Právě je 20 lis 2017, 14:21

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 88 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 16 říj 2017, 20:17 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 517
Na ten mozaikový bazén si pamatuju.

A také na Wapassu :
Napravo vedly dveře do přístavku, kde vybudovali parní lázeň a Angelika tu prožívala nejkrásnější chvíle odpočinku. Vášnivě milovala horkou vodu. Na Dvoře zázraků jí to často vyčítali, ale přesto ji z toho nevyléčili.Angelika se okamžitě zamilovala do té temné díry napůl vykopané ve skále, napůl skryté pod černými větvemi borovice, jejíž větve klouzaly po střeše i shora. Za jídelnou byl ve skále jakýsi sklípek, kam ukládali zásoby.

Myslím, že myšlenka mramorové koupelny patří Moiře a její fikci.

A také se mi moc líbila scéna z Dobývání od Jeanne, která jako by předstihla témata tohoto vlákna :
Když shodil na zem její sukně a punčochy a podvazky, a všechno bylo dobře barevně sladěné, s úsměvem si prohlédl, že byla všude čerstvě depilovaná.Dobře věděl, že ženy nikdy nenosí sladěné prádlo jen tak pro nic za nic. Muselas napětím čekat na jeho příjezd a celý večer si naplánovala. Věděla, co chce. S povděkem si uvědomil, že po propité noci s Louisem de Mornay strávil dost času lazebnickými procedurami, aby v té mladé dívce zanechal ten nejlepší dojem o milování. Ať jí ho později zkazí jiní…


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 16 říj 2017, 22:47 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3387
Bydliště: Wien
Tereza píše:
Na ten mozaikový bazén si pamatuju.

Myslím, že myšlenka mramorové koupelny patří Moiře a její fikci.



Myslím že keď mal mramorový bazén v jenom z menších sídiel a parný kúpeľ vo Wapassu, pochybujem
že by sa v Toulouse umýval v lavóri. :lol: :lol:

A istotne mal aj vodné čerpadlo - veď v Salsigne vysvetloval že
to tamojšie zostrojil sám.
A moja fantázia pracuje ďalej: že by účený gróf nechal vodu pred kúpeľom prevariť?

Poznámka na okraj:
Prekvapilo ma, že vo francúzskom origináli nieje slovo bassin -bazén
ale francúzsko-talianský výraz le piscine
ktorý sa často používa aj v zmysle kúpele - halvne verejné kúpele

Angélique savoura le confort d'une des salles, celle où se trouvaitla piscine de mosaïque.

Doslovný preklad tej vety je:
Angelika sa tešila z komfortu jednej z izieb, v ktorej sa nachádzal mozaikový bazén.

ale mohlo by to znamenať aj "mozaikové kúpele" - musím pozrieť ako preložili vetu Taliani

Nuž to zneje veľmi na kúpeľňu. :agree: Veď v tom čase sa ešte vane zrejme nevyrábali.
Ale dali sa postavať klasicky ako mozaikový mini-bazén alebo z mramoru ako som ja fantazírovala.

Nápad z mramorom bol preto lebo neďaleko od bane ktorú mal Joffrey v Salsigne
boli mramorové doly - z ktorých sa mramor dovážal dokonca až do Versailles.
Známy bol ružový mramor - v otieäoch ktoré siahali od bledoružovej až po tmavofialovú.

Preto boli honosné budovy v Toulouse postavené z červenoružových tehál a ružového mramoru -
a mesto dostalo prezývku ružové mesto

tu som fantazírovala nad Jofferovou kúpeľňou, keď som virtuálne zariaďovala palác:

viewtopic.php?f=6&t=564&start=30

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 18 říj 2017, 08:47 
Offline
Markýzové
Markýzové
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 416
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
V tuto chvíli se cítím naprosto zaskočena.
Jak tedy vznikla myšlenka mramorové koupelny pana D? Odmítám absolutně třeba jen náznak myšlenky, že by Joffrey de Peyrac, de Morens, d'Irristru, hrabě z Toulouse- všichni tady ať mi prosím odpustí následující slovo - smrděl. Pečlivě upravené vlasy, oholený, módní ikona, vůně tabáku, fialek, cucavé pastilky - to jsou všeobecně známé pasáže z knihy . Ale kde je v knize zmínka o koupelně v Toulouse? :evil: Asi jsem sklerotická, ale já si teď nic nedokážu vybavit.

Tak ještě jeden problém k dořešení... I kdyby v Toulouse byly koupelny moderního střihu a v paláci trubky rozvádějící vodu a odvádějící odpad, jak byla řešena otázka vyhřívání? Tzn. ohřevu teplé vody? Byla v paláci "kotelna"? Pravděpodobnější mi přijde, že pokud koupelny byly, byly za nimi menší místnosti s nějakými velkými kamny, kde se voda ohřívala a ihned dopravovala do vany. A odtok řešen nebyl, vana se buďto "vylila" (mramorová těžko) nebo se voda zase musela odnosit a vana vymýt k dalšímu použití... Nechtěla bych být tím sluhou z fikce, který uklízel po Lauzunovi Andijosovu koupelnu! :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 18 říj 2017, 14:44 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3387
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Tak ještě jeden problém k dořešení...



:roll: ty máš snáď na hľadanie problémov patent :lol: :lol: ešte sme nedoriešili jeden a už nás zavalíš ďalšími desiatimi ...

PenelopaW píše:
I kdyby v Toulouse byly koupelny moderního střihu a v paláci trubky rozvádějící vodu a odvádějící odpad, jak byla řešena otázka vyhřívání? Tzn. ohřevu teplé vody? Byla v paláci "kotelna"? Pravděpodobnější mi přijde, že pokud koupelny byly, byly za nimi menší místnosti s nějakými velkými kamny, kde se voda ohřívala a ihned dopravovala do vany. A odtok řešen nebyl, vana se buďto "vylila" (mramorová těžko) nebo se voda zase musela odnosit a vana vymýt k dalšímu použití...


Myslím že odpoveď je niekde medzi rímskymi viaduktami, orientálnymi kúpeľmi a indickou ayurvedou
či čínskymi vynálezmi. Joffrey bol vášnivý cestovateľ - a istotne si naštudoval všetky zariadenia a miestnosti
ktoré slúžili očiste tela. :roll:

PS. čím viac hygienu starých časov študujem, tým viacej si užívam dnešnú kúpeľňu .... Obrázek

PenelopaW píše:
... Nechtěla bych být tím sluhou z fikce, který uklízel po Lauzunovi Andijosovu koupelnu! :D


:slzici: no coment .. .aj Polačka niekedy zostane bez textu :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 18 říj 2017, 16:44 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 517
Zase mě udivil překlad jedné a téže pasáže. A samozřejmě mě verze B) od Moirry potěšila :ok: .

A)
V předvečer příjezdu do Toulouse přespali v jednom ze sídel hraběte de Peyrac, ve vzdušném renesančním zámečku. Angelika vychutnávala přepych jednoho ze sálů, kde byl mozaikou vykládaný i bazén. Urostlá Margot jí byla stále v patách....

B)
Angelika sa tešila z komfortu jednej z izieb, v ktorej sa nachádzal mozaikový bazén.

V prvém případě viddím velký sál s vysokým stropem, se sloupy a bazénem pro parádu, v druhém případě prostě přepychovou koupelnu, něco jako ve filmu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 23 říj 2017, 18:12 
Offline
Markýzové
Markýzové
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 416
Bydliště: Liberec
Angelika a král II:

Angeličin byt ve Versailles sestával ze dvou pokojů a malé koupelny, po jejíž mozaikové dlažbě svažující se ke středu snáze odtékala voda. Angeliku napadlo, že si půjde vykoupat nohy v
horké vodě s tymiánovým květem, aby se zahřála.
Voda v konvici na ohřívači byla ještě vlažná. Roztáhla závěsy u lůžka a hledala nohama modré saténové pantofle s labutěnkou.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 29 říj 2017, 17:17 
Offline
Markýzové
Markýzové
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 416
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Ptala se na Margot a služku. Sdělil jí, že když se čekání protahovalo, služka neodolala vyvolávání sluhy, který vykřikoval na celou ulici:
Pod obrazem svaté Jany koupají se všechny ženy budou dobře obslouženy; sluhové a komorné připraví jim lázně své.
Jako všichni hugenoti měla i Margot ráda vodu. Angelika to naprosto chápala. Taky bych nejraději zašla k té svaté Janě, vzdychla si.


Když chtěl lazebník otevřít, bývalo zvykem, že se vydal do ulic i se svými pomocníky, troubili, tloukli na měděné puklice, vyvolávali, že lázeň je již vyhřátá, a zvali lidi k návštěvě. Bylo také možné objednat se (za příplatek) na určenou hodinu, zvláště pokud chtěl člověk lázeň navštívit se svými přáteli.


Zrovna se dooblékala, když se objevila Margot a omlouvala se za pozdní příchod.
Velice pohrdavě prohlásila, že jí Pařížané připadají jako hrubí venkované. Lázně svaté Jany se nemohou rovnat římským lázním v Toulouse, kde i ti nejsprostší občané mohou pečoval o své zdraví v páře. U svaté Jany je sice voda poměrně teplá, ale osušky nevynikají zrovna čistotou a neustále někdo nakukuje dveřmi, které vedou k lázeňskému, jenž je zároveň holičem, takže střídavě klienta holí a střídavě mu rozřezává nějaký nežit.


(Královské slavnosti, s. 249)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 14 lis 2017, 14:22 
Offline
Markýzové
Markýzové
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 416
Bydliště: Liberec
V knize "Kam aj král chodí pešo" je jedna kapitola věnovaná tomu, čím se lidé utírali :) . Takže např. vévoda de Richelieu (1585-1642) používal konopí, básník Scarron (1610-1660) otruby a jeho manželka, pozdější madame Maintenon (1635-1719), ovčí vlnu. Běžně se užívaly rostlinné materiály typu slámy, suché trávy či mechu (což je rozhodně pokrok od starověku, kde v Řecku používali kamínky :mrgreen: ). V 18. století vznešené dámy používaly šátky lemované krajkou; již zde se projevovaly společenské rozdíly - lepší kruhy dávaly před rostlinným materiálem přednost šátečkům z látky. Zajímalo by mne, zda je po použití vyhazovali nebo prali :lol: . S ohledem na nedostatek vody a složitost pracího procesu bych spíše tipovala to první.

V orientu začali papír používat dříve než v Evropě - Arabové převzali tento zvyk od Číňanů. Čínský císař měl dokonce papír parfémovaný ;) . Ovšem na trh se toaletní papír jako takový dostal až koncem 19. století v USA (vcelku mne pobavilo, že nejprve o něj Američané nejevili zájem - proč by měli vyhazovat peníze za nepotištěný papír, když doma měli mraky starých zásilkových katalogů, novin apod.).

Nyní tedy otázka do pranice - pokud se na Ludvíkově dvoře používaly tkaniny (zřejmě šité přímo k tomuto účelu a na zakázku), co se používalo v Toulouse?! A pokud byl Joffrey pokrokář, co používala Angelika poté, co padla do bídy?! Tipuji, že v Monteloupu se běžně používal mech a jiné přírodniny (Poitou je pověstné svojí zelení)!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 14 lis 2017, 21:20 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 517
Poznamenala bych, že vzhledem ke stravě té doby byly exkrenenty (zejména chudiny) tak konzistentní, že nebylo ani třeba utírat....
To ovšem neplatí pro období nejrůznějších epidemií....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 14 lis 2017, 22:13 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3387
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Nyní tedy otázka do pranice - pokud se na Ludvíkově dvoře používaly tkaniny (zřejmě šité přímo k tomuto účelu a na zakázku), co se používalo v Toulouse?! A pokud byl Joffrey pokrokář, co používala Angelika poté, co padla do bídy?! Tipuji, že v Monteloupu se běžně používal mech a jiné přírodniny (Poitou je pověstné svojí zelení)!


Hahaha :slzici: ani si niesom istá či to chcem všetko tak presne vedieť .....

kým sa ty zaoberáš záchodmi, ja sa zaoberám kúpeľňami:

Takže v geniálne zrešeršovanej knihe o Hygiene od Vigarella som sa dozvedela nasledovné:

Král slnko :king: mal vo Versailles na reprezentačné účely obrovskú mramorovú kúpeľňu - z veľkou vaňou na kúpanie
z mramoru, ktorú vraj skoro nikdy v skutočnosti nepoužíval. Keď dal vo Versailles stavať byty svojej rodine a obľúbencom, obrovská kráľovská kúpeľňa padla za obeť jeho bastardovi Louisovi-Alexandrovi de Bourbon alias novopečenému Grófovi Toulouskkému. Neskoršie sa vraj táto kráľovská vana stala súčasťou fontániek v záhradách Versailles.

Všetky ostatné kúpelne a vane ktoré bolo možné nájsť na iných zámkoch po Francii sú vraj viac menej napodobneninou
tej kráľovskej. Z istotou sa vie že v 17 storočí mali kúpeľne takéhoto druhu mali paláce Hotel Lambert, Hotel Conti a smaozrejme zámok Vaux.
U toho posledného nieje isté či tú kúpeľňu nemal Fouquet oveľa skôr ako kráľ. :mrgreen: A či tá jeho potom nebola
napodobneninou tej Fouquetovej.

Tuto je obyčajná kúpeľňa a nei tá mramorová zo zámku Vaux, zo 17 storočia:

Obrázek



Táto vaňa na kúpanie z roku 1715 skôr pripomína Angelikynu :eyes: drevenú diežu vo Veži Nesle
do ktorej jej musela vláčiť vodu úboha Polačka :la-polak-fun: :

Queen Caroline's bathroom



Obrázek

V príručkách pre architektov zo 17 storočia sa vraj píše že málokto si v tej dobe dáva budovať v zámku či paláci
skutočnú kúpeľňu.

Je tam aj odkaz na nejakú príručku obsahujúce plány ako sa také "čudeso" ako kúpeľňa Obrázek buduje a aj ako sa robí vaňa.
Uvidím či sa mi podarí architektonickú príručku niekde vyhrabať.

moja doterajšia zbierka:

https://www.pinterest.at/Moirra48/ancient-bathrooms/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 14 lis 2017, 22:43 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3387
Bydliště: Wien
Dve dámy nikdy nesklamú: Ninon de Lenclos a Madame Sevigne.

Začnime teda tou druhou:

pani de Sevigne opisuje že skôr ako sa vydala na cesty, strávila noc u kúpelníka, v Paríži, v nejakých kúpeľoch.

Jedny z takýchto kúpeľov boli vraj aj v Hoteli Zamet, v Čerešňovej ulici (La rue de la Cerisaie), áno v ulici kde
kúsok od paláca Beautreillis uštvali démoni mnícha Bechera, boli dokonca aj parné kúpeľe.
(no tam by to mala pani Sevigne tiež na skok)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_la_Cerisaie

To že sa do takýchto zariadení chodilo viac menej po tajme, ukazuje že sa tam ako opisuje nielen pani AG, ale aj
mnohí historici, návštevníci stretávali aj za iným účelom ako sa iba vykúpať.

Už v tom čase existovalo čosi ako "zlaté stránky" zoznam z adresami rozličných služieb a zariadení, a v roku 1692
tento zoznam zvaný "Livre commode des adresses" obsahoval ešte stále adresy pár kúpeľníkov, medzi iným aj
ženské kúpeľe v ulici Rue-Saint-André-des-Arts

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Saint ... 9-des-Arts

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 14 lis 2017, 22:58 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3387
Bydliště: Wien
No a teraz poďme k našej druhej dáme:

NINON DE LENCLOS

Obrázek

O tej sa z viacerých zdrojov vie že milovala bylinkový kúpeľ. (čo zrejme bude znamenať že mala kúpeľňu)

Takže milé dámy, ak chcete byť večne mladé prosím tu je jej obľúbený recept:

Hľa jej recept na večnú mladosť:

Rozmarín, Levanduľa, Mäta pieporná, Kostival a Mateřídouška - zo všetkého za hrsť pridať do kúpeľa,
ponoriť sa do vody aspoň na 15 minút a zaoberať sa peknými myšlienkami a víziami.

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 15 lis 2017, 11:29 
Offline
Markýzové
Markýzové
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 416
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Poznamenala bych, že vzhledem ke stravě té doby byly exkrenenty (zejména chudiny) tak konzistentní, že nebylo ani třeba utírat....

Pořád mi to od včerejška vrtá hlavou. Je to nechutné téma, ale když už jsem s tím začala... Pokud tehdy chodili alespoň 1x denně, byla by spotřeba těch šátečků i přírodnin hodně veliká. Takže to mne přivedlo k tomu, že si ty kakací šátečky prali a nevyhazovali je. Co se týče přírodnin, tak pokud se tomu věnoval nějaký specializovaný prodejce, musel být hlavně ve městech, kde je o přírodniny nouze, docela boháč. Když existovali ti, kdo vyváželi nočníky a jímky, proč by neexistovali prodejci slámy, mechu a otrub? Nebo se za tímto účelem používal nějaký domácí odpad??
A neporadila Angelika Scarronce tu vlnu, když spolu pobývaly v Tempu?!
moirra píše:
Hahaha :slzici: ani si niesom istá či to chcem všetko tak presne vedieť .....

No vidíš, a já si včera lámala hlavu nad tím, jak to dělali ve Wapassu. Délka zimy odhadnout nešla, jen hooodně orientačně (a i to v řádu "zima bude dlouhá"), takže zvládli nasbírat dostatek mechu a kůry?! A pokud přituhlo, nevyužili raději těchto materiálů k zatopení? Nebo topili použitými?? :? Už chápu, proč se většina autorů těmto otázkám vyhýbá :!: :!: :!: . Ovšem čtenáře to pak vede k úvahám technického rázu.
moirra píše:
Všetky ostatné kúpelne a vane ktoré bolo možné nájsť na iných zámkoch po Francii sú vraj viac menej napodobneninou tej kráľovskej.

To mluvíme o šlechtě, ale jak to mělo měšťanstvo? Ti zámožnější asi měli vanu nebo nějakou káď, kam jim služebnictvo nanosilo teplou vodu (pořád řeším, kde to ohřívali a kudy to nosili, protože to samo o sobě muselo být hodně náročné). Ostatní se asi ošplouchli v lavoru, a pokud se chtěli vykoupat, zašli si do lázní nebo do těch hromadných "koupelí", co popisuješ... :?: Ostatně pokud nebylo zvykem mýt si pravidelně celé tělo, nač mít doma vanu a řešit složitý ohřev velkého množství vody (i kdyby v ní seděli a měli ji po kotníky), dopravu vody do vany, aby nevystydla, a vylévání vody použité.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 88 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz