Právě je 16 pro 2018, 10:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 228 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 01 bře 2018, 17:50 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 19:21
Příspěvky: 1260
Také jsem si toho všimla. ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 01 bře 2018, 17:54 
Offline
Moderator
Moderator
Uživatelský avatar

Registrován: 17 zář 2007, 09:38
Příspěvky: 1208
Bydliště: Českolipsko
PenelopaW píše:
Tereza píše:
Uvědomila jsem si, že i v takhle osobní chvíli oslovuje Angelika Desgreze jen příjmením. V knihách o něm jen minimálně uvažuje jako o Francoisovi Desgrezovi, ale nikdy to není jen Francois! Pokaždé jen Desgrez... Přitom Colin Paturel je Colin, Nicolas Nicolasem, markýz du Plessis Filipem, hrabě de Peyrac Joffreyem...


Hm, možná je to snaha o odosobnění nebo naopak sexy způsob, jak předstírat, že jsou stále v "pracovním styku"...

Podobný problém řeší i herecké alter-ego našeho quebeckého prokurátora Taudiera v seriálu Alias (až pojedu s knížkou do Lbc, přivezu ti 1. sérii):
https://www.youtube.com/watch?v=Q6IO9cCQOpQ


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 02 bře 2018, 11:39 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
Tak jsem si nad tím lámala hlavu a dospěla k následujícím závěrům (diskuse vítána):

Většina z nás vnímá Desgreze jako "přítele Desgreze", pevnou skálu a ochránce, ke kterému se Angelika mohla uchýlit, když bylo nejhůř, svěřit se mu se svými obavami, stín, který neustále vyčkával, jestli bude potřebovat jeho pomoc, a přestože jí při rozloučení před Templem řekl, že kvůli ní vše riskoval a vše ztratil, neváhal riskovat zas a znovu. Tenhle dojem jsme však získaly na základě komplexního pohledu na jejich vzájemný vztah, který je ovšem nutné posuzovat i v rámci společných okamžiků, které jejich pouto formovaly.

1. Přestože Desgrez vzal Angeliku do lázní, kde ji viděl do půl těla obnaženou, přestože mu usnula na kolenou, přestože viděla, v jakých podmínkách bydlí, a přestože spolu zažili další vypjaté momenty v průběhu příprav a samotného čarodějnického procesu, podařilo se jim udržel distanc a vzájemnou úctu. Ta byla poprvé narušena až setkáním u kašny s Markýzou andělů, ale o tom, že si Desgrez Angeliky stále vážil, svědčilo to, že ji nechal jít a navrch ještě předstíral, že ji nepoznal.

2. Sice spolu dvakrát spali, pokaždé to ale bylo z jeho iniciativy a ve snaze probrat ji k životu, nebyl to klasický milenecký vztah, jaký udržovala třeba s básníkem nebo s Rákóczim, kde si jistě dovolila být důvěrnější.

3. Protože Desgrez toho pro ni mnoho vykonal, ale také toho o ní mnoho věděl, kromě úcty, kterou k němu chovala, se ho trochu i obávala.

Případné důvěrné oslovení "Francois" by tuhle křehkou rovnováhu mohlo narušit a pokazit vše, co mezi nimi bylo a o čem nemluvili.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 06 bře 2018, 23:03 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3989
Bydliště: Wien
Hm ... možno sa to " Desgrez" už pre Angeliku stalo čosi ako prezývka ....

nielen v Amerike sa z priezvisk stávajú prezývky ... mala som pár kamarátov z mládi, ktorým sa úrčitá forma
ich priezviska stala prezývkou ...

kani práve preto že som nad tým uvažovala aj ja som šupla spitému Joffreyovi do úst oslovenie "Francois" :twisted:

A keďže sa trápim s poriadnou chrípkou, nič nieje na liečenie lepšie ako sa trochu pohrabať v kanóne a
nájsť si svoje obľúbené repliky:

tak tuto jedna :desgrez: Desgrezovská:

V návalu zoufalství se otočila k policistovi a málem přepadla dozadu. Pevně ji zachytil.
„Nono, jste opilá, jak zákon káže. Nemohu vás takhle nechat jít, nebo si zlomíte nohu.“
Autoritativně ji uchopil za paži, postrčil ji o několik schodů nahoru a násilím ji vtáhl do jakéhosi pokoje. Zakoktala:
„To je vaše vina, vy špinavej fízle, a těch vašich patoků, co jste mi nalíval.“ :lol: :lol:
Desgrez zapálil dvě svíčky. Přiblížil světlo k Angeličině tváři a zvědavě si ji prohlížel.
Koutky úst se mu chvěly, jako by zadržoval smích. Angelika si položila ruku na ústa a bojovala s
nevolností.
„Tak vidíte, markýzo,“ řekl policista polohlasem, „už se vyjadřujete jako kdysi.“ :ok:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 07 bře 2018, 11:10 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
moirra píše:
„Tak vidíte, markýzo,“ řekl policista polohlasem, „už se vyjadřujete jako kdysi.“ :ok:

A tohle mi taky přijde geniální. V grafické podobě to tolik nevyzní jako v té verbální - Desgrez mohl Angeliku oslovit "markýzo" díky jejímu vyvdanému titulu s Filipem, a nebo to mohlo být "Markýzo" jako narážka na Markýzu andělů, kterou si zlomyslně - v kontextu jejího vyjadřování - nemohl odpustit :) .


Naposledy upravil PenelopaW dne 07 bře 2018, 14:46, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 07 bře 2018, 12:36 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
A i já jsem se nakonec dočkala :desgrez: :

- Bosseová se během jedné večeře chlubila, že si přišla na velké bohatství a že po třech následujících otravách toho nechá. "Jeden přítomný advokát to donesl kapitánovi ve výslužbě Desgrezovi a ten poslal ženu jednoho ze svých biřiců koupit jednu fiolu." Otestovali vodičku na psovi, byl to jed.
- "Každopádně se ze zatčení dělá představení. Když matka odcházela z kostela Zvěstování, povolali kvůli ní slavného komisaře, kapitána ve výslužbě Desgreze, několik soudních zřízenců, mužstvo četařů s holemi."

(Francoise Hamel: Královna temnot. Voisinová, vražedkyně z Velkého století. DOMINO: Ostrava, 2004)


K tomuto našla Moirra v archivech Bastily:

1. Bosseová:
Maître Perrin, obscur avocat au parlement, avertit Desgrez que, dinant chez madame Vigoureux, femme d'un tailleur pour dames, il avait entendu raconter dans la chaleur du vin, à la dame Bosse, diseuse de bonne aventure, qu'elle n'avait plus que trois empoisonnements à faire pour être riche. Desgrez envoya la femme d'un de ses archers se plaindre de son mari chez la Bosse. A la première visite, la devineresse promit son aide, et à la seconde elle donna une bouteille de poison, au grand ébahissement du bon archer. Par les bruits d'empoisonnement qui couraient alors, M. de la Reynie crut utile de faire arrêter la Vigoureux, la Bosse et leurs familles ; les extraits de la procédure montreront s'il avait eu la main heureuse et si maître Perrin n'avait pas rendu un service signalé à la justice de son temps.


2. Zatčení Sousedky:
L'an 1679, le dimanche 12 mars, environ les huit heures du matin, est venu en l'hôtel de nous, Gamuset,. commissaire, etc., Desgrez, etc., lequel nous a mis en main Tordre du Roi à nous donné par M. de laReynie, aûn d'apposer le scellé dans la maison de la Voisin qui se mêle de deviner, après qu'elle aura été arrêtée en conséquence des ordres de S. M.; et à l'instant, assisté de M. Desgrez et de Boucault, Giroux et Loiseau, huissiers et sergents à verge f , nous sommes transportés au quartier de la Villeneuve, où est demeurante la Voisin, et étant entrés dans l'église de Notre-Dame-de-Bonne-Nouvelle ...

link: https://archive.org/stream/archivesdelabas25bastgoog/archivesdelabas25bastgoog_djvu.txt

O Bosseové: https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Bosse (anglicky)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 08 bře 2018, 13:13 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3989
Bydliště: Wien
Dúfam že sa pán Clopot bude tetelit blahem nad týmto objavom:

Z knihy Aféra z jedmi od Historika Jean-Christian PETITFILS

https://books.google.at/books?id=akMDgZ ... ez&f=false

tento historik je známy tým že má všetko v knihách podložené a tiež že ešte stále je schopný vyhrabať
vo všetkých možných aj nemožných archívoch po celej Francii nové a nové zdroje

v úryvku ide o zatknutie Voisinky :witch:

12 mars 1679
C'est ainsi que le 12 mars 1679, à 8 heures du matin, François Desgrez, le commissaire Camuset, assistés de plusieurs huissiers et sergents à verge, appréhendaient, à l'issue de la grand—messe de Notre-Dame-de Bonne-Nouvelle, une pieuse paroissienne, Catherine Deshayes, épouse du sieur Antoine Monvoisin
(Affaire poisons - Petitfils)
--------------------------------------

12. októbra 1679 v októbra ráno François Desgrez, komisár Camuset, ktorému pomáhalo niekoľko husárov a seržantov na okraji, na konci Veľkej omše v Notre-Dame-de- Bonne-Nouvelle, zbožnej farníčky , Catherine Deshayesovej, manželky Sieura Antoina Monvoisina …..

Takže komisár ležérne zamaskovaný? :desgrez:

dnes by sa to asi nazývalo tajný vyšetrovateľ
:mrgreen:

CAMUSET - légèrement camus - mierne zamaskované
leggermente mimetizzato - slightly camouflaged
Définition camuset
avec synapse
camuset est employé comme adjectif masculin singulier
Employé comme adjectif
1. légèrement camus

http://la-conjugaison.nouvelobs.com/def ... amuset.php

označenie le commissaire Camuset sa objavuje aj v niektorých historických spisoch
napríklad v spisoch zozbieraných v archívoch Bastily


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 08 bře 2018, 13:46 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
moirra píše:
François Desgrez, le commissaire Camuset

[b][color=#4000FF]Takže komisár ležérne zamaskovaný? :desgrez:

Pan Clopot žil v domnění, že Camuset bylo jméno nějakého policisty?

Viz jinde v rámci fóra:

Ráno 12. marca 1679 prišiel Francois Desgrez do ústredia väznice Chatelet. V rukách mal zatýkací rozkaz na zatknutie čarodejnice La Voisin zvanej susedka a tiež písomný príkaz zabaviť všetok jej majetok. Desgrez predal vyšetrovací rozkaz Camusetovi, komisárovi v službe Chateletu. Krátko nato seržant Francois Desgrez, dôverník a pravá ruka La Reynieneho , odišiel na koňoch spolu s ďalšími tromi dôstojníkmi pred kostol Notre-Dame-de-Bonne-Nouvelle,
(nemýliť si s katedrálou tento kostol stál na dnešnej 25, rue de la Lune, kde dnes stojí novší kostol rovnakého mena)
kde sa La Voisin zúčastnila pobožností. Dôstojníci čakali vonku, kým vyšla z kostola a na mieste ju zatkli. Zatiaľ čo stráže sprevádzali Voisinovú do väzenia Vincennes, Camuset a jeho muži sa vybrali do domu čarodejnice.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 08 bře 2018, 18:29 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3989
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Pan Clopot žil v domnění, že Camuset bylo jméno nějakého policisty?


no to veru v tom domnení žila aj Polačka :la-polak-fun: - treba to ešte vyšetriť :roll:

nechápem potom ale prečo tam nieje napísané François Desgrez et le commissaire Camuset,

ach asi má pán Clopot pravdu :) - viac hláv viac rozumu:

Maistre Sebastien Camuset Picart, Commissaire Enquesteur & Examinateur au Chastelet de Paris

https://books.google.at/books?id=cA1UAA ... 22&f=false

ten už pôsobil v Chatelete v roku 1652 ako vidím

a tu je tiež o ňom:

CAMUSET PICARD, Sébastien CdR. Comm. au Châtelet, décédé x PERIER, Marie, 1690-02-08

https://www.famillesparisiennes.org/patro/cam.html

no nevadí - výstrel mimo - tažký život detektíva vo Francúzsku bez materinského jazyka francúzkeho :lol: :lol:

myslím že najlepší objav čo Polačka v Polednom čase vydesgrezovala je ten zoznam občanov Paríža:

https://www.famillesparisiennes.org/patro/cam.html


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 09 bře 2018, 10:38 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
moirra píše:
a tu je tiež o ňom:

CAMUSET PICARD, Sébastien CdR. Comm. au Châtelet, décédé x PERIER, Marie, 1690-02-08

myslím že najlepší objav čo Polačka v Polednom čase vydesgrezovala je ten zoznam občanov Paríža:

https://www.famillesparisiennes.org/patro/cam.html


Tenhle záznam je ještě krásně čitelný - já se trápím s tou závětí a hlavně s tím záznamem ze Chateletu, v němž figuruje jméno Desgrais :cry: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 11 bře 2018, 16:25 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
Dočtena další kniha s tématikou Travičské aféry - "Zabili královnu" od Juliette Benzoni. Na první pohled to trochu připomíná Angeliku, leč s pokorou vůči AG musím říci, že Benzoni má značně lehčí pero, příběh je takový hodně jednoduchoučký, hlavní hrdinka jako postava nepříliš plastická, reálie na mne působí trochu lacině. To poslední může být dané mou neznalostí, přece jen nejsem tak kovaná, ale líčení druhé Monsieurovy manželky jako bodré Němky, která má nejradši zelí, je hlučná a (když to přeženu) miluje dechovku, mi přišlo trochu za vlasy přitažené... Ovšem proč to píšu do tématu Desgrez - náš oblíbenec je zde několikrát zmíněn, ALE:

Hlavním mužským hrdinou je nejschopnější La Reynieho policista... jménem Alban Delalande.
Tento pán s hravým jménem má tu drzost o sobě tvrdit, že osobně zatýkal Voisinovou!
Po ukončení činnosti Chambre ardente se jen tak z plezíru vydá vyšetřovat zločin, přičemž zametání špíny po Travičské aféře v ulicích Paříže ponechá svému staršímu a slavnějšímu kolegovi Desgrezovi.
Následně tento pán Delalande cpe do hlavní hrdinky, že chytil vrahy její tetičky, přičemž s výslechem mu pomáhal jeho přítel Desgrez.

WTF! :lol: To jako vážně, paní Benzoni??

Jaké zametání špíny? Milý pane Delala-KDO?, uvědomte si, že Váš starší a slavnější kolega :desgrez: se osobně účastnil mnoha zatýkání (což není výmysl AG, ale fakt vyplývající z Archivů Bastily) a rozhodně tak nedělal nějakou metařskou práci po mladém, ztepilém kolegovi, o kterém z knihy ani není patrno, kde ho policie našla a sebrala :disagreement: . Natož aby s ním někde paběrkoval v Chateletu a přidržoval katovi pochodeň :mrgreen: .

O knize jako takové v samostatném tématu :) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 14 bře 2018, 18:38 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3989
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
líčení druhé Monsieurovy manželky jako bodré Němky, která má nejradši zelí, je hlučná a (když to přeženu) miluje dechovku, mi přišlo trochu za vlasy přitažené...

O knize jako takové v samostatném tématu :) .


No problém je v tom že Benzoinová bola odjakživa iba taký veľmi slabý napodobneninový odvar podľa vzoru
pani AG, pretože ako si správne spomenula, jej hrdinovia a hrdinky postrádajú akúkoľvek hĺbku.

No Liselotta veru bol veľmi temperamentná Nemka a jej dopisy a štipľavé postrehy o francúzskom dvore sú legendárne, podobne ako dopisy pani de Sevigne :D

S tou dechovkou, ak to vôbec nieje nejaký zlý preklad, je tak trochu problém. Dechovka ako ju my poznáme,
vznikla až v 19 storočí. V 17 storočí sa za dechovku považoval takzvaná Harmoniemusik,
a to sa veru na dnešnú dechovku ani omylom nepodobá:

https://www.youtube.com/watch?v=USJslsQhS-c

spoločné z dnešnou dechovkou to má iba jedno - hrajú to dychové nástroje


PenelopaW píše:
Hlavním mužským hrdinou je nejschopnější La Reynieho policista... jménem Alban Delalande.
Tento pán s hravým jménem má tu drzost o sobě tvrdit, že osobně zatýkal Voisinovou!
Po ukončení činnosti Chambre ardente se jen tak z plezíru vydá vyšetřovat zločin, přičemž zametání špíny po Travičské aféře v ulicích Paříže ponechá svému staršímu a slavnějšímu kolegovi Desgrezovi.
Následně tento pán Delalande cpe do hlavní hrdinky, že chytil vrahy její tetičky, přičemž s výslechem mu pomáhal jeho přítel Desgrez.
:idea: :?: :?: :?:

kde je smajlík opice tlčúcej sa po hlave? :evil: :evil:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 19 bře 2018, 12:34 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Dočtena další kniha s tématikou Travičské aféry - "Zabili královnu" od Juliette Benzoni.

Včera jsem dočetla druhý díl. Již chápu Mimiin příspěvek "Vylíčení našeho oblíbeného Desgreze, to ani nekomentuji." Desgrez totiž v pokračování vystupuje sice již aktivně, ale jeho účast v příběhu na mne působí tak, že kromě pana de La Reynie a Albana Delalanda potřebovala autorka ještě nějakého policistu, a tak tam frkla Desgreze (titulovaného po celou dobu pouze příjmením). Jeho scénky na mne působily dojmem českých kriminálních seriálů - kolegové krafají v kanceláři, když nemají co dělat, a svého nadřízeného titulují označením "šéf". K dokonalosti té iluze mi ještě chybělo, aby jeden z pánů označil La Reynieho slovy "náš starej dneska prudí" :) .

Nicméně paní Benzoni se pustila do vlastní charakteristiky :desgrez: :

Po La Reyniem druhý nejslavnější policista v Paříži se objevil v mžiku. Byl to asi pětačtyřicetiletý muž impozantního vzhledu a příjemných rysů, které vzbuzovaly důvěru a prokázaly policii nejednu dobrou službu. Například a zejména v případě travičky Brinvilliersové, kterou svedl v jejím azylu v kterémsi vlámském klášteře, a zatímco si myslela, že s ním prchá vstříc růžové budoucnosti, ocitla se za několik týdnů v katových rukou. Byl mnohem serioznější, než vypadal. Měl své povolání v malíčku a při svém vyvinutém smyslu pro spravedlnost ho vykonával rád. Ke všemu byl svrchovaně chladnokrevný.

Toto zní vytrženo z kontextu více než dobře, bohužel Desgrez v knize vystupuje opravdu jen jako přicmrndavač, který vykonává policejní práci, když zrovna Delalande nemůže (a La Reynie asi nemá jiné vyšetřující komisaře, než tyhle dva... Kde je pan Camuset, ptám se já? :D ) a vede s Delalandem nebo svým nadřízeným kancelářské rozhovory typu "Představte si, v La Gazette psali..." Ovšem nejvíce mne pobavilo, když ke konci knihy policejní ředitel zachraňuje hlavní hrdinku a jako akrobat vyskočí na schůdky kočáru, aby o pár stránek dál díky svému věku už nestihl dívku dohnat, když v zoufalství utíkala v Chateletu ze schodů - ještěže Desgrez (cituji) měl dlouhé nohy a běhal rychle ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 19 bře 2018, 14:33 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3989
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
jsem ve dvojce již tolerovat nedokázala. La Reynie je zde líčen jako bezdětný vdovec, který Delalanda miluje jako by to byl jeho vlastní syn. .


Uvažujem či v osobe toho Delalanda nešlo o Nicolasa Delamare ..... ale ten musel byť podľa dátumu narodenia
Desgrezovým rovesníkom ...

ako to že ten má vlastnú knihu a Desgrez nie? :roll: :roll:

https://classiques-garnier.com/nicolas- ... olice.html

ja mám nasledovné podozrenie: Desgrez :desgrez: po sebe starostlivo zahladzoval všetky stopy ..
preto o ňom a o jeho živote vieme tak málo :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 19 bře 2018, 16:53 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1046
Bydliště: Liberec
moirra píše:
ako to že ten má vlastnú knihu a Desgrez nie? :roll: :roll:

https://classiques-garnier.com/nicolas- ... olice.html

Protože coby teoretik vydal hodně soupisů o policii a věnoval se jí na vědecké bázi...
moirra píše:
ja mám nasledovné podozrenie: Desgrez :desgrez: po sebe starostlivo zahladzoval všetky stopy ..
preto o ňom a o jeho živote vieme tak málo :mrgreen:

...a zanechal tak díky sobě kupu dokladů, zatímco "běžný praktik", byť Desgrezova formátu, nikoli :( .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 228 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz