Právě je 23 bře 2019, 10:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 26 dub 2015, 12:08 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
Musím povedať že pre mňa je štrnásty a posledný diel Angeliky absolutný chaos, a to nielen kvôli chaosu
v historických udalostiach. :disagreement:

Mohol by mi niekto z vás pomôcť vydesgrezovať čo sa asi stalo z Kouassi-Ba :maur: ???? Na začiatku knihy je o ňom zmienka že Joffreyovi a Angelike varí na lodi kávu. Ale potom už v knihe nieje žiadna stopa.

Takže: Bol vo Wapassu? A ak áno, čo sa s ním stalo? A kde boli Joffreyovi Španieli?
Odplával z Joffreyom do Francie?

Ako sa vraví viac hláv viacej rozumu. :agree:
Spolieham na vás dievčence. :ok:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 27 dub 2015, 10:02 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Příspěvky: 1178
Bydliště: Mořský orel
Tý jo! Já osobně nevím; co na to Dasha, Fantina, Errnie, ty jsou zběhlé v kánonu...? :D

Ale neřekla bych, že je to chaotické. AG zamýšlela napsat poslední díl, čili nebyla potřeba aby všechno vypisovala ve 13. a 14. když to pak může retrospektivně vysvětlit jednou větou v 15.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 28 dub 2015, 21:24 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
V každom prípade aspoň vysvetlím prečo si myslím že Kouassi Ba :maur: zrejme odplával z Joffreyom.

Nespomína sa vo Wappasu (kam by určite Angeliku sprevádzal, alebo by ju tam čakal)
ani v Gouldsboro. Avšak na lodi s nimi bol, pretože Angelike a Joffreyovi varil kávu. :agree:

V čom je chaos, sú historické súvislosti spomínané v 14 diely. Všetky sú z rozličných období, akoby sa autorka ešte ani sama nerozhodla v ktorom roku sa nachádza, a preto sa vyjadruje že uplynuli odvtedy či odvtedy "dva či tri roky")

Budem si musieť nejako tie historické udalosti vypísať a až bude Fantina mať trochu času snáď nám to stabuľkuje.

Nie že by sa mi ten 14 diel nepáčil ,ale som jednoducho zvyknutá na iný "systém" ako pani AG skladala svoje predošlé
knihy a aj na to že dôležité udalosti opisovala oveľa precíznejšie. (Napríklad kam zmizli všetci vo Wapassu a prečo sa muži nevrátili z poľovačky)
Ale ktovie či jej toto tiež poriadne neosekali. :roll: :roll:

Musím si ten diel ešte raz poriadne prečítať.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 28 dub 2015, 21:33 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Příspěvky: 1178
Bydliště: Mořský orel
moirra píše:
V čom je chaos, sú historické súvislosti spomínané v 14 diely. Všetky sú z rozličných období, akoby sa autorka ešte ani sama nerozhodla v ktorom roku sa nachádza, a preto sa vyjadruje že uplynuli odvtedy či odvtedy "dva či tri roky")

Hmm, to je možný, ale zas ten román neber příliš dogmaticky, AG jde hlavně o to vylíčit dobovou atmosféru, běžný život, zvyky... nezapomínej, že se na více místech nedokázala rozhodnout v jakém roce se nacházíme (ať je to příhoda s Lauzunem a poté smrt Henrietty ve 3. díle nebo třeba vláda Mulaje Ismaila ve čtvrtém).

No na jednom se shodneme určitě, ty poslední dva díly mají zvláštní, úplně odlišnou atmosféru než celý zbytek série a tak trochu tam nezapadají, což neznamená, že by nebyly hezké. Ráda bych se dozvěděla, co AG vedlo k takové změně atmosféry a jestli by takto pokračovala v Království Francie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 28 dub 2015, 22:05 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
dauphine píše:
Hmm, to je možný, ale zas ten román neber příliš dogmaticky, AG jde hlavně o to vylíčit dobovou atmosféru, běžný život, zvyky... nezapomínej, že se na více místech nedokázala rozhodnout v jakém roce se nacházíme (ať je to příhoda s Lauzunem a poté smrt Henrietty ve 3. díle nebo třeba vláda Mulaje Ismaila ve čtvrtém).

No na jednom se shodneme určitě, ty poslední dva díly mají zvláštní, úplně odlišnou atmosféru než celý zbytek série a tak trochu tam nezapadají, což neznamená, že by nebyly hezké. Ráda bych se dozvěděla, co AG vedlo k takové změně atmosféry a jestli by takto pokračovala v Království Francie.


K zmene atmosféry ju mohla viesť smrť manžela, ktorý umrel počas ich rešerší v Maine a Quebecu v roku 1972
keď akurát vyšla Démonka. Podľa toho ako som to pochopila mala vtedy už rešerše na ďalšie dve knihy skoro hotové,
takže vlastne iba na posledných dvoch pracovala celkom sama ...čo pre ňu muselo byť veľmi nezvyčajné...
A istotne aj veľmi trpela. Veď sama vravela ako veľmi ho ľúbila a keď sú takí ľudia, také dve spriaznené duše, celý život zvyknutí robiť všetko spolu, je to potom veľmi bolestivé keď jeden ostane sám. :(
To by teda aspoň trochu mohlo tú zmenenú atmosféru posledných dvoch kníh vysvetliť.

Pani AG tvrdí že bez jej manžela a ich veľkej lásky by nikdy nebola vznikla Angelika a Joffrey.

Veľmi mi jej bolo ľúto keď o smrti manžela aj ako ho ľúbila rozprávala v Interview, z ktorého robím prekladové výpisky a potom ho dám sem na fórum.

Čo sa týka toho Muleja, neviem či to nieje v 6 diely, ale niekde píše že Mulej ešte oficiálne nebol vládcom ale že už na seba takemer celkom strhol moc.

Ten tretí diel ešte nemám vôbec poriadne zrešeršovaný a znovu načítaný :oops: Bude zasa treba porovnávať z nemeckým kanónom.

Ale celkovo som bola od nej zvyknutá že má veľmi málo chýb v historických rešeršiach.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015, 21:49 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
Zmienka o Catherine Monvoisin alias Susedke

Fantina toto zatiaľ chcem nechať v diskusii tuto a potom to stabulkujeme do časovej osy.

Catherine Montvoisin la Voisin zatkli 12 marca 1679 - mam to overene z aspoň 50 zdrojov

Pozrime sa čo vraví Ambroisine, Vévodkyně de Maudribourg ALIAS žena nového guvernéra
paní de Gorrestat:

Když projížděla Paříží, chtěla se poradit se slavnou čarodějkou
Mauvoisinovou, zvanou Sousedka.

Zašla za ní, ale před jejím domem narazila na skupinku knězi,
patřících k řádu založenému panem Vincentem de Paul na ochranu
chudiny. To ji natolik vyděsilo, že rychle odešla. O dva dny později
se v Paříži rozkřiklo, že čarodějnici zatkli.
Ambroisine se ještě teď
zachvěla hrůzou. A zatykač vydal znovu ten strašlivý policista
Francois Desgrez.
Kvůli tomu člověku vypadal její odjezd do Le Havru jako útěk.
Stejně jako poprvé, když mu jen taktak unikla právě ve chvíli, kdy
zatýkal její nejlepší přítelkyni markýzu de Brinvilliers. Tentokrát
policista zasáhl přímo srdce spolku travičů. Novinky se šíří rychle a
pan a paní de Gorrestat se ještě nestačili nalodit, když se doslechli, že
Sousedka je obviněna z toho, že chtěla otrávit krále. AthénaTs de
Montespan rychle zmizela ode dvora.


To by znamenalo že odplávala v roku 1679?????


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015, 21:59 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
Zmienka o Marie Angélique de Scoraille (neskoršie vojvodkyňa de Fontanges)

https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Ang ... Scorailles

Vzťah bol utajovaný až do jara 1679, kedy bola oficiálne vyhlásená za maitresse royale en titre.

Ale koncom roku po pôrode ochorela a už strácala kráľovú priazeň.
6 apríla 1680 jej kráľ na rozlúčku ako to mal vo zvyku daroval titul vojvodkyne de Fontanges

takže tuto sa zasa musí hovoriť o roku 1679:

Pan ďEstrée vraví Angelike:

Jak vidím, vy AthénaTs dobře znáte. Takže je vám jasné, že by nikdy nepřenechala své místo u
krále jiné ženě! K tomu nikdy nedojde. Nová favoritka brzy zmizí jako všechny ostatní."
"Paní de Maintenon!" zvolala Angelika, náhle plná obav o tu chudinku Francoise ďAubigné,
svou ostatně i Athénaísinu bývalou přítelkyni. Jenže pro Athénais, zmítající se vášní a strachem o královu přízeň,
určitě žádné přátelské pouto dávno nic neznamená.

Dvořan pokrčil rameny.
"To se mýlíte! Mluvím o nové favoritce, slečně de Scoraille, krásné osmnáctileté blondýnce.
Náš král se dostává do věku, kdy se začínají muži otáčet po mládí..."
"Ale vždyť já jsem slyšela, že paní de Maintenon..."
"Netvrdím, že se guvernantka králových levobočků netěší králově přízni.
Udělal z ní markýzu, což není zanedbatelné. Jenže co může vtomhle zmatku dělat?


Marie Angélique de Scoraille mala 18 rokov v roku 1679 !!!!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015, 22:04 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 19:16
Příspěvky: 655
Ano, ano, Moirro, já to bohužel vím. Zmiňovala jsem se o tom, když jsme s Dauphine v březnu byly "kontrolovat muzeum" :lol:
To je přesně to, co mi tam nesedí - veškeré "vzpomínky" a myšlenkové pochody Ambroisine v této knize jsou v rozporu s rokem 1682. Nic mi z toho jejího vyprávění do sebe nezapadá. :( A stejně tak ty údaje o nové milence krále, ty jsem zmiňovala už na srazu v srpnu ve Vídni....
Co se týče časových událostí skutečné historie, tak ty jsem právě začala zpracovávat v tom souboru Časové osy základ = na prvním listu s názvem "Časová osa HISTORICKÁ". Tam jsem vypisovala jen skutečné historické události a dávala si k nim poznámku, kdy je o tom v knize zmínka. Dost mi to pomáhalo. Ještě to není dodělané, ale když si to stáhneš, třeba ti to pomůže ;)

Bohužel o tom, kam se poděl Kouassi-Ba, jsem nikdy neuvažovala. Nejspíš jsem podvědomě měla za to, že odplul s Joffreyem, protože v doprovodu karavany do Wappasu tuším nebyl :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015, 22:19 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
Teraz sa budeš smiať Fantina, ale ja to mám s tými historickými udalosťami presne opačne ako ty.

Ak sú stabuľkované v Exeli je mi to neprehľadné, ak ma nimi Jeanne zasype vo fikcii tak si ich zapamätám. :mrgreen:

Ale pozriem sa na to a možno si to hodím do Wordu alebo upravím vytlačím.

No mne by sa super hodilo keby bol rok 1679. Aspoň by sa diali po ich návrate samé turbulentné udalosti, ak by sa
vrátili už v roku 1680, ale to zasa nevychádza. Podľa predošlých udalostí a kníh musí byť aspoň rok 1680 ak nie 1681.

Ja ešte musím dokončiť moju tabuľku ku dvom knihám z Quebecu tiež historické zvlášť a dátum z knihy zvlášť.

Ale jedno je isté: Posledná kniha nezapadá vôbec do kontextu.

Ak by boli aj vyplávali o rok skôr 1675 (ako by mohol zatknúť Desgrez potom Brinvillers)

počítajme že Cantor a Florimond sú už 3 roky u dvora:

1676 + 3 je 1678 to by museli odplávať do Francie hneď ďalší rok po zime vo Wappasu !!!!!
a ak by doplávali 1676 už by to vôbec nevychádzalo lebo by museli odplávať okamžite ako pristali

a kedy by im kráľ stihol vrátiiť titul

všetky časové osy ostatných kníh proste kazí tento posledný diel !!!! bohužial :roll: :?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015, 22:32 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 19:16
Příspěvky: 655
Ha ha, to jsi mě pobavila. No jo, no, tak to je pak těžký. :lol: :lol:

moirra píše:
Podľa predošlých udalostí a kníh musí byť aspoň rok 1680 ak nie 1681.
No, on musel být rok 1682, protože jak už tady v diskuzi časové osy zmiňovala tuším Jitka, tak tento rok je jasně napsaný v díle A. a nový svět:
Hrabě de Loménie měl rád vznešenost a odvahu.
Když zvedl hlavu, z očí mu zazářila úcta se spontánní, nevypočítavou náklonností. Prostě přátelství na první pohled, napadlo ho, pokud se to dá o přátelství říct.
Tahle slova napsal o pěkných pár let později panu Danielu de Maubeuge v dopisu ze září 1682, který nedopsal. Vzpomínal na jeho stránkách na své první setkání s hrabětem de Peyrac, a přestože už uplynula spousta času, vybavoval si s melancholickým obdivem každou podrobnost.


.... ten dopis nedopsal, protože ho Angelika v říjnu 1682 ve Wappasu zastřelila....

A mně přijde, že ty vzpomínky na útěk Ambroisine jako by se vztahovaly k tomu jejímu prvnímu odplutí z Francie, což by tedy bylo později než v roce 1677, o kterém si myslíme, že se kniha A. a dáblice odehrávala, ale zase bychom konečně našly ty dva ztracené roky :D :D :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chaos - 14 a posledny diel
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015, 22:58 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
ten 1681 som myslela keď Cantor plával do Ameriky. Takže po zime vo Wapassu bol samozrejme rok 1682.

Lenže to by zasa bola pekná blbosť, lebo to by Frontenac nestihol doplávať do Quebecu, keďže zimu 1681-1682 trávili vo Francii aby ho mohli podľa skutočných dejín v roku 1682 kráľovým dopisom odvolať z funkcie.

Jedine že by ho kráľ :king: poslal zároveň zo svojim listom aby odvolal sám seba. :agree:

Samozrejme ešte ostáva opcia že pán a pani Goressat mali falošné povolávacie listiny za Guvernéra.
Ale je to všetko tak pomotané že neviem ako sa z toho chce pani AG vymotať.

Ambroisine spomína na dva úteky v poslednom diely: prvý keď zatýkali Brinvilliers keď doplávala ako dobrodyňka
a druhý keď zatkli La Voisin a doplávala ako guvernérová žena.

A tým že sa spomína ten list, v podstate pani AG už dopredu plánovala že bude rok 1682 ....

och všetko pomotané :roll: :roll:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 led 2016, 12:20 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
Záhada štrnásteho dielu: Angelika Cesta k vítězství alias slovesky Angelikino víťazstvo

udrelo mi do očí ako keby ten posledný diel naozaj písal ghoswriter (niekde som raz čítala toto tvrdenie že posledné diely nepísala pani AG) - čiže niekto iný, pretože je tam veľké množstvo vecí ktoré ukazujú ze pisateľ nepozná poriadne predošlé diely .....

je však samozrejme možné že pani AG po smrti manžela čo to vyfučalo z hlavy....ale že by tak extrémne?
pozerala som jej interview v rozličných jazykoch a podľa toho čo rozpráva si veru veľmi dobre i vo vysokom veku pamätá detaily zo života Joffreya a Angeliky.....

Preto otváram rubriku 14 dielu - do ktorej prosím ukladať všetky takéto nezrovnalosti, tvrdenia ktoré su v rozpore z
predošlým kanónom. Viem ze ich v poslednom ale aj v predposlednom diely je neúrekom. :agree:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 led 2016, 12:21 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
errnie píše:

Angelika spomínala, že sa chcela vybrať do Ameriky, bolo to v 10.dieli na str. 198
dlho som túžila ísť do Ameriky, Bola som ešte malé dievčatko.

ale nespomínala tam detaily, a je pravda, že tam už mali všetci v "hlave a v nose" :agree: ako píše Tereza, pretože to bola hostina prichystaná v mapovni - na pevnine

v 14.dieli na str. 7 citát:
či ste už zabudli na detskú logiku? Na to, ako ste rozmýšľali vy, keď ste boli dieťa? Či ste mi nerozprávali, že ste ako desať či dvanásťročná chceli odísť do Ameriky, že ste podnikli cestu s kŕdľom sedliackych dievčat........


super Errnie, ja som vedela ze ty to najdes kde to bolo :mrgreen: ale mapovna je miestnost na lodi pokial viem....musim na to mrknut

a už zasa mi udrelo do očí toto: "podnikli cestu s kŕdľom sedliackych dievčat" pokiaľ si spomínam v tej bojovej výprave viedla kŕdeľ chlapcov.....

Začátkem léta se tedy Angelika de Sancé de Monteloup s partou mladých sedláků, které
zverbovala pro své tulácké záměry, chystala odjet do Ameriky (...) Nicolase přesvědčila snadno. "Být námořníkem je lepší než pást dobytek. Vždycky jsem chtělcestovat." Několik ostatních kluků, kteří raději lítali po lesích, než dřeli na poli, je uprosilo, aby jetaky vzali, samozřejmě včetně Denise. Bylo jich celkem osm a Angelika, jediné děvče, jim velela.


no ale treba pozrieť ako to je napísané v iných jazykoch...mohol by to byť aj nesprávny preklad....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 led 2016, 13:12 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 22 dub 2014, 09:28
Příspěvky: 591
áno, presne ten preklad som si včera všimla, že ona viedla svojich anjelikov do Ameriky, a to boli chlapci a nie dievčatá... a keďže nemám nemecký 14. diel nemôžem si to tam overiť... ja len dúfam, že to bol zlý preklad, lebo pani AG takéto prešľapy nerobí.... :disagreement:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 11 led 2016, 16:36 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4107
Bydliště: Wien
Teším sa že som dostala od úžasnej Fantiny dohromady k Vianociam a narodeninám zvyšok českých kníh, pretože slovenské preklady sú ultimatívna katastrofa. Ako mohli nechať prekladať niekoho kto neovláda vo francúžtine ani základné rody?
Som zvedavá ktorá sofistikovaná univerzita dala tým prekladateľkám (boli až štyry!!!!!) zápisy z Francúžtiny. grrrrrrr :evil: :evil:

Takto je to v českej:
"Lásko moje," řekl po chvíli, "copak jste zapomněla na svou vlastní dětskou logiku? Nevyprávěla jste mi snad, že jste coby deseti či dvanáctiletá holčička hodlala odjet do Ameriky, že jste dokonce s sebou vzala skupinku malých vesničánků a nikdo z vás si ani v nejmenším nedělal starosti s tím, jaké trápení tím způsobíte svým rodičům?"

A takto v nemeckej:
"nach Amerika zu reisen mit einer Horde kleiner Bauernlümmel" to znamená v slovenčine
der Bauernlümmel - neokrôchanec, či neohrabaný sedliak a hore uvedené je jednoznačne v mužskom rode

Pozrime sa do francúzštiny:

une troupe de petits croquants

čo znamená zo skupinkou neohrabaných sedliakov, slovo croquant neznamená iba chrumkavý ale v prenesenom význame slova i keď chce niekto povedať že je to iba "neohrabaný sedliak"

takže záhada vyriešená, zastreliť prekladateľky ktoré sa už zaskveli aj tou čelenkou:
viewtopic.php?f=1&t=493&start=30#p19502


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz