_of_Charles_V

Kláštor Couvent des Filles Dieu

https://www.histoires-de-paris.fr/filles-dieu/

ďalšie zdroje:

http://renaissance-parisienne.centerblo ... s-miracles

V tomto prehľade opisov starých ulíc Paríža sa píše o Dvore zázrakov aj o soche večného otca ktorá tam stála:

https://books.google.at/books?id=hxMYaU ... utput=text

Tuto preklad úryvku textu z knihy:

práve sme hovorili o zákonoch na dvore zázrakov. Také niečo ako KODEX v skutočnosti na dvore zázrakov existovalo.
Dlhy sa tu splácali s veľkou konsekvenciou. Zvrátený kodex na dvore zázrakov prikazoval podvádzať kradnúť a dával k tomu neobmedzenú licenciu. Nepoznali tu však kresťanské krstenie, sobáše či pohreby. Obyvatelia dvora zázrakov napriek tomu neboli bezbožní neveriaci, čo dokazovali aj svojimi zhromaždeniami na "hlavnom námestí" šestákového kráľovstva kde sa vo výklenku jedného z polozrúcaných domov týčila ukradnutá socha večného otca, ku ktorému sa radi úprimne modlili.


K tomuto skvelému obrázku z extra psom pre Terezu je nahovorený PODCAST po anglicky ktorý nás okrem iného aspoň naučí ako dvor zázrakov správne po francúzsky vysloviť :oops:

https://www.panamepodcast.com/home/2017 ... e-miracles

Obrázek

http://bdzoom.com/wp-content/uploads/20 ... s-1600.jpg

Dvor zázrakov k nalezení na modernej mape:

https://static1.squarespace.com/static/ ... rmat=1500w


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz