Právě je 06 dub 2020, 23:08

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 501 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 21 črc 2019, 20:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1398
PenelopaW píše:
Tereza píše:
Ten strohý tvar- či střih - mě mate. Mužské límce z francouzského dvora mám totiž zafixované jako krásný krajkový doplněk á la Philippe du Plessis-Bellière.

Nevím, jestli tu někde nefiguruje obrázek pana d'Aubray, ten měl taky takový fuj límec :). Možná to skutečně souviselo s povoláním lidí od soudu, neb bohatí byli oba pánové dost na to, aby nosili i krajky?

https://murderpedia.org/female.B/b/brin ... photos.htm



Podobné límce mají na portrétech právě malíři Václav Hollar a Karel Škréta, nebo lidé na jejich portrétech. To nebyli soudci, ale třeba matematik s chotí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 22 črc 2019, 08:37 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Tereza píše:
Ten strohý tvar- či střih - mě mate. Mužské límce z francouzského dvora mám totiž zafixované jako krásný krajkový doplněk á la Philippe du Plessis-Bellière.

Nevím, jestli tu někde nefiguruje obrázek pana d'Aubray, ten měl taky takový fuj límec :). Možná to skutečně souviselo s povoláním lidí od soudu, neb bohatí byli oba pánové dost na to, aby nosili i krajky?

https://murderpedia.org/female.B/b/brin ... photos.htm

:?: :?: :?: Jen hypotéza: Možná, že v "civilu" nosili krajky a honosnější šaty, a jen na těch rytinách byli zpodobněni s límcem strohého střihu a bez ozdob a krajek. Ten, kdo pak na vyobrazení koukl, věděl, že dotyčný pán zastává nějakou funkci v soudnictví - něco jako atribut u svatých v ikonografii. :?: :?: :?:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 12:59 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
K Jardinovým kulinářským preferencím viz Markýza andělů 2:

„Copak že ses nebránil, chlapče?" zeptala se mladá žena a usedla k hluboké misce, do níž jí domácí právě nandávala hrachovou kaši, omaštěnou velrybím tukem.
(...) Byla doba půstu, a tak denně jedli vařené velrybí maso s hrachem, předvánoční postní jídlo chudáků.
(...) I přes poslední střízlivá slova si Angelika večer při přípravě Florimondovy večeře pozpěvovala a konečně ji zase zachutnal ten věčný kousek velryby matky Cordeauové.


Podle českého kalendáře má dnes svátek Anna a já jí naprosto bezcitně dám ke jmeninám fotbalový dárek...

Píseň pro tuto kapitolu:
Pepa Nos - Jak je Ti https://www.youtube.com/watch?v=LdaM0RN6bOA

Ačkoli trefná by byla i tahle, má oblíbená depresivní píseň. Když je mi na nic, používám ji jako terapii a hned je mi líp: https://www.youtube.com/watch?v=ysAoZ4CgcHM

Musím tedy říct, že jak jsem ten text měla napsaný hodně dlouho dopředu a zrovna u tohoto mi přišlo, jak bude snadné to napsat, nakonec jsem se docela zasekla a zjistila, že to taková legrace není. Po autorském přečtení (mí betačtenáři zoufale selhávají) mi to místy přijde takové patetické... ale je fakt, že k velké lásce trochu toho patosu patří, tak snad to není zas až tak zlé, jak se to zdá mně :).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 19:57 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 868
Tak. A je to.
Krutější rozchod jsem si snad ještě nikdy nepřečetla. Jistěže chtěl Desgrez Annu chránit a chápu, že ve své době neviděl vzhledem k společenské nerovnosti mezi nimi žádnou perspektivu jejich vztahu, ale stejně pálil těmi nejsilnějšími kalibry. Připravil se opravdu důkladně - co věta, to urážka, korunovaná výrokem a feně, co roztahuje nohy. Hajzlík jeden.
Nějak už mu po tomto výstupu ani nevěřím, že by někdy mohl za Annou přijít a kajícně se omluvit. A pokud k tomu náhodou někdy dojde , mohl by prosím nejdřív potkat Mersona :prayer: a dostat přes hubu?

A tento začátek kapitoly se mi moc líbil :agree: :
Každý krok po úzkých schodech byl těžší než předchozí, s námahou zvedal nohy a měl pocit, jako kdyby stoupal na Golgotu. Protože však učinil rozhodnutí, které bylo pro oba nejlepší, a jež mělo dívku v konečném důsledku ochránit před mnohem horším osudem, než je zlomené srdíčko, musel věc dovést do konce a vztyčit nahoře svůj kříž.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 22:54 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Nějak už mu po tomto výstupu ani nevěřím, že by někdy mohl za Annou přijít a kajícně se omluvit.

Sama ho na kajícníka moc netipuji. Pokud někdy k nějaké omluvě a vysvětlení dojde :?: , jistě to nebude s pokorou a pugétem...
Tereza píše:
A pokud k tomu náhodou někdy dojde , mohl by prosím nejdřív potkat Mersona :prayer: a dostat přes hubu?

:twisted: Jako vždy mi čteš myšlenky! :twisted:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 27 črc 2019, 08:09 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1398
Náš hrdina ve snaze ochránit se rozhodl ubližovat co nejvíce. Chtěl, aby u Anny vyvolal ten nejhorší dojem a to se mu povedlo. Bude si ho pamatovat jako bezcitného hulváta a zapomįnánį pro ni bude lehčí.Využil vše, co se dalo. Na jeho obranu je nutné přiznat, že i on trpėl a neřįkalo se mu to lehce.
Anna mu na začátku chtěla něco sdělit a poradit se s ním. Co to asi bylo? Doufám, že se to brzy dozvíme.
Patetické mi tohle vyprávěnį nepřišlo. Desgrez spálil mosty , ale spálil je navždy?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 27 črc 2019, 12:25 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
mimi píše:
Anna mu na začátku chtěla něco sdělit a poradit se s ním. Co to asi bylo?

Mimi má ode mne pochvalu za všímavost ;) . Otázky úmyslně ponechávám nezodpovězené :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 28 srp 2019, 14:08 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
Po dlouhé odmlce přidávám začátek další kapitoly. Pokračování bude o víkendu, ale ještě to zdaleka nebude vše...

Bastila:

Přidávám obligátní výčet odkazů:

http://www.nicolaslefloch.fr/Lieux/Bastille.htm (FJ; stránka již neexistuje, ale díky way-back-machine se mi podařilo získat její text, který mohu zájemcům poskytnout)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bastila (ČJ)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bastille (FJ)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bastille (AJ)

A nezapomeňme na plány a obrázky:

http://parismuseescollections.paris.fr/ ... rincipales
http://parismuseescollections.paris.fr/ ... rincipales
http://parismuseescollections.paris.fr/ ... rincipales
http://parismuseescollections.paris.fr/ ... rincipales
http://parismuseescollections.paris.fr/ ... let-1789-3
(veškeré obrázky z těchto stránek lze kliknutím na příslušnou ikonku zvětšit na celou obrazovku)

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84423514/f1.item (možno stáhnout do počítače v JPG nebo PDF; viz příloha)

http://www.parislenezenlair.fr/histoire ... tml#page-1 (zde je mj. zajímavý obrázek Ludvíkova zatykače - lze si tak hezky představit, jak mohl vypadat ten Joffreyův)
http://pietondeparis.canalblog.com/arch ... 89496.html (mnoho obrázků a mapek)

Videa:

https://www.youtube.com/watch?v=JIEIBAkaLY0 (animace umístění pevnosti v současné Paříži a velmi stručná virtuální prohlídka, zahrnující pád Bastily: začátek na 0:50)
https://www.youtube.com/watch?v=cxCsXgF2GSk (velmi pěkné video zahrnující mj. průřezy pevností; zhruba na 2:08 začínají obrázky pádu Bastily a následuje její destrukce)

Printscreeny z videí samozřejmě mám, takže zájemci (Moirra??) se mohou hlásit ;) .

-------------------------------

Co se týče mnou uváděných délkových jednotek, vycházela jsem z toho, že v 17. století se metrická soustava ještě běžně neužívala. Délka lokte se lišila dle oblastí, ale obecně činila kolem 1 metru, takže ve fikci počítejte 1 loket = 1 metr.

Když jsem se dočetla, že Bastila měla vlastní zvonici, chtěla jsem si trochu víc vyhrát s tím motivem zvonění. V knize totiž Desgrez Angelice říká, že návštěvu má domluvenou na poledne:

Její důvěra byla odměněná. Advokát se večer skutečně vrátil se dvěma výbornými novinkami: předali mu část spisů a dostal povolení navštívit vězně.
(...) Řekl, že půjde do Bastily zítra kolem poledne. S vězněm může mluvit jedině v přítomnosti správce, ale doufá, že později se mu podaří promluvit si s hrabětem de Peyrac mezi čtyřma očima.


Jenže, když se mi podařilo najít o zvonech krásný článek, zjistila jsem, že byly instalovány až roku 1784...

http://histoireduvaldepitres.blogspot.c ... tille.html

-------------------------------

O Bastile jako takové padlo již něco málo zde:

viewtopic.php?f=22&t=538&start=30&hilit=bastila#p24439

Ráda bych tu zapadlou diskusi trochu rozdmýchala, neb na ní mi visí podstatná část kapitoly.

PenelopaW píše:
Aj napriek svojej neutešivej situácii videl pozitívne, že práve k Vianociam dostal milý darček. V tajnosti a za prísnych opatrení ho previezli z Bastily do väzenia Justičného paláca. A večer , keď po dlhých mesiacoch zložil svoje zmorené, vychudnuté a zoslabené telo na tvrdú lavicu, ďakoval osudu,že konečne nemusí spať schúlený na vhkej, stuchnutej slame v malej cele.

V noci, keď nevedel spávať , počúval štrkot reťazí, výkriky, náreky, úbožiakov ako on, rozliehajúce sa zo susedných ciel a mráz mu chodil po chrbte. Posledné dni už len ležal, nevládajúc niekedy ani zjesť nedefinovateľnú hmotu, podobajúcu sa na kašu, ani kúsok suchého chleba, ktorý mu hodili v polorozbitej miske na zem.

Tým, že sa ocitol v Justičnom paláci, znamenalo, že ho čaká súdny proces.


Když jsem si sestavovala osu událostí, které předcházely samotnému jednání před soudem, narazila jsem na to, že naopak v Bastile bylo s Joffreyem zacházeno dobře:

„Viděl jste ho?"
„Koho?"
„Mého muže."
„Oh ne! O tom nemůže být ani řeči, je dokonale utajený. Velitel Bastily ručí hlavou za to, že s nikým nepromluví a nikomu nenapíše."
„A zacházejí s ním dobře?"
„V této chvíli ano. Má dokonce postel a dvě židle a nosí mu jídlo přímo od velitele. Dokonce prý často zpívá a popsal malým kamínkem stěny své cely matematickými vzorci. Taky se pokusil ochočit si dva obrovské pavouky."
„Oh, Joffreyi," usmála se Angelika, ale do očí jí vstoupily slzy.


Takže Joffrey měl velmi slušnou celu i dobré jídlo :) .

PenelopaW píše:
Bastillu jsem zatím tolik nestudovala, takže netuším, jaké typy cel zde byly, a určitě tam byly i cely špatně vybavené, kde vězeň nemohl mít vlastní nábytek a spal jen na slámě. Plus je otázka, kdo za Joffreye pobyt platil, protože rodina oficiálně nic nevěděla a uvězněn byl v podstatě incognito. Nicméně dle toho prvního citátu z Markýzy Andělů 2 usuzuji, že s ním zprvu zacházeno zle nebylo. Tipovala bych tedy, že až do okamžiku, než král jmenoval soudní porotu, byl Joffrey "jen" uvězněn (aniž by pořádně věděl proč), ale zacházelo se s ním dobře. Ovšem v okamžiku, kdy byla jmenovaná porota, musela být už vznesena obžaloba. A to je podle mne ten moment, kdy se s ním začalo jednat podstatně hůř, neboť francouzský právní systém v té době hodně vycházel ze středověkého práva, kdy se se zatčeným zacházelo jako kdyby už byl shledán vinným (na rozdíl třeba od anglického práva, kde se vina prokazovala u soudu a na obviněného se nahlíželo optikou presumpce neviny). A s ohledem na to, že jednotlivé fáze tehdejšího procesu se prolínaly, bylo naprosto běžné vykonávat výslechy, včetně použití útrpného práva (které se pak ještě praktikovalo po odsouzení k zostření uloženého trestu), ještě před samotným soudním procesem a vynesením rozsudku.

Co se tedy vzhledu cely týče, z toho, co jsem vydedukovala při četbě, a vyčetla jinde, bych řekla, že do nějaké vlhké a hnusné díry ho dali právě až po převozu do Justičního paláce.

Tomu by odpovídalo i to, nač jsem letmo narazila na různých webech:

Bastila sloužila mj. jako vězení pro královské vězně (šlechtu, vyšší měšťanstvo), kteří zde měli větší pohodlí než v jiných věznicích. Měli k dispozici velké pokoje, jídlo, sluhu, nábytek a kamna na vytápění. Měli svolení udržovat písemný styk s vnějším světem, přijímat návštěvy a relativně volně se pohybovat po pevnosti (...).

Bastila měla rovněž od konce 17. století část mnohem méně vybavenou pro obyčejné vězně umístěnou šest metrů v podzemí, a která sloužila jako trest pro neukázněné vězně.


Otázka do pranice:

Měl Joffrey po celou dobu pobytu v Bastile jednu celu, a nebo byl poté, co se věci daly do pohybu, přesunut do nějaké hnusné díry??

-------------------------------

Snad Vám stručnost přidané části fikce vynahradí nalejvárna o Bastile a hlavně zamyšlení, jak to bylo s tou celou :?: :?: :?: .


Přílohy:
Plan_de_la_Bastille.pdf [419.67 KiB]
47 krát
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 29 srp 2019, 21:36 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 868
Celá fikce je parádní, ale jestli na něco opravdu celou dobu čekám, tak je to právě setkání obou osudových mužů Angeliky. A tato chvíle je už za rohem :ok: :ok: :ok: :ok: .

Jinak jsem pro smradlavou, chladnou a vlhkou celu. Žádné ohledy, nepřítel číslo jedna. I to pozdější mučení mi spíš nahrává myšlence, že s Joffrey nebylo zacházeno jako s jinými, kteří se z nějakého důvodu ocitli v Bastille.
A nevím, kde jsi přišla na míru 1 loket = přibližně jeden metr. Náhodou jsem se touto otázkou lehce před několika lety zabývala, loket měl většinou délku cca 50 - 80 cm max, průměrně okolo 60 cm (podle země či většího města). Byla to obecně vzdálenost od konečku prstů k loketnímu kloubu, takže 1 metr je podle mě příliš mnoho.

A takové drobnosti se mi moc líbí. Když čtu, slyším je :
První zvon za hradbami začal pravidelnými údery do šedivého nebe ohlašovat poledne, a zvony ostatních pařížských kostelů a klášterů mu záhy začaly odpovídat.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 30 srp 2019, 09:44 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1398
Přidávám se k Tereze. Jsem pro temnou, vlhkou celu, kde leží Joffrey na nějaké tvrdé pryčně. Samozřejmě jsem zvědavá na první setkání D. a J. Mám svou představu a ráda ji srovnám s tvou.
Délku loktu jsem měla také zafiksovanou 60 cm. Metr mě překvapil.
Těším se na pokračování.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 30 srp 2019, 15:26 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Jinak jsem pro smradlavou, chladnou a vlhkou celu. Žádné ohledy, nepřítel číslo jedna. I to pozdější mučení mi spíš nahrává myšlence, že s Joffrey nebylo zacházeno jako s jinými, kteří se z nějakého důvodu ocitli v Bastille.

mimi píše:
Přidávám se k Tereze. Jsem pro temnou, vlhkou celu, kde leží Joffrey na nějaké tvrdé pryčně.

:ok: To jsou zatím dva hlasy ku mému prospěchu, protože to nechci přepisovat :mrgreen: . Pokud se neobjeví ještě i nějaký hlas protichůdný, s dostatečně pádnými argumenty, dopustím se sice historického anachronismu, ale na druhou stranu hezky napojím na fikci od Errnie. A tohle propojování fikcí mne moc baví. S ohledem na témata, která volím, jsem si zatím jen vypůjčila od Terezy pekaře Deneviewa coby přítele tesaře Mersona 8) .

Tereza píše:
A takové drobnosti se mi moc líbí. Když čtu, slyším je :
První zvon za hradbami začal pravidelnými údery do šedivého nebe ohlašovat poledne, a zvony ostatních pařížských kostelů a klášterů mu záhy začaly odpovídat.

Nu a zde jsem měla krásnou vsuvku ve smyslu, že Desgrez tentokrát vnímal především hlas tří zvonů vězeňské zvonice, který jindy nechával bez povšimnutí, ale nyní zaznamenával každý úder na úkor ostatních zvonů, a ještě víc na něj z toho padaly chmury :).

Doma mám tuším někde digitalizovanou nahrávku gramodesky, která zachycovala zvonění pražských zvonů před druhou světovou válkou, kdy jich kupa byla roztavena...

Tereza píše:
A nevím, kde jsi přišla na míru 1 loket = přibližně jeden metr. Náhodou jsem se touto otázkou lehce před několika lety zabývala, loket měl většinou délku cca 50 - 80 cm max, průměrně okolo 60 cm (podle země či většího města). Byla to obecně vzdálenost od konečku prstů k loketnímu kloubu, takže 1 metr je podle mě příliš mnoho.

mimi píše:
Délku loktu jsem měla také zafiksovanou 60 cm. Metr mě překvapil.

Původně jsem si chtěla sypat popel na hlavu a obhajovat se, že když jsem své duševní úsilí soustředila směrem k Bastile, děti mne neustále vytrhovaly z "flow", a tak došlo k chybě...

JENŽE mi to nedalo, abych si raději neotevřela soubory, kde mám informace k francouzským historickým mírám a vahám. "Pařížský loket" (L’aune de Paris) činil skutečně kolem 1 metru, přesněji 1,884 m (3 stopy a 8 palců). V Bordeaux byl loket dlouhý 1,4561 m, v Troyes 0,812 m...

https://www.histoire-genealogie.com/Les ... et-mesures
http://www.genealexis.fr/cartes-postale ... iennes.php

A protože miluji výzvy (a mám kulové co dělat), otevřela jsem si Vademecum pomocných věd historických, v němž se praví:

S expanzívní politikou antického Říma se římská měrná soustava dostávala i do zaalpských provincií. Tam žila v barbarizované podobě i po rozpadu říše v tvořících se raně feudálních státech, splývajíc namnoze s tradičními místními jednotkami, které vznikly z praxe společenského života. (...) V jednotlivých oblastech se míry hodně lišily, vlivem feudální ekonomické i politické roztříštěnosti. Míry (a váhy) byly odvozovány od přirozených měr (odvozených od rozměrů lidského těla), od přežívající antické (zvláště římské) normy a od přírodních podmínek jednotlivých oblastí (členitost území, klima, úrodnost půdy). Jako první se pokusil zavést jednotnou měrnou soustavu Karel Veliký koncem 8. století, který adaptoval původní římské míry. Kupř. stopa činila dnešních 0,34 m (což když si vynásobíme třemi, tak se skutečně blížíme k 1 metru pařížského loktu!)

Od počátku 13. století se v centralizovaných monarchiích začaly prosazovat snahy o sjednocování měr (Anglie, Uhry, Kastilie, ...), přičemž přednost měly hlavně míry ústředního tržiště a hlavního města. V zemích, kde se začaly prosazovat kapitalistické vztahy nejdříve (Nizozemí, Anglie), se sjednocování měr v 16. století dělo spontánně v důsledku vytváření nadregionálních celozemských trhů. Legislativní unifikace byla většinou druhotná a završovala celý proces.

Ve Francii začal iniciativu ve sjednocování měr a vah přejímat stát poprvé v roce 1650, poté v letech 1671 a 1725.

A pro úplnost vývoje jen dodávám, že objektivní situaci k vytvoření nové metrologické soustavy, která by jednotlivé měrné soustavy vzájemně spojila a jednotlivé míry exaktně a vědecky definovala, vytvořila Velká francouzská revoluce...

V našem prostředí užívaný český loket byl v celé Evropě naprosto metricky výjimečný (0,5914 m), neboť vždy odpovídal dvěma římským stopám.

Nicméně, když se v knize dívám na tabulky starých antických měr a vah, tak římský loket činil 0,444 m. Na počátku 17. století byl loket u nás dlouhý 0,5914 m, v rámci systému Dolnorakouské soustavy měr a vah činil 0,777 m. Netuším, kde tedy Francouzi vzali ten cca 1 metr - asi měli delší ruce :mrgreen: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 31 srp 2019, 11:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
Přidán další kousek. Ty, které se těší na Joffreye, asi zklame, ale na druhou stranu si "ve stručnosti" zopakujeme, čemu má hrabě čelit, a to také není na škodu ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 31 srp 2019, 11:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
Přidán další kousek. Ty, které se těší na Joffreye, asi zklame, ale na druhou stranu si "ve stručnosti" zopakujeme, čemu má hrabě čelit, a to také není na škodu ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 01 zář 2019, 20:04 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Příspěvky: 868
PenelopaW píše:
Přidán další kousek. Ty, které se těší na Joffreye, asi zklame, ale na druhou stranu si "ve stručnosti" zopakujeme, čemu má hrabě čelit, a to také není na škodu ;) .

Je pravda, že jsem se těšila na duel J+D , ale tato "vsuvka" mi byla jen ku prospěchu. Hezky mi uskládala okolnosti procesu a znovu připomněla celou jeho absurditu.

A tato událost mi nic neříká :
Mnozí z nich ještě pamatovali loudunskou aféru, ve své době o to hrůznější, že ďábel Grandinovým prostřednictvím pokoušel právě ženy zasvěcené Bohu, a navíc na svaté půdě přímo v klášterních celách.
Mohla bych poprosit autorku o nějaké bližší informace?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 02 zář 2019, 08:25 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1511
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Je pravda, že jsem se těšila na duel J+D , ale tato "vsuvka" mi byla jen ku prospěchu. Hezky mi uskládala okolnosti procesu a znovu připomněla celou jeho absurditu.

Než k rozhovoru dvou idolů přistoupíme, je nutné si uvědomit, že :desgrez: je touto dobou sice mladíkem, který má již něco najeto, ale stále ještě ne úplně zkušeným a proti JP je to kuře. Aby tedy z duelu nakonec nebyl duet ;) .
Tereza píše:
A tato událost mi nic neříká :
Mnozí z nich ještě pamatovali loudunskou aféru, ve své době o to hrůznější, že ďábel Grandinovým prostřednictvím pokoušel právě ženy zasvěcené Bohu, a navíc na svaté půdě přímo v klášterních celách.
Mohla bych poprosit autorku o nějaké bližší informace?

Vida, vida, čekala jsem, jestli se spíše někdo chytí té "ruky vítězství", k níž jsem ještě včera listovala v přečtených knihách a snažila se učinit stručné shrnutí. Leč, jak to tak bývá, zaboha jsem nemohla najít (ale našla pak nečekaně něco jiného, co jsem hledala před půl rokem :mrgreen: ).

Nevím, kdy to heslo na wikipedii vzniklo, ale byla bych přísahala, že ještě před rokem tam nebylo: https://cs.wikipedia.org/wiki/Urbain_Grandier

Vše podstatné tedy zde, a dokonce v češtině. Samozřejmě, že při napsání Grandierova jména a slůvka "Loudun" do googlu, vyjede ještě mnoho cizojazyčných zdrojů, ale pro základní vhled to stačí.
Zájemcům o podrobnější verzi (včetně zmínky o tom, že Grandier měl styk s jednou svojí milenkou přímo v kostele - to by bylo teprve rouhačské, kdyby toto Peyrac provedl toulouskému arcibiskupovi, a ještě s vlastní manželkou!!) doporučuji Pitavala.

viewtopic.php?f=4&t=846&p=24723&hilit=pitaval#p24723

Řekla bych, že některé z Pitavalových příběhů byly na 100 % inspiračními zdroji Anne Golon. Celý čarodějnický proces s Joffreyem vykazuje mnoho stejných prvků, obvinění z ovlivňování žen jsou dokonce téměř identická. A i nebohý abbé Grandier byl nakonec kvůli závisti a intrikám odsouzen k upálení...


Poznámka : Grandierovo jméno uvádím ve stejné formě, jako v kánonu, tzn. jako "Grandin".

U sousedního stolu komentoval líčení starý písař pro své kolegy:
„Jestli ta jeptiška sehrála komedii, tak se jí to tedy povedlo. V mládí jsem byl u procesu s abbé Grandinem, kterého upálili za to, že očaroval jeptišky z Loudunu. Odehrávalo se to naprosto stejně. V sále nebylo dost plášťů, aby zakryly všechny ty krasavice, které se svlékaly, jakmile Grandina uviděly. Nikdo nestačil ani vydechnout. Dneska to ještě nic nebylo. To když se přišlo do Loudunu, tak se ty nahotinky válely po zemi a..."
Naklonil se a ty nejdráždivější podrobnosti jen šeptal.



A na závěr pro "fajnšmejkry", toto bylo součástí Anniny charakteristiky v první kapitole fikce:

Jeptišky si ji brzy oblíbily, neboť byla zbožná, pokorná, učenlivá a pracovitá. V její prospěch hrálo i to, že patřila mezi ta hezčí děvčata - i když od aféry v Loudunu, která šokovala polovinu Francie včetně ženských klášterů, uplynulo již 20 let, trápily ji nějakou dobu obavy, aby ji kvůli jejímu vzhledu neposedl ďábel, neboť ten je pověstný tím, že prý má dobrý vkus. Nakonec pochopila, že i když má pěknou tvář, zlý duch do ní nevstoupí, ale čím starší byla, tím více začínala snít o tom, že se jednou vášnivě zamiluje do nějakého uhrančivého muže. Ve svých představách mu nedávala žádnou konkrétní podobu, cítila jen neurčitou potřebu velké a osudové lásky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 501 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz