Právě je 22 říj 2018, 06:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 15 říj 2017, 20:16 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
Krajčíri, krajčírske cechy, švadleny a práčky v 17 storočí

Dne som sa v úžasnej knihe o hygiene zašlých časov dopracovala k miestu

ktorá pojednáva úlohu spodného prádla a košiel v 17 storočí -

košele, v čase keď sa hlavne šlachtici kúpali tak dva krát do roka,
slúžili na očistu tela- preto sa napriek tomu - alebo práve tomu menili veľmi často
rovnako spodné prádlo :applaus:

keďže sa o tomto viedli dôsledné účtovné záznamy - nebolo ťažko zrekonštruovať koľko košiel a spodného prádla
kto mal, ako často sa menili a prali

dozvedela som sa napríklad že sluha mal prikázané v sobotu priniesť a porozdeľovať po izbách nové prádlo a košele
v nedeľu odpratať staré, spísať presný zoznam a potom si preňho prišli pradleny

ach a prádlo a košele boli nejako označené, aby sa to nepomiešalo,
každý kus - ešte som nezistila ako - ale je možné že na ňom boli vyšité monogramy ....

v Paríži bolo bežné chodiť prať pod mosty na Seine :sailor: - niekde mám aj obrazy

šlachtici si menili košeľu podľa ich denných aktivít aj niekoľko krát denne - pretože i keď sa kvoli strachu
z chorôb neumývali vodou - smrdieť, hlavne potom, moderné nebolo :disagreement: (historické reršerše boli robené s dobovej korešpondencie, historických kníh, opisov dobových svedkov a účtovných záznamov)

Kráľ Slnko vraj s toho dôvodu DENNE minul najmenej dve nočné košele, množstvo normálnych košiel a prádla a tiež pár kompletných outfitov od hlavy až k pätám :potapec:

skvelú knihu s nekonečných zoznamom použitej literatúry mám zatiaľ nedočítanú -
robím výpisky - potom to najdôležitejšie spracujem a preložim ;)

práčky prádla na rieke:

Obrázek

no veru ešte že máme dnes na takéto veci elektrických pomocníkov do domácnosti :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 15 říj 2017, 20:22 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
Krajčíri, krajčírske cechy v 17 storočí

tak na túto tému som našla pár skvelých zdrojov - zatiaľ iba zdroje
neskoršie budú nasledovať výpisky poznatkov ...

O cechoch všeobecne

Slovensky: https://sk.wikipedia.org/wiki/Cech

Francúzsky:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corporati ... _de_France

A teraz konkrétne k Cechu krajčírskemu:

Histoires de Paris (Historia Paríža)

Les tailleurs d’habits (krajčíri odevov)

http://www.histoires-de-paris.fr/tailleurs-habits/

Tailleurs. Boulay, tailleur du XVIIe siècle (konkretne informácie o jednom krajčírovi 17 storočia)

https://www.france-pittoresque.com/spip.php?article1254

A celá kniha o krajčíroch od 12 do 18 storočia

Les tailleurs : Les corporations ouvrières de Paris du XIIe au XVIIIe siècle

http://www.diktats.com/french/les-taill ... eOowrVpHcs

https://archive.org/stream/lescorporati ... g_djvu.txt

vtipná ilustrácia krajčírskeho cechu 17teho storočia:

Obrázek

a tu sa dočítame ešte viac o krajčírskom cechu:

Lespinasse, René de. Les métiers et corporations de la ville de Paris : XIVe-XVIIIe siècles T3

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... f202.image


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 25 říj 2017, 23:10 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 06 lis 2011, 20:01
Příspěvky: 1180
Bydliště: Mořský orel
Jůůů to je zajímavý s těmi košilemi, praním a hlavně ty second handy. I když to vlasně není tak překvapivé když uvážíme, že dámy u dvora byly nuceny měnit svou garderóbu podle střídání trendů. Ty šaty byly kvalitní a velmi nákladné, takže je třeba poslaly dál, aby je to tolik ekonomicky neruinovalo... kdo ví...

Moc se těším na tvé výpisky Moirro!

Já našla takový stručný přehled o spodním prádle, jsou tam dole vypsané i zdroje, kde by se dalo pátrat dál. :)
http://www.up.npu.cz/download.php?FNAME ... %E1dlo.pdf


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 26 říj 2017, 08:14 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Příspěvky: 1216
Objevila jsem knihu s názvem Šaty chodící. Autorka je Milena Hajná. Vydal Národní památkový ústav. Zahrnuje období 16.-18.století. Zabývâ se i praním, uklâdáním oděvů a prádla. Později sdělím více.
Informace o knize na www.npu.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 02 bře 2018, 21:25 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
O práčkach na Seine majú francúzi príspevok na počúvanie po francúzsky s tým že sa to dá prepnúť do
Angličtiny

http://gensdelaseine.com/fr/16-les-blanchisseuses/

Les blanchisseuses Quai des Tuileries, avant le Pont du Carrousel

Pračky Na Seine na Tuillierskom nábreží blízko mosta Pont du Carrousel :

http://gensdelaseine.com/wp-content/upl ... seuses.jpg

Existovali aj takzvané pracie lode:

Obraz pračok na pracej lodi:

Obrázek

Poissonnerie et bateau de blanchisseuses au quai de la Mégisserie (XVIIe s.).

Vľavo na brehu je predavač s rybami.

Spomínam si ešte ako kedysi moje babky vždy strávili skoro celú sobotu v práčovni.
Vskutku som vďačná že nám medzičasom vymysleli toto:

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 čer 2018, 11:22 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Ale švadlenou v té době bych nechtěla být - ušít takové šaty trvalo jistě celé týdny.

Toto jsem zkoušela zjistit od kamarádky, která se živí jako módní návrhářka. Napsala mi k tomu následující:

Samotné šití bylo asi dost náročné. Např. já sama, když mám základ - korzet, živůtek - hotov, tak ručním našíváním ozdob strávím klidně dva dny. A to je to jenom živůtek. Zdobení sukně mohlo zabrat klidně i dva týdny.

Z toho, co zatím vím (a že toho moc není), švadleny prováděly spíše jen konečné úpravy, šití šatů jako takových bylo na krejčích... ale možná se to takto definitivně vyčlenilo až ke konci 17. století. (Teď samozřejmě nemohu najít ten odkaz, ale dohledala jsem, že došlo k přesnému vymezení, kdo co může šít, švadlenám tuším připadly pouze doplňky, kdežto šaty náležely už jen krejčím - a porušení tohoto nařízení bylo dosti postihováno... - zkusím to dohledat!)

V knize, co teď čtu, mne zaujalo, když jedna z postav hovoří o tom, že šaty, které si nechala šít u dvora, jí přišly na 5 000 livrů. Pokud se mrknu do ekonomické sekce fóra, tak 1 libra (1 livre) = 20 sous, tudíž šaty stály 5 000 x 20 = 100 000 sous. A když to převedu na naše, tak podle převodníku, kdy 1 sous = 5 kč, vyšly šaty na 100 000 x 5 = 500 000 kč! Je to beletrie, takže netuším, nakolik to brát s rezervou, ovšem šaty za půl mega, tomu už říkám HAUTE COUTURE... :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 05 čer 2018, 11:17 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
Šatstvo bolo drahé lebo všetko sa šilo ručne. prvé prototipy šijacich strojov sa objavujú na javisku histórie až úplne na konci
18 storočia!!!!! Napokon aj "obyčajnú" kovovú ihlu používali n šitie až od 14 storočia. Dovtedy sa šilo ihlami z rohoviny alebo z väčšej časti kostenými ako za čias lovcov Mamutov :potapec: :P

Prvý šijací stroj, avšak určený obuvníkom, si nechal patentovať Angličan Thomas Saint v roku 1790.

Prvý fabrikant zo šijacími strojami bol Barthélemy Thimonnier ktorý vyvinul v rokoch 1829/30 jeho am 17. Juli 1830 patentovaný šijací stroj modelu Couseuse, za ktorým nasledovali ešte viaceré zlepšené modely.

uvažoval šikovný obchodník - lebo sa zároveň zaoberal výrobou šijacích strojov ale aj šitím: zabezpečil si napríklad zákazku
na šitie uniforiem vojakom francúzske armády.

Tento šijaci stroj od konštruktéra Jozefa Maderspengera z roku 1825 možeme obdivovať v technickom múzeu vo Viedni dodnes:

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4hm ... g_Hand.jpg

reklama na šijaci stroj z časopisu Gartenlaube z roku 1853:

https://de.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4hm ... aube_(1853)_b_479.jpg


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 07 čer 2018, 03:09 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 20:16
Příspěvky: 655
PenelopaW píše:
Toto jsem zkoušela zjistit od kamarádky, která se živí jako módní návrhářka. Napsala mi k tomu následující: Samotné šití bylo asi dost náročné. Např. já sama, když mám základ - korzet, živůtek - hotov, tak ručním našíváním ozdob strávím klidně dva dny. A to je to jenom živůtek. Zdobení sukně mohlo zabrat klidně i dva týdny.
Jo, to by odpovídalo. Jen si myslím, že pokud měla krejčovská dílna málo zakázek a hodně krejčovských učedníků a švadlen, kteří na jedněch šatech pracovali najednou, tak to trvalo méně.
PenelopaW píše:
Z toho, co zatím vím (a že toho moc není), švadleny prováděly spíše jen konečné úpravy, šití šatů jako takových bylo na krejčích...
No, nevím sice, co si představuješ jako "jen" konečnou úpravu, ale pokud by to mělo být vyšívání, našívání drahokamů, perel, krajek a pentliček, tak ta konečná úprava je daleko náročnější na čas a na přesnost v detailech, než samotné sešití jednotlivých dílů (tak jak píše tvoje kamarádka). Ano, krejčí si zákazníka změřil, vytvořil přesný střih, nastříhal látku a s pomocí svých učedníků krejčích je sešil do základní podoby. Švadleny je nazdobily. Ruční sešití nastříhaných dílů šatů nezabere zas tak moc času (mám na mysli ne týdny). Když jsem si kdysi šila na tancování kolovou sukni, která má po obvodu 4 metry, tak jsem ten obvod začišťovala v ruce, protože jsem nechtěla, aby na tom spodním okraji byly vidět stehy ze strojového šití. I s našpendlením mi to trvalo cca 1,5 hodiny, možná míň. Pro člověka, který se tím živí a nedělá nic jiného než ručně šije, tak má už v ruce cvik a jde mu to rychleji. Jistě, používali trochu jiné stehy a místo entlování prošívali švy dvakrát, ale i tak. Navíc na to ten krejčí většinou nebyl sám, protože mu určitě pomáhal minimálně jeden učedník (jak jinak by se z někoho stal krejčí, že? :mrgreen: )

moirra píše:
Šatstvo bolo drahé lebo všetko sa šilo ručne.
Nemyslím si, že byly šaty drahé kvůli ručnímu šití. Jen to trvalo o trochu déle. Vynález šicího stroje zkrátil čas na tvorbu a ušetřil náklady na mzdy odhadem tak dvou tří lidí, kteří se dříve na šití podíleli. Ale hlavním důvodem je ohromná spotřeba materiálu. Na jednu košili bylo potřeba cca 5 m látky (šíře cca 45-50cm), na šaty o třech sukních, při čemž vrchní sukně se protahovala do vlečky o délce min. 1 m, bylo potřeba desítky metrů látek, krajky a prýmky, které se našívaly po obvodu šatů, měly také spotřebu desítek metrů (ne-li stovku) a spotřebovaná příze (nitě na sešití a výšivky) by se dala počítat na kilometry. A pokud ty šaty měly být "luxusní", tak určitě byly vyšívané přízí vyrobenou ze zlata nebo stříbra, zdobené množstvím perel, drahokamů a cenných krajek. To všechno tvořilo tu velkou hodnotu dvorských šatů a tvoří ji do dneška :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 07 čer 2018, 10:24 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
fantina píše:
PenelopaW píše:
Z toho, co zatím vím (a že toho moc není), švadleny prováděly spíše jen konečné úpravy, šití šatů jako takových bylo na krejčích...
No, nevím sice, co si představuješ jako "jen" konečnou úpravu, ale pokud by to mělo být vyšívání, našívání drahokamů, perel, krajek a pentliček, tak ta konečná úprava je daleko náročnější na čas a na přesnost v detailech, než samotné sešití jednotlivých dílů (tak jak píše tvoje kamarádka). Ano, krejčí si zákazníka změřil, vytvořil přesný střih, nastříhal látku a s pomocí svých učedníků krejčích je sešil do základní podoby. Švadleny je nazdobily. Ruční sešití nastříhaných dílů šatů nezabere zas tak moc času (mám na mysli ne týdny). Když jsem si kdysi šila na tancování kolovou sukni, která má po obvodu 4 metry, tak jsem ten obvod začišťovala v ruce, protože jsem nechtěla, aby na tom spodním okraji byly vidět stehy ze strojového šití. I s našpendlením mi to trvalo cca 1,5 hodiny, možná míň. Pro člověka, který se tím živí a nedělá nic jiného než ručně šije, tak má už v ruce cvik a jde mu to rychleji. Jistě, používali trochu jiné stehy a místo entlování prošívali švy dvakrát, ale i tak. Navíc na to ten krejčí většinou nebyl sám, protože mu určitě pomáhal minimálně jeden učedník (jak jinak by se z někoho stal krejčí, že? :mrgreen: )

Cha! Mne by zajímalo, jak dlouho se šily obleky pánské! Nevíš? ;)

Jinak super příspěvky! :applaus:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 07 čer 2018, 12:52 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 20:16
Příspěvky: 655
PenelopaW píše:
Cha! Mne by zajímalo, jak dlouho se šily obleky pánské! Nevíš? ;)
To fakt nevím, všechno by byl jen můj osobní odhad, žádná zkušenost. Ale zkus se zeptat tady na tom webu autorky historických kostýmů, která se jejich tvorbou živí :D http://www.dobovekostymy.cz/

Tady je ještě o té autorce článek na IDnes.cz, kde se píše: Šití historických šatů umí být i časově náročné. „Na svých renesančních šatech, kde bylo 50 metrů ručně vyrobených zlatých či stříbrných prýmků neboli ozdobných proužků, jsem intenzivně pracovala osm až devět měsíců. Ale to byl extrém,“ vyprávěla žena, která má odívání právě z doby renesance kolem roku 1570, 1580 úplně nejraději.

Jo, a tady ještě jeden zajímavý web, kde nabízejí ruční vyšívání: Velebný & Fam, a jejich články:
http://www.velebny.cz/unikatni-replika- ... iho-ornatu
http://www.velebny.cz/rucni-vysivani


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 14:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
fantina píše:

moirra píše:
Šatstvo bolo drahé lebo všetko sa šilo ručne.
Nemyslím si, že byly šaty drahé kvůli ručnímu šití. Jen to trvalo o trochu déle.


vskutku "o trochu déle" :lol: :lol: o peknú trochu ... kto neverí nech skúsi pekným stehom zašiť metrový šev najskôr
ručne a potom na stroji a nezabudne si pritom stopnúť čas :twisted: :twisted:

fantina píše:
Vynález šicího stroje zkrátil čas na tvorbu a ušetřil náklady na mzdy odhadem tak dvou tří lidí, kteří se dříve na šití podíleli. Ale hlavním důvodem je ohromná spotřeba materiálu. To všechno tvořilo tu velkou hodnotu dvorských šatů a tvoří ji do dneška :D


kdesi som čítala že niekedy sa na šití drahej dvorskej toalety podieľalo aj 20 švadlen
-ale to zrejme boli jedna dve skutočné švadleny a zvyšok pomocnice

No industrializáciou klesli ceny látok, stužiek a tiež čipiek, hoci samozrejme najvzácnejšie zostávali tie ručne paličkované ...
to stou spotrebou materialu je skutočne zaujímavý aspekt ..... u šiat z viacerými obrovskými sukňami to vcelku chápem

ale u košele ???? :roll: :roll: ešte som sa tejto téme až tak dôsledne nevenovala ... tú spotrebu myslíš na dlhú košeľu, alebo? :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 16:57 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Tak zas na druhou stranu, pozitivem ruční práce bylo to, že to oblečení opravdu vydrželo. To není jako dnes, kdy si člověk koupí šaty, a po dvou sezonách je může vyhodit ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 08 čer 2018, 17:49 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
No aj dnes sa ešte samozrejme pracuje ručne - Ako napríklad na svadobnom závoji Meghan -
nevesty princa Harryho. Vraj ho vyšívala celá rota vyšívačiek a potrebovali na to 100vky hodín.
Aby závoj a výšivku nezababrali museli si chodiť umývať ruky každých 30 minút.

https://www.huffingtonpost.co.za/2018/0 ... _23446534/

Na závoji ktorý má dĺžku metrov sú vyšité kvety ako znaky 53 kráľovniných dŕžav.
(53 countries of the Commonwealth )
koho to zaujíma, tu je opis kvetov aj kresba

https://www.huffingtonpost.co.za/2018/0 ... _23446534/

Nikde som sa však zatiaľ nedozvedela koľko ti šaty a závoj stáli. :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 čer 2018, 19:28 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
Keď už sme pri tom šití, praní žehlení a tak pridávam rozkošné ilustračné zhrnutie dejín prania a žehlenia:

Tak na toto Polačka :la-polak-fun: nemohla reagovať inak ako mini-básničkou:


Na Pont Neuf dnes vypukla panika
Aby sa kapitán a jeho banda pobavili
tak otcovi Krikľúňovi zabavili
nevedno prečo kľuku z verklíka.
Za tú krádež však nepôjdu na spoveď
pretože takáto je odpoveď:

Aby pri praní nebola taká nuda,
Lidožrout manželke vyrobil ako hračku
skvelú pokrokovú sudo-pračku
z prázdneho pivného suda
odvtedy sa manželky už nedívajú nakrivo
keď si páni manželia zájdu sem-tam na pivo

(básnička patrí k ilustrácii prvá pračka)

Obrázek

a ešte žehlenie:

http://www.daildeca.cz/ilustrace/36kubela/03abc2/48.jpg


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz