Právě je 17 úno 2020, 13:34

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 09:27 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1494
Bydliště: Liberec
dasha píše:
Claro, to je velmi zajímavý postřeh, který mě ovšem přivádí k zamyšlení, kde tedy vlastně tedy brala šlechta peníze? Pronájem pozemků to nebyl, pozemky jim jako feudálům patřily nebo je měli v pronájmu od krále. V knize je řeč o nějakých "důchodech" či rentách, ví někdo, co je to vlastně za peníze a kdo je vyplácel? Renta, to mi zní jako úroky z nějakých jistin v bance.

Tohle je dotaz na Moiru, ale protože nás svojí dlouhodobou nepřítomností zde na fóru napíná, vkládám sem zatím jen stručný úryvek toho, co mi o rentách kdysi psala:

z ekonomického hľadiska ti zatiaľ napíšem iba toľko že existovali Renty ktoré sa dedily (Rentes perpétuelles)
a také čo sa nededili (rentes viagères), teda viazané na osobu - a mizli s úmrtím tej osoby

a ich výnosy (úroky) boli viazané na kapitál (peniaze) alebo na pozemky či iné nemovitosti - vznikol celý komplikovaný systém týchto RENTE

laicky vysvetlené napríklad
Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

iný je napríklad keď si
Ninon de Lenclos uložila svoje peniaze a majetky z dedičstva a nechaal si potom vyplácať ročnú Rentu

napríklad Colbert založil systém kde systémom Rente si v podstate kráľovstvo požičalo peniaze (často ne vedenei vojen) a z týchto pôžičiek sa potom vyplácali renty plus úroky


dasha píše:
Jediný mně jasný zdroj příjmů, o kterém se také v kánonu píše, se mi jeví prodej pozemků, ale to není zrovna výhodná dlouhodobá strategie :D
A jak píše Clara, pokud žili nákladným životem u dvora, dostávali zřejmě "plat" za různé, často symbolické tituly a hodnosti, ale co ti ostatní, co třeba u dvora ani nežili?

Tohle je na samostatné téma :). Ti, co u života nežili, jako třeba Angeličin otec či bratr, který pak převzal Monteloup, holt museli chovat muly :).
Ten životní styl u dvora byl hodně nákladný a zatím ze všeho, co jsem o tom četla, mi vyšlo, že výnosy zdaleka nepokrývaly náklady...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 27 črc 2019, 15:40 
Offline
Moderator
Moderator
Uživatelský avatar

Registrován: 17 zář 2007, 10:38
Příspěvky: 1283
Bydliště: Českolipsko
napríklad Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

- tohle právě nechápu, já myslela, že to byli nevolníci a ti platili svou prací.

iný je napríklad keď si Ninon de Lenclos uložila svoje peniaze a majetky z dedičstva a nechaal si potom vyplácať ročnú Rentu
- tohle si umím představit, sice by dneska musel mít člověk balík, aby se dalo tímhle způsobem uživit, a ne žebráckých pár mega, ale tenkrát možná byly banky štědřejší :tongue:

napríklad Colbert založil systém kde systémom Rente si v podstate kráľovstvo požičalo peniaze (často ne vedenei vojen) a z týchto pôžičiek sa potom vyplácali renty plus úroky[/i]
- a tohle jsou v podstatě dluhopisy.

Nemyslím si, že by všichni šlechtici byli automaticky špatní hospodáři a ani že by se vyhýbali práci - vzpomeňme na markýzu, co se snažila získat monopol na prodej slanečků nebo Louvois, který si podával žádosti, aby získal majetek odsouzených. Tomu také věnoval nemálo času a skoro mám chuť rouhačsky parafrázovat Lotranda a Zubejdu: "Není to náhodou práce?" :P


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 27 črc 2019, 19:38 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1494
Bydliště: Liberec
dasha píše:
napríklad Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

- tohle právě nechápu, já myslela, že to byli nevolníci a ti platili svou prací.

Musela bych si hodně moc osvěžit své znalosti novověkých dějin, abych to mohla tvrdit s jistotou, ale řekla bych, že ve Francii touto dobou nevolnictví tak, jak ho známe od nás nebo z Ruska, nebylo. Sedláci byli svobodní a za možnost užívat půdu apod. odváděli nějaké naturálie. Vždyť jeden ze statkářů barona de Sancé byl tuším bohatší než jeho lenní pán...

V červnu vdával otec Saulier s velkou slávou dceru. Byl to jediný statkář barona de Sancé, který zaměstnával nájemce.
Tedy zámožný muž, navíc místní krčmář.
Malý románský kostelík byl vyzdoben květinami a svíčkami silnými jako ruka. Nevěstu k oltáři vedl sám pan baron.
Hostina trvala několik hodin, na stole se skvěla jelita a jitrnice, klobásky a sýr. Pilo se víno.
Po hostině přinášely ženy ze vsi, jak bylo zvykem, dárky pro mladou novomanželku.
Seděla ve svém novém domě na lavici u velkého stolu, kde se vršilo nádobí, prádlo, měděné a cínové kotlíky. Její kulatý, poněkud přihlouplý obličejík svítil pod obrovskou kopretinovou
korunou radostí.
Paní de Sancé se skoro styděla, že přináší tak skromný dárek: několik pěkných porcelánových talířů, které měla schované pro podobné příležitosti. Angeliku okamžitě napadlo, že na zámku jedí ze stejných misek jako sedláci. Ta nelogičnost ji zároveň bolela i urážela - ti lidé jsou ale divní! Copak není naprosto jasné, že ani venkovanka nebude jíst z těchhle talířů, taky je schová do truhly a dál bude jíst z misky? I na Plessis je tolik nádherných věcí, které jsou tam uloženy jako do hrobu!


https://cs.wikipedia.org/wiki/Nevolnictv%C3%AD


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 05 úno 2020, 01:14 
Offline
Rytíři
Rytíři

Registrován: 05 úno 2020, 01:09
Příspěvky: 2
Hi, I’m very glad to have found this site where at last I read opinions about the character of Philippe du Plessis-Bellière which are not superficial or clearly misleading. I particularly share the analysis of Penelope and Loupas.
In my opinion, the first 3 volumes are definitely the most beautiful part of the saga. More precisely, "The road to Versailles" and "Angelique and the king” (until Philippe’s death) constitute a kind of novel in the novel and reach truly remarkable heights. In this part of the saga, which is full of unforgettable scenes, there is the extraordinary love story between Angelique and Philippe, a fascinating and contradictory character, who makes readers fall in love (without taking anything away from the fans of Geoffrey de Peyrac).
The most handsome gentleman in the court, magnificent and violent, immediately falls in love with Angelica but will resist against this feeling until Angelique's love manages to change him and reveal his deeper, tender and romantically passionate temperament. The scene where he consoles his wife for the death of her son Cantor is one of the most touching in literature. Philippe would not have liked to love Angelica because he didn't want to suffer, he knows perfectly well that "the king is the master" and he doesn't want to disobey or share. It is a tragic dilemma, which he will resolve with self-sacrifice.
I would like to go deeper with you because I remarked that this is one of the most misunderstood characters.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 06 úno 2020, 17:27 
Offline
Site Admin
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 14 zář 2007, 13:57
Příspěvky: 2044
Bydliště: Stockholm
Lisa píše:
Hi, I’m very glad to have found this site where at last I read opinions about the character of Philippe du Plessis-Bellière which are not superficial or clearly misleading. I particularly share the analysis of Penelope and Loupas.
In my opinion, the first 3 volumes are definitely the most beautiful part of the saga. More precisely, "The road to Versailles" and "Angelique and the king” (until Philippe’s death) constitute a kind of novel in the novel and reach truly remarkable heights. In this part of the saga, which is full of unforgettable scenes, there is the extraordinary love story between Angelique and Philippe, a fascinating and contradictory character, who makes readers fall in love (without taking anything away from the fans of Geoffrey de Peyrac).
The most handsome gentleman in the court, magnificent and violent, immediately falls in love with Angelica but will resist against this feeling until Angelique's love manages to change him and reveal his deeper, tender and romantically passionate temperament. The scene where he consoles his wife for the death of her son Cantor is one of the most touching in literature. Philippe would not have liked to love Angelica because he didn't want to suffer, he knows perfectly well that "the king is the master" and he doesn't want to disobey or share. It is a tragic dilemma, which he will resolve with self-sacrifice.
I would like to go deeper with you because I remarked that this is one of the most misunderstood characters.


Hi Lisa, I think we all can only agree with you. Philippe is very popular character. Btw, how did you read this forum: Google translator or do you have Czech ancestors and can read Czech? If this works for you, you are welcomed.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 07 úno 2020, 14:58 
Online
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1494
Bydliště: Liberec
Dear Lisa, welcome to this site! I am curious how You found it and where are You from? I agree with you that Philippe is a beautiful tragic character :ach: . If the main character wasn't Joffrey, how Philippe's relationship with Angélique would evolve? ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 08 úno 2020, 00:06 
Offline
Rytíři
Rytíři

Registrován: 05 úno 2020, 01:09
Příspěvky: 2
Hi Jeanne and Penelopa and hello everyone!
I found this site after having searched the internet for a long time for sites related to the Angélique saga. I am Italian and I found sites in the languages I know, Italian, French and English, but they were all very disappointing. In the end, typing the name of Philippe du Plessis- Bellière I saw a comment in an unknown language, which I translated with google translator. It was your site. I read a few comments and I immediately realized that it was the one I was looking for. I was over the moon!
I also registered on the English section of this site but the Czech one is much richer.

I answer to Penelopa.
The love story between Philippe and Angélique is something completely different from the rest of the saga, so much that it could be considered a novel in itself, it is autonomous, has a beginning, an evolution and an ending. It needs nothing else. And it could only have ended as it ended. Let me explain.
Let's see some possible alternative scenarios. Given that Philippe loves Angélique and can never again go back, I mean, he can’t try to hate her again or be indifferent; and she loves him. But they are both courtiers and if Angélique continues to have charges at the court she will have to behave like all the ladies of the Court, that is, to be submissive to the king's wishes. Withdrawing from the Court, perhaps at Plessis, it’s too late, as Philippe says in their last dialogue (actually, the whole story of their relationship and Philippe's many behaviors aimed to protect her from court life and to have a love marriage). So the outcome was inevitable.
But suppose Philippe hadn't committed suicide. Angélique gives up her offices and withdraws from the court. The king does not accept this and the Plessis-Bellière fall out of favor, and are confined to their fiefdom. However, Philippe is Marshal of France and cannot (nor does he want, in my opinion) leave that very high military rank. Giving it up would be a rebellion and, despite the love for Angélique, a military insubordination is not consistent in consideration of Philippe's personality and mentality (Joffrey would have done it but for Philippe it is unthinkable). Consequently, even assuming that Angélique managed to take refuge in Plessis, the king would find a way to hinder her business, removing their sources of income. Philippe would be constantly sent to military campaigns, possibly dangerous. Always separate and without sources of income: I don't think that this situation would be sustainable for them and for their children.
Unless Philippe completely reverses his mentality (and Angélique gives up her ambitions) and the couple have the courage to leave everything and escape to the New World! In this second scenario a new novel opens, with the two heroes facing dangerous adventures, always feeling passionate love. Until one day Joffrey turns up and…

But I am firmly convinced that the tragic ending, in addition to being more realistic, produces a shocking impact on the readers, moves to tears and remains unforgettable.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 10 úno 2020, 21:08 
Offline
Site Admin
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 14 zář 2007, 13:57
Příspěvky: 2044
Bydliště: Stockholm
Lisa píše:
Hi Jeanne and Penelopa and hello everyone!
I found this site after having searched the internet for a long time for sites related to the Angélique saga. I am Italian and I found sites in the languages I know, Italian, French and English, but they were all very disappointing. In the end, typing the name of Philippe du Plessis- Bellière I saw a comment in an unknown language, which I translated with google translator. It was your site. I read a few comments and I immediately realized that it was the one I was looking for. I was over the moon!
I also registered on the English section of this site but the Czech one is much richer.

I answer to Penelopa.
The love story between Philippe and Angélique is something completely different from the rest of the saga, so much that it could be considered a novel in itself, it is autonomous, has a beginning, an evolution and an ending. It needs nothing else. And it could only have ended as it ended. Let me explain.
Let's see some possible alternative scenarios. Given that Philippe loves Angélique and can never again go back, I mean, he can’t try to hate her again or be indifferent; and she loves him. But they are both courtiers and if Angélique continues to have charges at the court she will have to behave like all the ladies of the Court, that is, to be submissive to the king's wishes. Withdrawing from the Court, perhaps at Plessis, it’s too late, as Philippe says in their last dialogue (actually, the whole story of their relationship and Philippe's many behaviors aimed to protect her from court life and to have a love marriage). So the outcome was inevitable.
But suppose Philippe hadn't committed suicide. Angélique gives up her offices and withdraws from the court. The king does not accept this and the Plessis-Bellière fall out of favor, and are confined to their fiefdom. However, Philippe is Marshal of France and cannot (nor does he want, in my opinion) leave that very high military rank. Giving it up would be a rebellion and, despite the love for Angélique, a military insubordination is not consistent in consideration of Philippe's personality and mentality (Joffrey would have done it but for Philippe it is unthinkable). Consequently, even assuming that Angélique managed to take refuge in Plessis, the king would find a way to hinder her business, removing their sources of income. Philippe would be constantly sent to military campaigns, possibly dangerous. Always separate and without sources of income: I don't think that this situation would be sustainable for them and for their children.
Unless Philippe completely reverses his mentality (and Angélique gives up her ambitions) and the couple have the courage to leave everything and escape to the New World! In this second scenario a new novel opens, with the two heroes facing dangerous adventures, always feeling passionate love. Until one day Joffrey turns up and…

But I am firmly convinced that the tragic ending, in addition to being more realistic, produces a shocking impact on the readers, moves to tears and remains unforgettable.


Thank you for the explanation, Lisa. You are right, the English forum is not used, you can find us mostly here and we also like to meet in real, mostly in the Czech Republic. Nevertheless, when I read your ideas about Philippe and Angelique... I just think that I would love to read a new fan fiction about Philippe. Would you be interested in writing a short story on this theme? We have here also a big section for fan fictions, I am not sure how they can look after the translation in Google, but I guess that it can be very funny. :) I am sending you the password to this part of discussion forum in a personal message!

Btw, in the section User you can find Settings and there you can find options for general language of this discussion forum. I hope you choose English!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: PenelopaW a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz