Právě je 17 črc 2019, 19:30

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 379 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 21 bře 2019, 19:37 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1344
Penelopo, hezké a vtipné vyprávění. Panu advokátovi hra na sultána a odalisku nevyšla podle jeho představ, ale i on si nakonec dopřál satisfakci. :desgrez: :D
Jsem také zvědavá na pokračování, kde se objeví Angelika a Joffrey, jak to ovlivní vývoj vztahu Anny a Desgreze.
Těším se na další kapitoly. :writer:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 11:27 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1346
Bydliště: Liberec
A už ji :eyes: tu máme... A spolu s ní padne zmínka i o dalších, nám důvěrně známých osobách... :priest:

Nicméně při závěrečném čtení při vložení příspěvku jsem si uvědomila další chybný časový údaj, který vyplývá z Integrale. Schválně, objeví ho nějaký stejný hnidopich jako já? ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 12:34 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1344
Penelopo, tak se Desgrez konečně setkal s :eyes:
Hezký napsané, jak se pán advokát dostal k případu, který ovlivní jeho osud.
Tak jsem se pokusila najít ten chybný časový údaj. Joffrey byl zatčen na králově svatbě 9.6.1660.
Datum zatykače, který vypátral Desgrez já až 26.6.1660. To je můj tip.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 12:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1346
Bydliště: Liberec
mimi píše:
Tak jsem se pokusila najít ten chybný časový údaj. Joffrey byl zatčen na králově svatbě 9.6.1660.
Datum zatykače, který vypátral Desgrez já až 26.6.1660. To je můj tip.

Tipuješ naprosto správně a stáváš se tak dnešním vítězem :applaus: . Pokud by to mělo být chronologicky správně, datum dokumentu by mohlo být třeba z května. Ale takto působí nesmyslně, že by v Saint-Jean-de-Luz použili jako záminku k zatčení něco, co ještě nespatřilo světlo světa... Jdu si to upravit do svého zdrojového souboru a časové osy :) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 13:08 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1344
Tak to jsem ráda, že jsem se dostala ke správnému výsledku. Mohlo to být 26.5. nikoliv 26.6. To je možná tiskařská chyba. Já se občas v knihæch setkávæm, že píší o Ludvíkovi XIV. A uvádí číslici XVI. Nová vydání knih bývají plná chyb a tiskařských šotků.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 18:08 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4190
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
mimi píše:
Tak jsem se pokusila najít ten chybný časový údaj. Joffrey byl zatčen na králově svatbě 9.6.1660.
Datum zatykače, který vypátral Desgrez já až 26.6.1660. To je můj tip.

Tipuješ naprosto správně a stáváš se tak dnešním vítězem :applaus: . Pokud by to mělo být chronologicky správně, datum dokumentu by mohlo být třeba z května. Ale takto působí nesmyslně, že by v Saint-Jean-de-Luz použili jako záminku k zatčení něco, co ještě nespatřilo světlo světa... Jdu si to upravit do svého zdrojového souboru a časové osy :) .


samozrejme ze aj Polačka je podobný rýpal a kontrolór :twisted:

teda v Nemeckej starej ani Integrale nieje ani písmenko o tom že by Joffereya zatkli 26. júna- ten dátum sa tam síce vyskytuje ale v inej súvislosti: v dokumente že Joffreya v jeho neprítomnosti odsúdil cirkevný súd v Toulouse ;-)
a keďže sa Joffrey k tomu dokumentu v Paríži vyjadril že nech sa stane vúle boží - a ako vieme Toulouse je od Paríža ďaleko .... a ten súd a potom aj ten dopis ktorý cestoval z jihu na sever nejakú tú chvíľku potrebovali

keďže dvor opúšťal St.Jean de Luz 15 júna predpokladám že arcibiskup ktorý o zatknutí samozrejme vedel (a ako vyplýva z kánonu o niečo ďalej vedel o tom aj Mazarin) :priest: ihneď po svojom návrate na jih zariadil aby grófa de Peyrac odsúdili

:la-polak-fun:

PS: Mimi toho 26.05 to tiež byt nemohlo, lebo kráľovská svadba sa konala 9.júna.1660 :potapec:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 18:38 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4190
Bydliště: Wien
A teraz k fikci: nádherne to zapadá ....

Desgrez marně přemýšlel, kdo by Hortenzii Fallotové mohl být blízký .... Sám tak trochu dopředu očekával Hortenzii de Sancé v jiném balíčku .... :ok: :slzici:

chudák :desgrez: Joffrey čo by si zobral kópiu Hortenzie ha ha ha :lol:

bylo jasné, že tahle žena patří k tomu nejhoršímu druhu, který v mužích na první pohled nevzbuzuje jen přechodný zájem, ale vášeň a opravdovou lásku ....

no fúha 8) to bolo bleskurýchle zhodnotenie :trubadur:

a toto tiež:
Napadlo ho, jak melodie toho hlasu asi zní, když leží pod svým milencem mezi bílými prostěradly. Vsadil by boty, že žena před ním se miluje ráda a je v tom dobrá.

haha no ja som si vždy myslela že pre Falota nebolo ľahké mať takú krásnu švagrinú pod svojou strechou, a zrejme aj v noci o nej fantazíroval ....

Královský prokurátor Gaston Fallot de Sancé, tolik opatrný, aby si nikde za žádných okolností nezadal, jejímu kouzlu evidentně ihned propadl. Desgrezovi hlavou prolétla zlomyslná myšlenka, zda jeho přítel, jehož manželskou oddaností si byl jist, po setkání se švagrovou nezalitoval, že mu k uzavření sňatku nabídli špatnou sestru.

no ale tú mu nikto neponúkal :twisted: :twisted: Angelika bola oteckov miláčik - a u Hortenzie bol zázrak že sa na ňu ulakomil aspoň pološlachtický úradníček :tongue:

A za toto ti zapisujem bod:

Uvažoval, co za člověka je hrabě Joffrey de Peyrac de Morens d'Irristru, potomek bývalých toulouských hrabat, tedy šlechty starobylejší než ta, z níž pochází sám panovník.


no k tomuto "jehož účast byla navíc vyloučena"

ešte dodám toľko, že neviem ako je to v Čechách ale je rozdiel vo výlúčení niekoho z účasti na pojednávaní a odsúdení v neprítomnosti ....

odsúdenie v neprítomnosti sa celosvetovo používa dodnes, ak nieje možné aby sa väzeň dostavil alebo tento utiekol napríklad do zahraničia ...

nedívala som sa ešte do českého a slovenského vydania, aby som to porovnala z nemeckým a možno aj fancúzkym ...lebo teraz idem variť večeru ale neskoršie tam mrknem ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 18:57 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1344
moirra píše:
PenelopaW píše:
mimi píše:
Tak jsem se pokusila najít ten chybný časový údaj. Joffrey byl zatčen na králově svatbě 9.6.1660.
Datum zatykače, který vypátral Desgrez já až 26.6.1660. To je můj tip.

Tipuješ naprosto správně a stáváš se tak dnešním vítězem :applaus: . Pokud by to mělo být chronologicky správně, datum dokumentu by mohlo být třeba z května. Ale takto působí nesmyslně, že by v Saint-Jean-de-Luz použili jako záminku k zatčení něco, co ještě nespatřilo světlo světa... Jdu si to upravit do svého zdrojového souboru a časové osy :) .


samozrejme ze aj Polačka je podobný rýpal a kontrolór :twisted:

teda v Nemeckej starej ani Integrale nieje ani písmenko o tom že by Joffereya zatkli 26. júna- ten dátum sa tam síce vyskytuje ale v inej súvislosti: v dokumente že Joffreya v jeho neprítomnosti odsúdil cirkevný súd v Toulouse ;-)
a keďže sa Joffrey k tomu dokumentu v Paríži vyjadril že nech sa stane vúle boží - a ako vieme Toulouse je od Paríža ďaleko .... a ten súd a potom aj ten dopis ktorý cestoval z jihu na sever nejakú tú chvíľku potrebovali

keďže dvor opúšťal St.Jean de Luz 15 júna predpokladám že arcibiskup ktorý o zatknutí samozrejme vedel (a ako vyplýva z kánonu o niečo ďalej vedel o tom aj Mazarin) :priest: ihneď po svojom návrate na jih zariadil aby grófa de Peyrac odsúdili

:la-polak-fun:

PS: Mimi toho 26.05 to tiež byt nemohlo, lebo kráľovská svadba sa konala 9.júna.1660 :potapec:



Moirro, měsíc květen navrhla Penelopa. Nemohl být vydán zatykač koncem května a Joffrey zatčen až v červnu na svatbě krále?
Taková věc se mohla chvilku připravovat. Vždyť de Lauzan ho přece den předtím varoval. Tak se to muselo už připravovat. Je vůbec vysvětleno od koho e to dozvěděl, aby mohl Joffreye varovat?

Musím Královské slavnosti znovu pročíst.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 18:59 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1346
Bydliště: Liberec
moirra píše:
teda v Nemeckej starej ani Integrale nieje ani písmenko o tom že by Joffereya zatkli 26. júna- ten dátum sa tam síce vyskytuje ale v inej súvislosti: v dokumente že Joffreya v jeho neprítomnosti odsúdil cirkevný súd v Toulouse ;-)
a keďže sa Joffrey k tomu dokumentu v Paríži vyjadril že nech sa stane vúle boží - a ako vieme Toulouse je od Paríža ďaleko .... a ten súd a potom aj ten dopis ktorý cestoval z jihu na sever nejakú tú chvíľku potrebovali
keďže dvor opúšťal St.Jean de Luz 15 júna predpokladám že arcibiskup ktorý o zatknutí samozrejme vedel (a ako vyplýva z kánonu o niečo ďalej vedel o tom aj Mazarin) :priest: ihneď po svojom návrate na jih zariadil aby grófa de Peyrac odsúdili
PS: Mimi toho 26.05 to tiež byt nemohlo, lebo kráľovská svadba sa konala 9.júna.1660 :potapec:

Nene, zde došlo k nepochopení... Joffrey byl samozřejmě zatčen v den konání svatby, tedy 9.6. Datum, které jsme s Mimi rozebíraly, se týká skutečně a jen pouze rozhodnutí generálního prokurátora v Toulouse, který Joffreye předává světské spravedlnosti:

„Filibert Vénot, generální prokurátor se sídlem v Toulouse, vznáší obžalobu za zločin magie a čarodějnictví proti panu Joffreyi de Peyrac, hraběti de Morens.
Zjistil jsem, že řečený Joffrey de Peyrac je dostatečně usvědčen, že se zřekl Boha a oddal se ďáblu a že vícekrát vyvolal démony a spolčoval se s nimi, a v posledku se dopustil i několika černokněžnických činů.
Pro tyto a další důvody se postupuje světskému soudu, aby byl souzen za tyto zločiny.
Proti rozhodnutí pana Vénota z 26. června 1660 se řečený de Peyrac neodvolal a řekl, ať se děje vůle boží!“


A to by klidně mohl být ten květen. Neboť: dle sestavené časové osy (která v Integrale značně hapruje) král navštívil Toulouse v květnu, kdy také oba manžele pozval na královskou svatbu. (To, že v reálu byl v Toulouse na podzim 1659 ponechme nyní stranou.) Návštěva vzbudila jeho nelibost a klidně už se mohly zákulisně začít kout intriky. Toulouský arcibiskup Joffreye obvinil, ten mezitím odjel do Saint-Jean-de-Luz, takže ani nemohl vědět o tom, že v Toulouse padlo nějaké takovéto prokurátorovo rozhodnutí. A tím, že jej Vénot předal světské spravedlnosti, mohl být zločin čarodějnictví použit jako záminka k sepsání zatykače a k Joffreyovu zatčení po královské svatbě.

V čerstvé paměti mám jen Integrale a tam je tuším dokonce uvedeno, že ještě to ráno po mši Joffrey hovořil s arcibiskupem toulouským, který se svatby také účastnil (a tedy vůbec nemusel mít, a zřejmě ani neměl, ponětí o tom, že mu ten případ vzali, jak je pak uváděno dál v příběhu). Arcibiskup mohl dělat nějaké bububu, ale vůbec nemusel vědět o tom, že se už věci daly jeho přičiněním do pohybu...

moirra píše:
no k tomuto "jehož účast byla navíc vyloučena"

ešte dodám toľko, že neviem ako je to v Čechách ale je rozdiel vo výlúčení niekoho z účasti na pojednávaní a odsúdení v neprítomnosti ....

odsúdenie v neprítomnosti sa celosvetovo používa dodnes, ak nieje možné aby sa väzeň dostavil alebo tento utiekol napríklad do zahraničia ...

nedívala som sa ešte do českého a slovenského vydania, aby som to porovnala z nemeckým a možno aj fancúzkym ...lebo teraz idem variť večeru ale neskoršie tam mrknem ...

Schválně mrkni a koukni na formulace ;) .

Nicméně jedno veliké pozor: Vůbec nemůžeme srovnávat současný právní systém s tehdejším, a natož francouzským! Ten totiž ještě v této době nesl hodně středověkých prvků a bylo opravdu naprosto běžné, že pokud byl někdo obviněn (ať už soukromou žalobou nebo ze strany prokurátora, jako v tomto případě), rovnou ho zabásli a hledělo se na něj jako na viníka se všemi důsledky, včetně mučení, aby bylo získáno přiznání, konfiskace majetku apod., a to vše ještě před vyhlášením pravomocného rozsudku. Zadržený člověk měl minimální možnosti obrany, nikdo nebyl povinen ho informovat o tom, z čeho je vlastně obviněn, jeho případ mohl být naprosto běžně projednáván bez jeho účasti, a stejně tak mohl být bez osobní účasti odsouzen. Zní to děsivě, obzvlášť při srovnání např. s tehdejším systémem anglickým, který více odpovídal současné praxi, kdy vinu prokazuje prokurátor (žalobce) a se zadrženou osobou je do doby, než je jí zločin prokázán, jednáno jako s nevinnou...

V trestním řízení (procés extraordinaire, mimořádný proces) se od 16. století objevují nové prvky. S růstem královské moci odpadá soukromá iniciativa při zahájení řízení (kdy soudní orgány začaly konat teprve tehdy, kdy někdo uplatnil poškození svých zájmů) a vystupuje role královských prokurátorů. Ti se stávají vyšetřovateli i žalobci zároveň (v této době též vedou registry o trestních záležitostech). Soudní řízení dostává inkviziční charakter – proces je veden tak, aby bylo dosaženo přiznání obviněného, soud vychází z předpokladu, že obviněný je vinen a žádá od něj, aby svoji nevinu prokázal. Právo na obhajobu se téměř ztrácí. Obžalovaný je současně v nerovnoprávném postavení – soud o nově zjištěných faktech informuje prokurátora a vyšší orgány, ale nemusí je oznamovat obžalovanému a ten se k nim nemůže vyjádřit. Proces se stává písemným a tajným řízením – rozhodování o vedení procesu a vyslovení rozsudku je v rukou jednoho soudce a je vyhlašováno jen za přítomnosti zapisovatele.

Od některých soudů nebylo možné se proti rozsudku odvolat vůbec, u jiných pouze k orgánům, které byly podřízeny královské moci. Revize procesu tak byla možná pouze cestou mimořádných opravných prostředků, a to zejména rozhodnutím panovníka
a převzetím případu do oblasti jemu vyhrazeného soudnictví).

Převzato ze Slušného Dějin policie, ale zejména z doslovů v nových vydáních k Pitavalovi, které psal přímo právník tomuto tématu se věnující.

moirra píše:
haha no ja som si vždy myslela že pre Falota nebolo ľahké mať takú krásnu švagrinú pod svojou strechou, a zrejme aj v noci o nej fantazíroval ....

To je v Integerale (nevím, zda i v původním textu) hodně reflektováno i ze strany Hortenzie 8) . Chudák, ta to musela nést těžce :lol: .

moirra píše:
bylo jasné, že tahle žena patří k tomu nejhoršímu druhu, který v mužích na první pohled nevzbuzuje jen přechodný zájem, ale vášeň a opravdovou lásku ....

no fúha 8) to bolo bleskurýchle zhodnotenie :trubadur:

Desgreze :desgrez: považuji za znalce s dobrým okem :agree: . A mimochodem - kromě té vášně takto Angeliku hodnotila ještě jedna kánonová postava, a to právě v Integrale a v souvislosti s Angeličinými ctiteli ještě v dobách pobytu v Toulouse, kdy byla ještě pannou. Uhodne ji někdo bez nápovědy? ;)

EDIT:

Opět telepatie, Mimi tu byla dřív :)

mimi píše:
Moirro, měsíc květen navrhla Penelopa. Nemohl být vydán zatykač koncem května a Joffrey zatčen až v červnu na svatbě krále?
Taková věc se mohla chvilku připravovat. Vždyť de Lauzan ho přece den předtím varoval. Tak se to muselo už připravovat. Je vůbec vysvětleno od koho e to dozvěděl, aby mohl Joffreye varovat?

Jak jsem psala výše, to datum 26.6. se netýká zatčení, ale PŘEDÁNÍ SVĚTSKÉ SPRAVEDLNOSTI. Tedy okamžiku, kdy se arcibiskupovi, který chtěl Joffreye postrašit, věci vymkly z rukou a byly zneužity jinými osobami. O ZATČENÍ zde tedy ještě nejde.

Markýza andělů II (návštěva Angeliky u Vznešené slečny):

Když slečna zahlédla vyděšený pohled mladé ženy, vstala a objala ji kolem ramen; pokoušela se ji uklidnit. Všechno dobře dopadne, je si tím jistá. Ale je třeba zjistit, o co vlastně jde. Přece nikdo bez důvodu neuvrhne tajně do vězení tak vysoce postaveného muže, jako je hrabě de Peyrac. Snažila se něco vypátrat u pařížského arcibiskupa, kardinála Contiho, který byl také frondista a nemá moc v lásce toulouského monsignora de Fontenac.
Prostřednictvím tohoto kardinála, kterého nelze podezírat ze sympatií k mocnému rivalovi z Languedoku, se dozvěděla, že toulouský arcibiskup byl skutečně strůjcem prvotního obvinění z čarodějnictví, ale tajnými cestami mu přikázali, aby se vzdal procesu ve prospěch královské spravedlnosti.
„Monsignore de Fontenac ve skutečnosti neměl v úmyslu hnát věc až tak daleko, on sám totiž v žádné čarodějnictví nevěří, alespoň ne v případě vašeho manžela. Byl by se spokojil s pokořením se buď před církevním soudem, nebo před toulouským parlamentem. Jenže mu obviněného ,vyrvali' speciálním zatykačem, který byl už dávno hotový.
"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 19:16 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1344
Penelopo, já už jsem dneska jednou hádala.
Svůj tip mám, kdo podobně hodnotil Angeliku, ale nejsem si jistá. Musela bych si to ověřit v Toulouské svatbě a to by nebylo fér.

Počkám si tedy na výsledek.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 20:53 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4190
Bydliště: Wien
ja som sa pôvodne chytila tohto, kde vy dve hovoríte že 26.06 je "dátum zatýkače" :

PenelopaW píše:
mimi píše:
Tak jsem se pokusila najít ten chybný časový údaj. Joffrey byl zatčen na králově svatbě 9.6.1660.
Datum zatykače, který vypátral Desgrez je až 26.6.1660. To je můj tip.

Tipuješ naprosto správně a stáváš se tak dnešním vítězem :applaus: . Pokud by to mělo být chronologicky správně, datum dokumentu by mohlo být třeba z května. Ale takto působí nesmyslně, že by v Saint-Jean-de-Luz použili jako záminku k zatčení něco, co ještě nespatřilo světlo světa... Jdu si to upravit do svého zdrojového souboru a časové osy :) .


hm... Toulousky parlament by asi ťažko mal právomoc vydať zatýkač v kráľovom mene - a vtexe z toho dátumu nieje ani slovko o tom že by to bol zatýkč ale je to rozsudok v nepríomnosti plus - oni nepoužili to vyhlásenie ako zámienku k zatknutiu, inak by kráľ neskrýval identitu zatknutého - nemal by dôvod :disagreement: .... vtedy ešte zrejme nevedel čo s Joffrryom spraví.... ale chytili sa toho až neskoršie - lebo im to perfektne nahralo do karát...

ešte krátko k tomu že by arcibiskup netušil čo sa v Toulouse na jeho iniciatívu chystá ..... hmmm...
ja si spomínam na scénu na schodoch na kráľovskej svadbe (nechce sa mi to teraz hľadať)
kde Joffrey vraví Arcibiskupovi : vy ma teda neušetríte, však? ....
teda aspoň v slovenskom vydaní do iných som sa nedívala


mimi píše:
Moirro, měsíc květen navrhla Penelopa. Nemohl být vydán zatykač koncem května a Joffrey zatčen až v červnu na svatbě krále?
Taková věc se mohla chvilku připravovat. Vždyť de Lauzan ho přece den předtím varoval. Tak se to muselo už připravovat. Je vůbec vysvětleno od koho e to dozvěděl, aby mohl Joffreye varovat?


PenelopaW píše:
Jak jsem psala výše, to datum 26.6. se netýká zatčení, ale PŘEDÁNÍ SVĚTSKÉ SPRAVEDLNOSTI. Tedy okamžiku, kdy se arcibiskupovi, který chtěl Joffreye postrašit, věci vymkly z rukou a byly zneužity jinými osobami. O ZATČENÍ zde tedy ještě nejde.


neviem ale začínam mať pocit že Čeština musí byť veľmi vzdialený jazyk od Slovenčiny .. myslím potom že neviem čo vy dve chápete pod "dátumom zatýkače" a rozdielom medzi ním ako takým a vynesením nejakého uznesenia a samotným zatknutím - takže pre nedostatok jazykovej kvalifikácie to vzdávam a idem radšej pozerať film 8) ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 21:26 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1346
Bydliště: Liberec
moirra píše:
ja som sa pôvodne chytila tohto, kde vy dve hovoríte že 26.06 je "dátum zatýkače" :

neviem ale začínam mať pocit že Čeština musí byť veľmi vzdialený jazyk od Slovenčiny .. myslím potom že neviem čo vy dve chápete pod "dátumom zatýkače" a rozdielom medzi ním ako takým a vynesením nejakého uznesenia a samotným zatknutím - takže pre nedostatok jazykovej kvalifikácie to vzdávam a idem radšej pozerať film 8) ;)

Jak už jsem psala, tady došlo k nedorozumění, rozhodnutí toulouského prokurátora bylo chybně označeno za zatykač. Přesné datum zatykače "ve jménu krále", na základě kterého byl Joffrey 9. června zadržen, nikde uvedeno není.

Chronologie událostí mohla být takováto:
- toulouský arcibiskup vznesl obvinění z čarodějnictví
- arcibiskup i Peyrakovi odjeli na královskou svatbu
- toulouský prokurátor dostal zákulisně pokyn předat Joffreyovo obvinění světské spravedlnosti, na základě jeho rozhodnutí byl sepsán zatykač (který už měli připravený, jen čekali na záminku)
- Joffrey na mši rozmlouvá s arcibiskupem, ten ho asi straší, že ho obvinil z čarodějnictví, ale sám nemá ani tušení, že už to je dávno mimo něj
- Joffrey zatčen a eskortován do Paříže

Nechápu, co je na tom k nepochopení ;) .

EDIT:

Koukám, že ve fikci to mám taky napsané mlhavě a blbě, míchám tam události. Takže namísto:

Díky úplatkům se Desgrez ovšem dostal k rozhodnutí generálního prokurátora se sídlem v Toulouse, Filiberta Vénota, ze dne 26. 5. 1660. Hrabě de Peyrac byl dle výroku dokumentu, z něhož si advokát rychle pořídil opis, v nepřítomnosti odsouzen za to, že se zřekl Boha, oddal se ďáblu, několikrát vyvolával démony, s nimiž se spolčoval, a dopustil se i jiných černokněžnických činů.

Jediný muž, který mohl dát podnět k podobnému řízení, během kterého bylo předem rozhodnuto o vině obžalovaného, jehož účast byla navíc vyloučena, byl monsignore de Fontenac, arcibiskup toulouský. Jako jediný církevní hodnostář ve Francii totiž zůstal soudcem Svaté stolice neboli Inkvizice, ještě tolik silné na jihu země, kde je kacířství více rozšířeno. Avšak kdyby šlo o herezi, Peyrac by byl postaven před soud církevní. Jeho zatykač by nenesl jméno krále a předsedy soudu Pierra Séguiera, a nebyl by ve vší tichosti držen v Bastile. Nebylo obtížné domyslet si, že obvinění z čarodějnictví sloužilo jako záminka něčemu jinému a mnohem většímu. Jenže čemu? Komu mohl být toulouský hrabě trnem v oku? Jisté bylo jen to, že ať se na věc Desgrez díval z jakéhokoli úhlu pohledu, vždy skončil u krále.


Opravuji:

Ať svého manžela milovala upřímně či ze zištnosti, nic to neměnilo na tom, že jeho situace byla značně složitá. V žalářním rejstříku nebylo uvedeno ani jeho jméno, ani důvod zatčení. Díky úplatkům se Desgrez ovšem dostal k rozhodnutí generálního prokurátora se sídlem v Toulouse, Filiberta Vénota, ze dne 26. 5. 1660. Činy hraběte de Peyrac, kterými dle výroku dokumentu, z něhož si advokát rychle pořídil opis, bylo vyvolávání démonů, s nimiž se spolčoval, zřeknutí se Boha a další černokněžnické skutky, byly projednávány v nepřítomnosti obviněného, a protože z nich byl dostatečně usvědčen, jejich potrestání bylo rozhodnutím prokurátora postoupeno světskému soudu.

Jediný muž, který mohl vznést podobné obvinění, byl monsignore de Fontenac, arcibiskup toulouský. Jako jediný církevní hodnostář ve Francii totiž zůstal soudcem Svaté stolice neboli Inkvizice, ještě tolik silné na jihu země, kde je kacířství více rozšířeno. Avšak kdyby šlo o herezi, Peyrac by byl postaven před soud církevní a nikoli předán světské spravedlnosti. Jeho zatykač by nenesl jméno krále a předsedy soudu Pierra Séguiera, a nebyl by ve vší tichosti držen v Bastile. Nebylo obtížné domyslet si, že obvinění z čarodějnictví sloužilo jako záminka něčemu jinému a mnohem většímu. Jenže čemu? Komu mohl být toulouský hrabě trnem v oku? Jisté bylo jen to, že ať se na věc Desgrez díval z jakéhokoli úhlu pohledu, vždy skončil u krále.


Takže nedorozumění i na mé straně :). Tuhle kapitolu jsem zrovna psala ještě někdy loni na podzim, a jak jsem to sem kopírovala, nedošlo mi, že to tam je špatně naformulované. Takto by to skutečně vypadalo, že Joffrey byl už obžalován a de facto v nepřítomnosti odsouzen, a pak ještě zatčen, poslán do Bastily a postaven před světský soud.

Hmmm, od čeho mám své betačtenářky? :roll: ;) :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 24 bře 2019, 21:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1346
Bydliště: Liberec
A navíc, když nad tím přemýšlím, arcibiskup :priest: by jistě Peyraka nechtěl soudit v nepřítomnosti, ba naopak by si hezky vychutnal, že před ním sedí soudcovské stolici a shlíží na něj spatra, zatímco pokořený pyšný viník a dosavadní provokatér se mu musí zpovídat ze svých skutků :) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 25 bře 2019, 23:18 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 789
Toto je příběh Anny a Desgreze, a jeho pohled na události okolo zatčení hraběte směrem zvenčí je pochopitelně jiný, než jak si ho čtenář prožil při čtení knihy. Takový zvláštní, zatím spíš zcela neosobní,dalo by se říct kalkul, což je ale pochopitelné. Líbí se mi ten počáteční odstup. Jsem zvědavá, kdy a jak se ten vztah mezi klienty, teda spíš klientkou a jejich advokátem zásadně zlomí.

Znovu jsem si připomněla některé události, které předcházely zatčení Joffreye.
Arcibiskup si ho chtěl opravdu asi jen vychutnat, v těch jeho slovech z Královských slavností je cítit spíš jen zdvižený prst než touha po likvidaci :
„Na mou věru,“ ozval se najednou, „nejzvláštnější, co jsem dneska ráno viděl, byl ten podivný černozlatý pár z Toulouse. To je ale žena, přátelé! Nádhera! Říkali mi to, ale nechtěl jsem tomu věřit. A vypadá, že je do něj upřímně zamilovaná. Ten kulhavec mě skutečně mate.“
„Ten mate všechny, kdo se s ním setkají,“ prohlásil toulouský arcibiskup kysele. „Já ho znám už několik let a neopovažuju se tvrdit, že mu rozumím. Je v něm cosi ďábelského.“
Už zase žvaní, řekla si malomyslně Angelika.
..........Když už jste se zmínil o té dvojici, která vás zřejmě zaujala, můžu vás ujistit, že ten šlechtic a jeho žena se před svým svatebním dnem, kdy jsem jim v toulouské katedrále požehnal, v životě neviděli. A přece po několika letech svazku, posvěceného narozením syna, je jejich vzájemná láska zjevná naprosto každému, kdo se s nimi setká.“
Anna Rakouská na něj vděčně pohlédla a monsignore se pyšně nafoukl.
Je to pokrytec, anebo to myslel upřímně? uvažovala v duchu Angelika.




Ovšem je zvláští, že by arcibiskup později nevěděl, že se něco za jeho zády upeklo, když už nebezpečí větřil i Joffrey :
...„Okouzlil jste nás,“ řekl král zpěvákovi. „Nepřeji si nic ji¬ného než mít častěji příležitost poslechnout si vás.“
Pohled Joffreye de Peyrac pod maskou podivně zazářil.
„Nikdo si to nepřeje víc než já, Sire. Ale všechno závisí na Vašem Veličenstvu, není-liž pravda?“
Angelice připadalo, že panovník lehce zvedl obočí.
„Je to pravda. Jsem rád, že jste mi to připomněl, pane de Peyrac,“ od¬pověděl poněkud suše.


A palec nahoru za tuto pasáž, která mě tak jako Moirru rozesmála :
Desgrezovi hlavou prolétla zlomyslná myšlenka, zda jeho přítel, jehož manželskou oddaností si byl jist, po setkání se švagrovou nezalitoval, že mu k uzavření sňatku nabídli špatnou sestru.

A druhý palec nahoru za Desgreze, který se při pohledu na Angeliku zaobírá ryze mužskými a ryze praktickými otázkami, tedy jaký je s ní asi sex. A jistě to nebude trvat dlouho, kdy se mu o Angelice bude zdát :zachrana: a kdy své snění dotáhne až do vítězného konce.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 26 bře 2019, 09:50 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1346
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Ovšem je zvláští, že by arcibiskup později nevěděl, že se něco za jeho zády upeklo, když už nebezpečí větřil i Joffrey


Ohledně všech událostí kolem zatčení, věznění, pak přípravy procesu a procesu samotného si lámu hlavu už nějakého půl roku a nesrovnalostí tam je víc... U tohohle momentu si říkám, že něco jiného je tušit, že se něco stane, a doufat, že se nic nestane. A potom, jaká byla role krále v samotném zatčení, jeho okolnostech a způsobu, a jaká role Fouqueta. Protože v druhém díle Angeliky a krále Ludvík vysvětluje, že on vlastně až tak na vině nebyl, že chtěl dát výstrahu těm, kteří by mohli ohrožovat jeho moc a budovat království ve státě, ale de facto ponechal volné ruce Fouquetovi, pozorně sledoval jeho metody a ty později převzal v jeho vlastním zatčení... Jako otázek do pranice a k diskusi se tu nabízí mnoho :) .

V souvislosti s Joffreyovým tušením mne pak zaujala zmínka v knize Angelika a její láska:

"(...) Kdy jste proboha upřímný?“
„Když vás držím v náručí, krásko moje. Jen tehdy nevím, co dělám. A je to chyba, za kterou jsem draze zaplatil. Protože jsem projevil tu slabost a chtěl jsem zůstat s vámi, moje příliš krásná ženuško, před patnácti lety jsem včas neutekl královým pochopům, pověřeným mě zatknout. I předcházející noc jste uspala mou bdělost, a tak jsem poskytl vašim hugenotům čas připravit past a uvízl jsem v ní.“


Působí to na mne tak, že pan hrabě přímo dostal echo, že se něco stane, ale namísto aby utekl, zůstal se svojí ženou...

Ale přitom k zatčení došlo za bílého dne a kdyby se vytratil (takhle to vypadá, že to držení bylo kvůli nočním láskyplným radovánkám), tak by se přece nemohl účastnit královské svatby? ;)


A ještě k arcibiskupovi :priest: : Nevím, jak v původně vydané verzi, ale v Integrale se pak na několika místech zmiňuje, že monsignore de Fontenac apeloval opakovaně v Joffreyův prospěch, a dokonce se distancoval od činů svého někdejšího slouhy mnicha Béchera… Z toho je tedy jasně patrné, že si byl velmi dobře vědom, že se mu věci vymkly z rukou, a že měl Joffreye vlastně rád :ach: :) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 379 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz