Právě je 20 říj 2018, 13:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 128 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 15 úno 2018, 10:59 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
vzhledem k tomu, že na Pont Notre-Dame či v jeho paláci jsem ještě nebyla,


Tak to teda dúfam že toto sa chystáš dohoniť :mrgreen: :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 19 bře 2018, 21:14 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
PenelopaW píše:
Otázka lázní a hygieny obecně, nakousnutá opět paralelně v jiném tématu, mne dovedla k otázce, kterou mi onehdá položila Dasha: proč měl Desgrez plnou koupelnu dámské kosmetiky??? .

A co v době Ludvíka IVX. vlastně přesně představovalo pánskou kosmetiku :?: Joffrey voněl po fialkách, král měl v oblibě kosatce, muži určitě se holili, někteří :mrgreen:se myli, jiní to s hygienou nepřeháněli...

Vím, že se běžně užíval kosatcový pudr, a to i pro pány. Používal se i pudr na úpravu paruk a účesů, tudíž ten užívali stoprocentně i muži. Na vonný dech se tuším žvýkal anýz (máta podle mě ne, tu bych tipovala na výdobytek našeho věku) a dočetla jsem se o liliovém mýdle (tzn. s vůní lilií). V té době se asi nerozlišovalo mýdlo s pánskými a dámskými vůněmi, tudíž to, co trh nabízel, používala obě pohlaví, ale co se mýdla týče, Vondruška psal, že se spíše užívalo jako druh parfému než jako prostředek k očistě těla... V jedné knize jsem si též přečetla o masáži nohou mandlovým olejem, který se mohl používat též k masáži jiných částí těla (teď to výjimečně nemyslím dvojznačně :) )... Jinak je otázka do pranice, jaké vůně tehdy byly považovány za příjemné či za výrazně maskulinní...

Moirra se tu onehdá odkazovala na knihu o parfémech a pudrech, tam by mohlo být víc informací.

Shrnutí toho, co již administrátorky webu zjistily, je zde: http://angelique.international/moda-17-stoleti-parfemy-a-toaleta.php

(Taky Vám ten šeřík u pana de Bardagne přijde little bit gay??)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 19 bře 2018, 22:45 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Tak něco málo ke v knize "Noc, kdy se zrodilo šampaňské" (populární vůně byl např. jasmín). Pokud dítka a liberecká knihovna dají, zkusím z toho něco sepsat.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 22 kvě 2018, 15:22 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
moirra píše:
A tu je úryvok kde sa vraví že lázne sa zneužívali ako kamufláž na bordely:

Lázně mistra Georgese bylo jedno z posledních lázeňských zařízení, jaké existovaly již ve středověku, když křižáci, kteří se vraceli z Východu, přinesli s sebou zálibu mýt se v parních lázních. Tehdy se Paříž jen hemžila podobnými zařízeními, kde se člověk vypotil, umyl a taky se tam „odchlupil", což znamenalo jakousi depilaci celého těla.

Jenže pověst parních lázní rychle upadla, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, kterými se zabývaly především vykřičené domy v ulici Val ďamour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, kteří v tom viděli zdroj kožních nemocí, se spojili proti lázním. Takže dnes se kromě v pochmurných krámcích některých holičů nebylo v Paříži kde umýt. Zdálo se, že se tomu lidé velice rychle přizpůsobili


PenelopaW píše:
PenelopaW píše:

Lazebna nabízející koupele se obvykle zřizovala v běžném měšťanském domě, který nebyl ani honosný ani mimořádně rozlehlý. Často se skládala jen ze dvou či tří místností. Z ulice nebo mázhauzu vstoupil host do předsíně, která sloužila jako šatna, a tam si odložil oděv. Pak vešel do vlastní lázně, již tvořila vyhřátá místnost s velikými dřevěnými vanami s vlažnou vodou. V rohu stála kamenná pec, v níž se topilo. Voda se někdy ohřívala v železném kotli nad ohněm, ale častěji tak, že se do štoudve s chladnou vodou vhazovaly horké kameny nebo kusy železa rozžhavené v peci. Za lázní se většinou nacházela ještě menší místnost, odkud se do pece přikládalo a kde se vařily pokrmy pro hosty. Zchlazovat se hosté mohli v kádi, která stávala venku na dvoře.
V některých městech byla pro řemeslníky a jejich tovaryše pravidelná návštěva lázní povinná. Takové lazebny byly vybaveny střídmě a sloužily jen k očistě těla. Existovaly však i luxusnější lázně pro bohaté velmože, preláty a patricije. V době renesance stály hlavně v bohatších a větších městech. Nacházely se v honosných domech a hostům byla k dispozici i řada služebnictva ("otírači" obstarávající sušení hostů, další prováděli "drbání", masáže apod.).


Celé lázně sestávaly ze dvou velkých místností s dlaždičkovou podlahou, po jejichž obvodu stály dřevěné kabinky. Vzadu nahřívali chlapci v peci velké kameny.
Jakási služka v ženské místnosti svlékla Angeliku donaha. Zavedli ji do jedné z kabinek, kde byla lavička a malý bazének s vodou, do něhož přihazovali horké kameny. Voda začala vřít a stoupala z ní horká pára. Angelika na lavičce měla dojem, že se udusí, že se zalkne, že umírá. Vysvobodili ji odtud rudou a zpocenou.
Služka ji ponořila do bazénu se studenou vodou, pak ji zabalila do osušky a odvedla do vedlejší místnosti, kde už bylo několik stejně jednoduše oblečených žen. Zdejší služebné, většinou dost odporné stařeny, klientky vyholovaly nebo je česaly a brebentily přitom jako hejno slepic. Podle tónu hlasů a témat, která probíraly, usoudila Angelika, že většina zákaznic jsou služky nebo obchodnice, které zašly po mši do lázní, aby se dozvěděly poslední novinky, dřív než se rozeběhnou po své práci. Řekli jí, aby si lehla na lavici.
Za chvilinku vešel mistr Georges, aniž tím v nejmenším vyvedl shromáždění z míry. Držel v ruce skalpel a za ním šla holčička s košíkem skleněných baněk a hořící tyčinkou. A



Chacha, tak teď jsem si něco hledala v Integrale a padl mi pohled na tuto pasáž:

Jenže pověst parních lázní rychle vzala za své, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, jimiž se především zabývaly vykřičené domy v ulici Val d´amour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, spatřující v lázních semeniště kožních chorob, proti lázním úspěšně bojovali. Takže nyní zůstalo už jen pár pochmurných krámků některých holičů a v Paříži se nebylo kde umýt. Zdálo se, že lidé se tomu velice rychle přizpůsobili.
Mistr Georges občas mluvil o tom, že své lázně zavře. Údajně mu přinášejí víc starostí než užitku. Jak Angelika procházela chodbou, zahlédla pootevřenými dveřmi dvojici, odpočívající na lůžku. Zřejmě sem strážci morálky příliš často nechodili. Celé lázně sestávaly ze dvou velkých místností s dlaždičkovou podlahou, po jejichž obvodu stály dřevěné kabinky. V každé místnosti nahřívali chlapci v peci velké kameny.


A nezapomínejme na to, že Básník Špína si občas přivydělával špásováním s bohatými paničkami při návštěvě lázní!

PenelopaW píše:
"Když mám příliš prázdné břicho, uchýlím se k mistru Jiřímu do parních lázní svatého Mikuláše. Tam přicházejí velké dámy a hledají nějaké pikantnější povyražení. (...)" (Básník Špína k Angelice na loďce se senem, Světla s stíny Paříže, s. 62)


Mistr Georges tedy sice neprovozoval bordel, ale jistojistě měl jako vedlejšák k lázeňské a felčarské živnosti "hodinový hotel"! :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 07 srp 2018, 20:16 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 3899
Bydliště: Wien
Ach myslím že nezáleží na tom že táto dáma skúša toaletu z Viktoriánskeho obdobia,
ale skôr na tom že sa dozvedáme že tie dlhé spodné nohavičky mali v rozkroku dieru
a že sa to v takých šatoch, teda aspoň malá potreba, ako tak dalo zvládnuť.

K videu netreba vôbec rozumieť anglicky - ono je to totižto celkom vydarená pantomíma. :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=NUHeSTDv_24

Tu máme ti skvelé "nohavičky" z dierou ktoré sa používali už okolo roku 1700 :applaus:

Obrázek

Vzdelať k téme sa možete aj v múzeu menštruácie:

http://www.mum.org/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 10 srp 2018, 11:04 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
moirra píše:
Ach myslím že nezáleží na tom že táto dáma skúša toaletu z Viktoriánskeho obdobia,
ale skôr na tom že sa dozvedáme že tie dlhé spodné nohavičky mali v rozkroku dieru
a že sa to v takých šatoch, teda aspoň malá potreba, ako tak dalo zvládnuť.

Pozor na to, v Anglii to měli trochu jinak - vztah k tělesnosti i očistě tam byl jiný než ve Francii... Narazila jsem na to v knihách o prostituci, kdy paradoxně v námi sledované době byl mekkou bordelů spíše Londýn než Paříž. Takže čertví, jak to s prádlem měly Francouzky :mrgreen: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 10 srp 2018, 11:10 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Tak mne napadl další takový zvídavý dotaz... byly v Paříži v 17. století veřejné záchodky? To, že je měli Římané, je notoricky známý fakt (viz známé rčení "Pecunia non olet"), ale bylo něco takového ve středověku a v baroku?? Už jsme přišli na to, že lázní coby veřejných míst očisty bylo docela pomálu, tak jak to v omezeném prostoru v rámci městských hradeb měli se záchody??

Přemýšlela jsem totiž nad tím, kam třeba v Justičním paláci v průběhu dlouhých soudních stání chodili soudci, písaři a švýcarská garda, o sledující veřejnosti, svědcích a obviněných nemluvě. Dneska je to jasné - na patře jsou záchody pro personál a pro veřejnost, ale jak to měli tehdy?? Představa jak se strážce pečeti Séguier a falzifikátor Bourié dohadují, kdo z nich byl u prévetu dřív, aby pak gentlemansky pustili nejprve Peyraka, protože ten má tu bolavou nohu, je poměrně komická.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
PříspěvekNapsal: 15 říj 2018, 16:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 929
Bydliště: Liberec
Zaujala mne zmínka v Markýze Andělů (Integrale) na s. 260-261, během Angeličina rozhovoru s Molinesem:

"A co hodláte dělat s olovem? Slouží pouze jako zástěrka, nebo může být využito obchodně?"
"Olovo je velice dobré zboží. Je ho třeba ve válce i lovu. A v poslední době ještě získalo na hodnotě, neboť královna matka pozvala florentské inženýry, kteří zřizují ve všech domech umývárny, co přišly do módy za její tchyně Kateřiny Medicejské. Musela jste přece na Plessis podobnou římskou koupelnu s olověnými trubkami vidět?"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 128 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz