Právě je 22 říj 2018, 06:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 203 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Desgrez
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 16:56 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Moirra nejen že objevila závěť Desgrezovy dcery

Pokud se na geneanetu registrujete, tak v horní části výše uvedeného dokumentu jsou na liště šipky doleva a doprava. Šipkou vpravo se dostanete na samotnou závěť, která už je psaná znatelně čitelněji, takže si v ní může počíst i laik.

V informacích dopsaných na samotném dokumentu závěti je několikrát zmíněno, že se jedná o "závěť holografickou" ("Le testament olographe"). Dle definice je takovýto typ závěti psán vlastní rukou zůstavitele bez cizí pomoci. Závěť musí být nejen psána ručně, ale musí též být datována a podepsána osobou, která ji píše. U tohoto typu testamentu není vyžadována přítomnost svědků, může být uložen doma u zůstavitele, ale pro větší váhu je lepší jeho uložení u notáře. Mezi nevýhody holografické závěti však patří to, že ji dědicové mohou napadnout či ignorovat...

...a to se také v případě závěti Anny Desgrezové stalo. O její majetky (které byly podle všeho velmi značné - domy, které vlastnila v Paříži v rue de la Tixerandrie a rue Plâtrière, byly domy nájemní) se po její smrti přihlásily její dvě sestřenice Jacquette Hugotová a Emilian(d)e Hugotová, provdaná Sirotová, které se soudily s jejím manželem. Soudní spor s ním probíhal i kvůli závěti Anny Desgrezové starší, tedy Desgrezovy manželky (ale o tom se zatím nepodařilo nic podrobnějšího zjistit).

Identita sestřenic zatím není úplně známá - z Archivů Bastilly, obsahujících záznamy výslechů z Travičské aféry, ale víme, že Desgrez měl švagrovou, která se ho pokusila otrávit. Mohlo tedy teoreticky jít o její dcery.

moirra píše:
Keďže do aféry z jedmi bolo už v čase zatknutia a odsúdenia markízy Brinvilliers zamotaných nespočet ľudí, nespočet ľudí sa triaslo strachom pred odhaleniami kráľovského špicla Desgreza. A preto mu nejeden travič samozrejme neváhal ukladať o život.
Pri mojich rešeršiach som objavila pikantnú záležitosť:
Z needitovaných dokumentov zachovaných z Bastilly a iných archívov sa dozvedáme že dokonca Desgrezov švagor Hugot kul v roku 1676 pikle proti slávnemu kráľovskému policajtovi.

(V textu výslechů je uváděno "La Hugot", což znamená, že se jednalo o "švagrovou". K vysvětlení omylu: rétorika výslechů je velmi divná, text jako takový je poměrně matoucí, zjistit kdo je podnět a přísudek velmi těžké. Když jsem to četla prve, taky jsem netušila, zda Hugot je ON nebo ONA :) .)

...Když se zpětně vrátím k definici holografické závěti, kdo si rozklikne výše uvedený odkaz, může se podívat, jaký rukopis měla Desgrezova dcera ;) .


ZDROJE:

Holografická závěť:
http://www.toutsurlasuccession.com/testament-olographe-definition.html (francouzsky)
[url]https://cs.wikipedia.org/wiki/Závěť[/url]

Spory o dědictví po Anně Desgrezové:
https://www.ghcaraibe.org/articles/2014-art31.pdf (francouzsky)


Naposledy upravil PenelopaW dne 04 čer 2018, 18:06, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Desgrez
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 17:34 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
moirra píše:
Otázka:

Z testamentu Anne Desgrez vyplýva :?: :roll: :!: že tieto domy boli v jej vlastníctve ale vieme pán Clopot či tam aj v skutočnosti bývala?

Odpověď pravděpodobně zde:
PenelopaW píše:
domy, které vlastnila v Paříži v rue de la Tixerandrie a rue Plâtrière, byly domy nájemní

ZDROJE:

Spory o dědictví po Anně Desgrezové:
https://www.ghcaraibe.org/articles/2014-art31.pdf (francouzsky)

Pokud by někoho zajímalo, jaké nájmy se v té době platily (tzn. v první polovině 18. století - Desgrezova dcera zemřela roku 1731), tak dokument o Desgrezově zeti uvádí i výši ročního nájemného.

Pro zajímavost jsem to dle ekonomické sekce fóra přepočetla na současnou českou měnu:

Rue Platrière:

- první dům (číslo 22) : nájemník pan Bléreau, "scellier" - platil nájemné 1 200 livrů ročně (tzn. 24 000 sous - vynásobeno pěti odpovídá současným 120 000 Kč, tzn. 10 000 Kč / měsíčně)
- druhý dům (číslo 23): nájemník pan Duchasel, parukář - platil nájemné 260 livrů ročně (tzn. 5 200 sous - vynásobeno pěti odpovídá současným 26 000 Kč, tzn. 2 166 Kč / měsíčně)

Při pohledu na mapku je patrné, že dům č. 23 byl výrazně menší, a proto zde zřejmě bylo nájemné o tolik nižší.

Obrázek

Rue de la Tixeranderie:

- nájemník pan Plongeon, obchodník s potravinami - platil nájemné 800 livrů ročně (tzn. 16 000 sous - vynásobeno pěti odpovídá současným 80 000 Kč, tzn. 6 666 Kč / měsíčně)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 12 črc 2018, 19:29 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Včera jsem konečně dočetla další knihu, v níž vystupuje Desgrez :desgrez: : "The Oracle Glass" od Judith Merkle Riley.

Protože kniha není primárně o něm, ale o době krále Slunce, více zde: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=811&p=23802#p23802.

Pan de La Reynie a Desgrez jsou zde, s ohledem na to, že hrdinkami jsou čarodějnice, vymalováni v ne moc hezkých barvách, ale když si tohle člověk odmyslí, jako policisté jen konají svoji práci a s pachateli těch nejhnusnějších zločinů se prostě nemazlí. Desgrez je v knize líčen jako velký postrach a s výjimkou jedné scény jsem se u něj neskutečně dobře bavila. Vlastně jsem se bavila i u té jedné scény, ale ta byla na jeho účet, takže jsem se raději nesmála moc nahlas :P .

O Desgrezově zatčení Brinvilliersky, jehož moc pěkný opis kniha obsahuje, jsem vložila příspěvek sem: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=469&start=30#p23800.

Moje předsevzetí přečíst vše, kde :desgrez: vystupuje nebo je zmíněn, se ukazuje jako hodně naivní, protože na jeho jméno narážím i v hodně obskurních nesehnatelných titulech, a můj osobní čtenářský seznam tak začíná narůstat do obludných rozměrů. (Např. nyní na mne čeká asi 2 000 stránkové souhrnné vydání 4dílného historického románu "Versailles, le palais de toutes les promesses" od Jeana Michela Riou.)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Desgrez
PříspěvekNapsal: 01 srp 2018, 16:57 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
moirra píše:
Otázka:

Z testamentu Anne Desgrez vyplýva :?: :roll: :!: že tieto domy boli v jej vlastníctve ale vieme pán Clopot či tam aj v skutočnosti bývala?


Jestli v nich bydlela Anne Desgrezová, když byla dospělá, nevíme. Ale víme, že v nich bydlel Desgrez :) .

PenelopaW píše:
Zde záznam o tom, že Desgrez v rue Plâtrière vlastnil dva domy (číslo 22 a 23):
https://en.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=6054&page=288

Dům č. 22: Maison appartenant au s(eigneu)r Desgrez y demeurant.
Překlad: Dům patřící panu Desgrezovi, který tam bydlí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 14 srp 2018, 17:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Od reálného Desgrezovi malá odbočka k literárnímu a jeho advokátskému povolání:

PenelopaW píše:
Mladý advokát přiskočil se svou obvyklou hbitostí k Bouriéovi:
„Vy mě urážíte, pane! Já nejsem falzifikátor jako vy. A pamatuju na přísahu, kterou jsem učinil před královskou radou, když jsem dostával advokátskou hodnost.“
(Markýza andělů 2, s. 258)

To, že advokáti skládají slavností přísahu, je běžné nejen ve Francii současné, ale i v našem prostředí. Ovšem pořád jsem řešila, před jakou institucí Desgrez přísahu skládal, protože v jedné knize jsem narazila na to, že přísaha byla skládána před pařížským parlamentem…

Zde se jedná o chybu překladu.
Ve francouzském originálu je uvedeno: Vous m'insultez, monsieur. Je ne suis pas, comme vous, un faussaire. Je me souviens du serment que j'ai fait devant le conseil de l'ordre du roi lorsque j'ai reçu ma charge d'avocat.
V německé verzi pak stojí: Ich gedenke des Eides, den ich vor der Königlichen Anwaltskammer abgelegt habe, als ich meine Zulassung bekam.

Současní francouzští advokáti skládají přísahu před "odvolacím soudem" své advokátní komory (Cour d'appel de son Barreau). Ve Francii a potažmo v Paříži byl nejvyšším soudem pařížský parlament, takže by dávalo smysl, že se přísaha skládala před nějakou jeho součástí...

Během hledání odpovědi jsem zadala do google slova „avocat“, „France“, „serment“ a připojila rok 1274, v němž je poprvé zvyk skládání přísahy zmiňován. A voilá: domněnka o pařížském parlamentu se potvrdila.

A la fin de l’Ancien Régime, ces textes du Moyen Age sont toujours connus et cités. Mais le serment que prête le nouvel arrivant au barreau tient en quelques mots : il doit simplement promettre et jurer devant les magistrats du Parlement “d’observer les ordonnances, arrêts et règlements de la Cour”.

Dále pak: Au XVIIIème siècle, le Bâtonnier (= Chef de l’Ordre du barreau - vedoucí advokátní komory) et les Anciens qui assistent avec lui à la rentrée des juridictions (au mois de novembre) renouvellent leur serment en jurant sur l’Evangile que leur présente le Premier Président du Parlement.

Zdroj: http://www.cercle-du-barreau.org/media/00/02/1890663702.2.pdf

Správně tedy asi bude, že Desgrez skládal přísahu před královskou advokátní komorou při pařížském parlamentu :) .

PenelopaW píše:
Ale Desgrez jí to rozmluvil poukazem na to, že existuje velice přísný příkaz neprozradit nikomu, kde vězeň je. Není ještě ani jisté, že k němu pustí jeho, ale je rozhodnut o to bojovat prostřednictvím cechu advokátů, který má všehovšudy šedesát pět členů kromě advokátů z parlamentu, královské rady, justiční komory a komory pomocníků, jejíž členem je i Desgrez. Vysvětlil jí, že proto, že patří až k té poslední organizaci, má poněkud víc šancí než nějaký slavný advokát, jehož by se mocní tohoto světa obávali.
(Markýza Andělů 2, s. 191-192)

Chambre des aides:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_des_aides
https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1932_num_93_1_448982

A na závěr něco geniálního:
PenelopaW píše:
Advokát Desgrez bydlel na Petit-Pont, Malém mostě, který spojuje Cité s univerzitní čtvrtí, v jednom z těch omšelých domků se špičatou střechou, jejichž základy se máčejí v Seině už celá staletí a pořád se ještě nezhroutily, přestože už zažily několik povodní.
Když došla na určené místo, poněkud zaváhala. Ten dům se skutečně podobal Desgrezovi: ubohý, nahnutý, mírně arogantní. Od otlučené fasády se odrážel stín věznice malého Châteletu. V přízemí stála socha svatého Mikuláše obklopená starými soškami, které chránily krám výrobce svící. Ti, kdo se hodlali pomodlit v blízkém Notre-Dame, u něj kupovali posvěcené svíce.
Svíčkař ji informoval: ano, advokát chudých bydlí v prvním patře. (…)
(A. Golon: Popravený u Notre-Dame. Praha: Fragment, 2009, s. 144)

Při hledání informací o advokátech v 17. století jsem narazila na zmínku o tom, že patronem advokátů byl vedle sv. Yvese právě svatý Mikuláš! Tudíž „advokát chudých“ Desgrez bydlel v domě, kde měl svého patrona v přízemí u svíčkařova krámku :) .

C'est sous le règne de Louis XIV que naît puis s'affirme l'institution de l'Ordre des avocats, avec à sa tête le Bâtonnier (ainsi appelé parce qu'il était à l'origine porteur du bâton à l'effigie du saint patron du barreau : saint Nicolas ou saint Yves), assisté des députés du barreau (ancêtres des actuels membres du Conseil de l'Ordre).
Překlad google: Za vlády Ludvíka XIV. se zrodila a prosadila instituce advokátní komory, kterou vedl Bâtonnier (označovaný tak protože původně byl nositelem vyobrazení patrona advokátní komory: svatý Mikuláš nebo svatý Yves), kterému pomáhají zástupci advokátní komory (předchůdcové současných členů Rady řádu).

Zdroj: http://www.avocatparis.org/entre-nous/culture/notre-histoire-commune/un-peu-dhistoire

K oběma světcům:
Saint-Nicolas et la justice francaise: http://saintsymphoriendelay.kazeo.com/saint-nicolas-et-la-justice-francaise-a121167430
Vie et caractère de Saint Yves, patron des avocats: https://ledroitcriminel.fr/dictionnaire/noms_propres/biographies/saint_yves.htm
Le culte de saint Yves à Paris: https://books.openedition.org/pur/22396

Další zdroje k tématu advokátů:
http://cabinet-castel.com/lavocat-un-peu-dhistoire/
http://www.araguas.fr/les_avocats.html
https://www.france-pittoresque.com/spip.php?article14632
La profession d'avocat sous l'Ancien Regime en France: http://www.waquet.nom.fr/METIERS/Avocat-AncienRegime.pdf
Les avocats au parlament de Paris vers 1650: Aspects professionnels, sociaux, économiques et culturels: https://univ-droit.fr/docs/recherche/rhfd/pdf/025-026-2005-2006/25-26-2005-2006_p201-236.pdf
Penser les classes moyennes - les avocats sous l’Ancien Régime: http://cemmc.u-bordeaux3.fr/pdf/Coste.pdf
Le cadre professionnel des avocats à la fin de l’Ancien Régime: https://books.openedition.org/puam/247 (Součástí jsou mj. informace o skládání profesní zkoušky)


Abych nevypadala chlubivě, podotýkám, že dost informací nalezla i Moirra, včetně výše uvedených odkazů. Ta také, naladěna již zcela na desgrezovské vlně, intuitivně učinila velký objev - ale nechám na ní ho sem vložit ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 13 zář 2018, 18:10 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Špatná zpráva...

Moirra už před nějakou dobou zjistila, že v knihovně Arsenalu v Bibliothèque nationale de France v Paříži by měli mít dva dokumenty z počátku 18. století, které se týkají Desgreze, přičemž jeden se tvářil jako jeho biografie (resp. byl řazen do fondu s osobními údaji různých osob a osobností). Nu a dnes jsem konečně obdržela odpověď z Bibliothèque de l'Arsenal, kde mi sice potvrdili to, co již vím (totiž, že dokument je běžně badatelsky přístupný), ale současně uvedli, že se o biografii nejedná, ale jde o nějaké nařízení, v němž je požadováno, aby veškeré dokumenty týkající se osob, které Desgrez zatýkal, kteréžto dokumenty zůstaly po jeho smrti v jeho domě, byly konfiskovány a odevzdány... Archivní materiál neobsahuje žádné informace o Desgrezově životě či kariéře...

Pro fikční psaní je to dobrá zpráva, protože si s Desgrezem můžeme dělat, co si usmyslíme.

Ovšem z hlediska historické pravdy mne toto zjištění krajně rozesmutnilo a zvažuji, zda neobarvit prostěradlo načerno a nevyvěsit ho doma z balkonu. Touto informací se vysvětluje, proč o Desgrezovi doteď nemáme žádnou historickou stať či monografii, na rozdíl od La Reynieho či jiných současníků od policie, kteří po sobě stopy tak důkladně nezametli.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 07 říj 2018, 12:30 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Abych nevypadala chlubivě, podotýkám, že dost informací nalezla i Moirra, včetně výše uvedených odkazů. Ta také, naladěna již zcela na desgrezovské vlně, intuitivně učinila velký objev - ale nechám na ní ho sem vložit ;) .

Protože to tak nějak zapadlo, vkládám zatím alespoň do příloh. Jedná se o reprodukci Desgrezova hlášení o zatčení markýzy de Brinvilliers a jejím předání do věznice v Conciergerie. Dle popisu v knize je hlášení napsáno a podepsáno Françoisem Desgrezem - což by znamenalo, že zde máme Desgrezův rukopis!

(Kde mám font písma, který bliká jako neony a vybuchují kolem něj ohňostroje??!!)

Originál je uložen v Archives de la Police, reprodukce je z knihy Jeanine Huas "Madame de Brinvilliers, la marquise empoisonneuse"
https://www.amazon.de/gp/product/2213618739?tag=medimops-21
https://books.google.cz/books/about/Madame_de_Brinvilliers.html?id=KfJnAAAAMAAJ&redir_esc=y

Prozatím jsem na to neměla tolik času, kolik by si dokument zasloužil (navíc, i když ho mám naskenovaný a nazvětšovaný, tmavé skvrny čtení, přepis a překlad dost komplikují. Ale jinak je písmo nádherně čitelné (a na rozdíl od rukopisu Desgrezovy dcery i velmi úhledné a krasopisné). Hlášení začíná cca v prostředku stránky a začíná slovním spojením "La Dame D'Aubray". Dobře čitelné je i "dans la ville de Liege". Za podpisem následuje datace "avril 1676" + nahoře je datum 26. 4. - což odpovídá mé zatím neveřejné soukromé Desgrezovské časové ose, podle níž Desgrez s Brinvilliers dorazili do Paříže v průběhu dubna (29. 4. paní de Sévigné psala, že se markýza ve vězení nudí a přála si zahrát piket) .


O registrech vězňů (écrouer = uvěznit, zavřít): [url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Écrou_(droit)[/url]
O Conciergerie více zde: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=569&p=24004&hilit=conciergerie#p24001
Zajímavý dokument: Histoire de la Conciergerie du Palais de Paris: depuis les origines jusqu'à nos jours (1031-1886), Autor: Pottet, Eugène.
[url]https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58248756.r=les%20registres%20d%27écrou%20conciergerie?rk=21459;2[/url]


A vtipná historka vázající se k objevu: O prázdninách jsem byla na celý víkend pryč, Moirra měla v plánu pracovat, takže mne nabádala, že to bude víkend bez angelikování. Odolala jsem tak i nutkání poslat jí sms, že jsem na Prezidentské chatě v Jizerských horách viděla německou dogu (i když ne bílou s hnědými fleky). Ovšem pak mi přišla sms, že našla Desgrezův rukopis i s podpisem. Pavlovův reflex se spustil na výbornou a já očekávala bližší info, namísto kterého se mi dostávalo výhružných zpráv, že musí pracovat a nemá čas mi psát detaily. Haha, nevím, co Polačka čekala, ale když pošle Slečně Desgrezové podobnou zprávu, nemůže ji to zanechat chladnou a trpělivou - a pokud tehdá chtěla pracovat a ne skenovat a posílat e-maily (které jsem si pracně prohlížela na vydyndaném manželově telefonu - kvůli zápůjčce jsem musela opravdu zdatně vyjednávat, protože on telefony nepůjčuje), měla si tu horkou novinku nechat na později :P . Zpětně doufám, že nakonec vše potřebné pracovní stihla, a musím jí ještě jednou poděkovat, že jeden výtisk knihy, která hned druhý den na Amazonu vylítla do šílených částek, sehnala i mně. Asi někdo zachytil naši korespondenci, usoudil, že podobně postižených lidí je víc, takže se mu vyplatí cenu knihy vyhnat nahoru a stržit vysoký zisk 8) .

Pokud si dobře pamatuji pohled druhé strany, tak Moirra ten den obdržela objednané knihy a mezi pracovními povinnostmi si je jen chtěla prohlédnout. A když vzala do ruky tuto konkrétní, otevřela ji přesně na stránce s Desgrezovým hlášením. Náhoda? ;) Prostě když někdy angelikovat nechcete, angelikologie si Vás stejně najde :D .


P.S.: Kromě toho, že ten rukopis je zajímavý z historického hlediska, romantičky a stoupenkyně Desgreze literárního si nyní mohou představovat, jakým písmem byla psána báseň, kterou Angelika obdržela v Novém světě :ach: :ach: :ach: .


Přílohy:
Desgrez_20180812_0001_1_30.jpg
Desgrez_20180812_0001_1_30.jpg [ 95.12 KiB | Zobrazeno 93 krát ]
Desgrez_20180812_0001_-_detail_30.jpg
Desgrez_20180812_0001_-_detail_30.jpg [ 66.83 KiB | Zobrazeno 93 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dezgrez
PříspěvekNapsal: 07 říj 2018, 20:26 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1216
Penelopo, gratuluji k cennému úlovku. :applaus: :desgrez:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 203 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz