Právě je 18 srp 2019, 15:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Marquise de Brinvilliers
PříspěvekNapsal: 21 črc 2018, 18:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4191
Bydliště: Wien
Citace:
* To docela těžko, když se narodila 1630…
** Z toho, co jsem zatím přečetla, bych se přikláněla k názoru, že se „nebavila“ moc dobrovolně a že toto byl jeden z motivů k vraždě obou starších bratrů.
*** Jestli se za ni dá považovat smrt při chemických experimentech, pane Žáku ;) .
**** Tady věřím spíše Pitavalovi, že to přiznání získala policie až po prohledání klášterní cely v Liege.
***** WTF, pane Žáku?! :shock: :shock: :shock: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


** k vražde starších bratov ale hlavne otca ktorý bol prvý na rade, pretože ako prvý obcoval z vlastnou 7 ročnou dcérou!

Práve som zistila že odteraz už nebudem veriť ničomu čo Žák napísal :disagreement: :roll:

Zmesku takýchto nehoráznych breptov už nemožno považovať za nejaký preklep - ale vidno že sa s tým vôbec nepáral -
a jeho domnelé "fakty" si buď surovo vymýšľaľ a domýšľaľ alebo opisoval a neoveroval nejaké pochybné zdroje z ktorých čerpal - ako žurnalista istotne bol oboznámený s tým kde sa dajú historické informácie hľadať a overovať - takže toto je fakt neodpustiteľné

za najväčšiu nehoráznosť považujem toto nechutne surové tvrdenie :zle: :

velitel normandského pluku markýz Antoine Gobelin de Brinvilliers, když si krásnou a vzdělanou Marii-Madelaine bral. Vzal si ji, protože ji miloval? Těžko říct. Vzal si ji pro peníze? Nikdy je nezneužil. Tak kvůli její smyslnosti? To určitě, neboť markýza byla poněkud „lehčích mravů“. Sama se později přiznala, že přišla o panenství už v sedmi letech, protože se ráda „bavila“ se svými dvěma bratry.**

zľahčovanie a ospravedlňovanie pedofílie či dokonca obviňovanie 7 ročného dieťaťa z priveľkej zmyselnosti - to je ´daleko za hranicami nechutnosti

len pre informáciu: toto presne je najčastejšia výhovorka pedofilov pred súdom: za všetko môže dieťa - lebo to všetko chcelo a vyprovokovalo

7 ročné dieťa vraj môže za to, pretože bolo priveľmi zmyselné, že ho znásilnil najskôr jeho vlastný otec !!!!!!
a neskoršie sa k tomu pridali aj bratia, od ktorých si dievčatko najskôr očakávalo pomoc!!!! :zle: :zle:

Francúzki historici sa zhodujú na tom že preto bol Brinvillierkyn spovedník taký šokovaný a vyhlásil že v porovnaní z
mnohými ľuďmi tej doby ona bola ešte svätica - nechcem ospravedlňovať vraždy - mne je ale úplne jasné prečo Brinvillerka celkom znenávidela svojho otca keď sa potom čo na nej roky páchal ako na dieťati :zle: :zle: začal na verejnosti ešte aj hrať na morálneho apoštola - to už by nevydržal ani kôň :priest:


PS: ****přiznání získala policie až po prohledání klášterní cely v Liege ....

presne tak to uvádazú skoro všetky historické zdroje :!: :idea:

***** WTF :roll: :roll: to sú doslova neuveriteľné bludy! neviem či sa nad tým smiať a či plakať :cry: :cry: :slzici: :slzici:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Marquise de Brinvilliers
PříspěvekNapsal: 21 črc 2018, 19:56 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4191
Bydliště: Wien
najskôr mi pri vyhladávaní vyhodilo nejakého nesprávneho Žáka

ale autorom je zrejme tento:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ji%C5%99% ... %A1k_(1946)

nuž ja som predpokladala že ten človek nevie po francúzsky a preto si nemohol načítať správne zdroje a z toho dôvodu
píše bludy - avšak nestačím sa čudovať že neikto kto vraj vynikajúco ovláda francúzštinu
(chýba smajlík opice tlčúcej sa kladivom po hlave)
može mať historickú tématiku tak mizerne zrešeršovanú -
na niektorých miestach autor vysoko prekonal pisateľov najodpadovejšieho bulváru :| :|


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Marquise de Brinvilliers
PříspěvekNapsal: 30 črc 2018, 12:30 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1370
Bydliště: Liberec
Markýza de Brinvilliers se před popravou podrobila generální zpovědi a abbé Pirot, který ji doprovázel až na Place de Greve, o jejích posledních okamžicích sepsal zprávu. Narazila jsem na zmínku už v Pitavalovi, ale žila jsem v domnění, že ona zpráva se již nedochovala, dokud jsem nezjistila, že se na ni odkazuje Anne Sommerset ve své knize o Travičské aféře. Jeanne, od které knihu mám, se mi nyní může vesele smát, protože jsem odkaz na zdroj měla přímo pod nosem!

Úryvek z Pitavala:
Pan Pirot, doktor Sorbonny, jemuž se zpovídala a který ji doprovázel cestou na popraviště, sepsal velmi dojemnou zprávu o posledních čtyřiadvaceti hodinách života té proslulé vražednice. Říká, že žádala, aby jí bylo dovoleno přijímání, že však jí to bylo odepřeno, ježto není nikdy povolováno osobám, jež mají být popraveny. Žádala také, aby jí byl podán alespoň posvěcený chléb, tak jak jej podle jejího tvrzení obdržel její bratranec maršál de Marillac, než byl popraven. I toto jí bylo odepřeno a bylo jí řečeno, že čin maršálův nebyl zdaleka tak hrozný jako její, a že jej musí odpykat netoliko tím, že je jí odepřeno přijímání, nýbrž i odmítnutím náhrady za svátost.

Pirotova zpráva "Relation de la mort de la Brinvilliers, par M. PIROT, docteur de Sorbonne" vyšla tiskem roku 1883 a znovu 2014 (jde sehnat na Amazonu):
https://books.google.cz/books/about/La_marquise_de_Brinvilliers.html?id=7aoOAAAAYAAJ&redir_esc=y

Naskenovaný Pirotův rukopis je přístupný na Gallice: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90095336/f1.image.r=edme%20pirot
Dokument je možné si stáhnout jako pdf či jpg.

Pirotovo heslo na francouzské wikipedii: https://fr.wikipedia.org/wiki/Edmond_Pirot

Edmond (Edme) Pirot (1631 - 1713), doktor a profesor na Sorbonně. Mj. cenzuroval dílo francouzské mystičky Mme de Guyon (kterou zatýkal Desgrez ;) ). Za jeho života vyšlo tiskem pouze jedno jeho dílo (Discours en latin), ale kolovaly opisy, mj. i jeho rukopisu o posledních chvílích markýzy de Brinvilliers.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Marquise de Brinvilliers
PříspěvekNapsal: 30 črc 2018, 21:26 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4191
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Úryvek z Pitavala:
[i]Pan Pirot, doktor Sorbonny, jemuž se zpovídala a který ji doprovázel cestou na popraviště, sepsal velmi dojemnou zprávu o posledních čtyřiadvaceti hodinách života té proslulé vražednice. .


Vyborne sclopotovane :ok: skvely objav :!:

La marquise de Brinvilliers: récit de ses derniers moments (manuscrit du P. Pirot)

sa da v roznych formatoch stiahnut tuto:

https://archive.org/details/lamarquisedebri00frangoog


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 30 bře 2019, 19:04 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1370
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Doufám, že se teď nebudu opakovat, ale tuším, že první setkání Angeliky s markýzou de Brinvilliers tu citováno nebylo, i když by si zasloužilo pozornost.

A schválně, jestlipak víte, které to bylo? Když chtěla Angelika orodovat za propuštění svých známých ze Dvora zázraků u markýzina bratra? Nebo když ji Brinvillierska zvala na večeři?

...Samá voda!

Od mostu Pont-Neuf se proti proudu nesl mlhou křik kejklířů a šarlatánů.
Na most vjížděl kočár. Skupinka se rozestoupila, aby ho nechala projet, ale na konci mostu se koně zarazili, protože se jim pod kopyta vrhl jakýsi trhan. Byl to Černej chleba, stařec s bílými
vousy, jeden z Rošťákových pobočníků, ověšený růženci a svatojakubskými mušlemi.
„Slitování!“ kvílel, „mějte slitování s ubohým poutníkem, který se vydal do Compostellu pomodlit se, a teď nemá na cestu. Dejte mi pár drobných a já se za vás pomodlím u hrobu svatého Jakuba.“
Kočí ho přetáhl bičem.
„Ustup, čertovskej modláři!“
Okénkem vyhlédla jakási dáma. V rozhaleném plášti jí zářil překrásný náhrdelník.
„Co se děje, Lorraine? Popožeňte trochu ty koně. Chci dojet do kláštera Saint- Germain des Prés na nešpory.“
Nicolas popošel o několik kroků a položil ruku na okraj dvířek.
„Zbožná dámo,“ řekl a smekl děravý klobouk, „jedete na nešpory a odmítáte almužnu tomuhle ubohýmu poutníkovi, kterej odchází za Bohem až daleko do Španělska?“
Dáma pohlédla do zarostlé tváře, která se před ní v soumraku objevila, a uviděla podezřelé individuum, jehož děravou halenou prosvítaly mohutné svaly a jehož opasek zdobil řeznický nůž.
Otevřela doširoka ústa a začala ječet:
„Pomoc! Vražda!“
Pivoňka už opřel špičku rapíru o vozkovo břicho. Černej chleba a Flipot, jeden z kluků, co rybařili v tůni, zadrželi koně. Přiběhl Posera, Rošťák skočil do kočáru a drsnou rukou umlčel ženin jekot.
Zavolal na Angeliku:
„Šátek! Dej sem svůj šátek!“
Angelika ani nevěděla, jak se octla v kočáře, ve vůni kosatcového pudru, vedle krásných, zlatem vyšívaných sukní.
Rošťák jí strhl šátek z krku a nacpal ho ženě do úst.
„Dělej, Posero! Seber jí ty cetky! A vem jí prachy.“
Žena se zuřivě bránila. Posera se potil, jak se snažil rozepnout ženin náhrdelník, krásný zlatý řetízek, jemuž se říkalo „obojek“, a cizelovaný zlatý přívěsek s několika zářivými diamanty.
„Pomoz mi, Markýzo andělů,“ sípal. „Nevyznám se v těch sarapatičkách.“
„Hoď sebou,“ vrčel Rošťák. „Už ji neudržím. Je jako úhoř!“ Angeličiny ruce nahmátly uzávěr. Bylo to jednoduché. Nosila kdysi podobné šperky.
„Mazej, kočí,“ vykřikl vesele Pivoňka.
Kočár se skřípěním vyrazil ulicí Fauborg Saint-Germain. Kočí, šťastný, že už nemusí mít strach, uháněl se spřežením jako divý. O kousek dál se ženě podařilo zbavit se roubíku a začala znovu křičet.


(Cesta do Versailles 1)


moirra píše:
Tá scéna ako prepadnú jej koč je dokonca ja vo filme Báječná Angelika.
V prvých dvoch filmoch sa Borderie dosť držal predlohy. :)


Scéna je hned na začátku filmu (cca devátá minuta). Angelika korsuje s Rošťákem a jeho bandou po Pont-Neuf, přičemž vidí projíždět kočár Brinvilliers. A protože "policajtská dceruška" stála v procesu proti Joffreyovi ( :?: :!: ), nabádá svého ochránce, aby z ní očesal šperky...

Obrázek

...Rošťák se brání, že to není dobrý nápad, je bílý den, ale Angelika je nesmlouvavá, a tak R. vydává rozkaz, že kočár na nábřeží přepadnou.

Obrázek

Obrázek

Sama Angelika pak Brinvilliers strhává náhrdelník a slibuje jí, že přijdou zas :) . Na obrázku hezky vidět herečka ztvárňující dceru pana d'Aubray - schválně ji srovnejte s historickým potrétem ;) .

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Jenže ouha, v davu čumilů je přítomen i Muž se psem! :desgrez:

Obrázek

Obrázek

A další rozdíl oproti předloze: Brinvilliers není pasivní a sama strhává Markýze Andělů z hlavy šátek :) .

Obrázek

Obrázek

V roli markýzy de Brinvilliers - Malka Ribowska, francouzská herečka a scénáristka polského původu (hrála i v Borderieho Třech mušketýrech):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Malka_Ribowska
https://www.imdb.com/name/nm0723032/?re ... _fc_cl_t25
https://www.csfd.cz/tvurce/76896-malka-ribowska/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 30 bře 2019, 21:14 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4191
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:

A další rozdíl oproti předloze: Brinvilliers není pasivní a sama strhává Markýze Andělů z hlavy šátek :) .



myslím že jej chovanie celkom dobre vystihuje výrok z knihy "Žena se zuřivě bránila" Borderie to iba inak pospájal.
Až na ten začiatok o ktorom som písala v porovnaní film-kniha je tent text skoro identický s nemeckým.

Až na to že v nemeckom texte som nespoznala žiadnu indíciu že by mala proti nemu stáť na súde.
je tam doslovne iba: Aj ona bola proti nemu.
No to bolo veľa iných tiež,(Conde, Fouquet, kráľov brat a jeho kumpáni) a nestáli na súde.
myslím že Češi v Dabingu nešťastne zvolili slovo "stála", takže to môže iritovať ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Marquise de Brinvilliers
PříspěvekNapsal: 13 črc 2019, 14:53 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 1370
Bydliště: Liberec
Našla jsem stránku v němčině o Brinvilliers, i s obrázkovým doprovodem:

https://historische-serienmoerder.de/die-marquise-de-brinvilliers-eine-schoene-giftmoerderin-frankreich-1667/


Obrázek

Že by toto bylo její zatčení a muž vpravo byl Desgrez?? :desgrez: (Pokud ano, má pěkná lýtka!)

Obrázek

Obrázek

Pokud skutečně převzal Aubinovu živnost, tak jí právě stříhá vlasy mladý Oprátka, syn vdovy Cordeauové, který si hrával s Florimondem během Angeličina pobytu v Templu 1660-1661.


O pařížských vězeních: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k205629q.pdf
(Zmínka o zatčení markýzy de Brinvilliers na str. 39 dokumentu)


A pak trochu toho bulváru (POPRAVČÍ BALADY):

La déclaration des crimes de madame de Brinvilliers, faite par elle-même, estant prisonnière en la conciergerie du palais, au grand étonnement de tous les assistans avec les dernières parolles qu'elle a prononcée sur l'échaffaut (https://omeka.cloud.unimelb.edu.au/exec ... s/show/998)

Vyhlášení (přiznání) zločinů Madame de Brinvilliersové, které učinila sama, během pobytu v Conciergerie, k úžasu všech asistentů s posledními slovy, které vyslovila na lešení

Myslím, že snad ani není třeba překládat, co o sobě údajně prohlásila již v druhém odstavci "deklarace":

Je suis perverse créature,
J'ay abusé de la nature,
Plusieurs fois j'ay violé ma foy,
Je suis pleine d'ingratitude,
A mal faire j'ay fait étude
Contre vous, grand Dieu, et la loy.



https://omeka.cloud.unimelb.edu.au/exec ... s/show/994

L’execution remarquable de Mme de Brinvilliers, qui a esté condamnée à faire amende honourable devant nostre dame, et de la conduit à la grève pour y estre décolleté et ensuite jetée au feu, pour avoir empoisonné son Pere, ses frères, et quantité d’autres gens de condition

Pozoruhodná poprava Madame de Brinvilliers, která byla odsouzena k tomu, aby učinila před Notre-Dame pokání, a byla odvedena na náměstí Gréve ke stětí a upálení, protože otrávila svého otce, bratry a množství ostatních lidí

Obrázek



...a to jsem úplně původně začala po obědě hledat, jak se jmenuje takové to lemování knoflíků na kabátě uniformy :lol: .

Má to jedinou chybu... podle historických zdrojů, co jsem zatím četla, sepsala Brinvilliers své přiznání v Liege, z jejího pobytu v Conciergerie vznikla jen Pirotova písemná zpráva. Takže uvedený text bude zřejmě opravdu jen popravčí baladou...

Text přiznání z kláštera, které Desgrez při prohlídce cely nalezl a pilně přivezl do Paříže :ok: , byl pak použit při soudu proti Brinvilliers, ačkoli se její advokát hodně snažil uhrát to na to, že šlo vlastně o zpověď (text začíná zvoláním k Bohu) a zpovědní tajemství jako takové je nedotknutelné a nelze jej použít jako důkaz. V Pitavalovi je k tomu pomalu celá studie :).

P.S.: Desgrez :desgrez: Brinvilliers doprovázel na koni až na popravu. Takže koukám na obrázek a tipuji, který z těch pánů by to mohl být? S mým štěstím ten, co sedí v sedle zády k nám :mrgreen: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz