Právě je 19 led 2019, 11:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 232 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 13 led 2019, 19:56 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 745
Desgrez musel mít jistě i osobní důvody pro vypořádání se s pouličními gangy a zlepšení bezpečnosti v Paříži. To jak zemřela jeho matka, ho jistě poznamenalo.
A pan d'Aubray mě začíná zajímat. Půjdu si znovu přečíst, co je tady na foru o něm napsáno.
Bylo to opět výborné čtení.
Jen ty paničky, co si berou mladé chlapce do postele, tak ty mi lezou krkem :twisted: . Na pranýř s nimi :agree: !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 14 led 2019, 14:04 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1149
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Desgrez musel mít jistě i osobní důvody pro vypořádání se s pouličními gangy a zlepšení bezpečnosti v Paříži. To jak zemřela jeho matka, ho jistě poznamenalo.

Moirra mne sice za násilný způsob smrti Desgrezovy matky nařkla, že jsem deformovaná profesí svých rodičů, ale zase jsem si říkala, že rané trauma je hezký motiv pro budoucí kriminalistickou činnost :) .
Tereza píše:
Jen ty paničky, co si berou mladé chlapce do postele, tak ty mi lezou krkem :twisted: . Na pranýř s nimi :agree: !

Oproti Filipovi jsem se snažila Desgrezovi dopřát alespoň trochu romantický vztah s onou dámou, která ho jako první svedla a zaučila. Holt tehdy se na to tolik nehledělo :roll: ... (Pro mě je tedy nemyslitelné, že by nějaká "Paní Robinsonová" svedla mého syna, až mu bude nějakých třináct čtrnáct... :disagreement: ).
Tereza píše:
A pan d'Aubray mě začíná zajímat. Půjdu si znovu přečíst, co je tady na foru o něm napsáno.

Přímo o panu d'Aubray toho zde moc není... Ono tedy toho o něm moc není ani po internetu a netuším, zda přímo pro něj existuje nějaké encyklopedické heslo - většinou, pokud je o něm někde psáno, tak v souvislosti s jeho dcerou. Možná by se o něm našlo více v nějakých specializovaných monografiích o policii.

Sice jsem to chtěla nechat na příště, ale proč ne už nyní:

Na fóru je velitel policejních sil města Paříže zmiňován zejména ve třech tématech:

Aféra z jedmi alias travičstvo v Kráľovstve Francúzskom: viewtopic.php?f=16&t=796
Marquise de Brinvilliers: viewtopic.php?f=3&t=469
Policie, justice a bezpečnost v Paříži: viewtopic.php?f=16&t=770

Samozřejmě jsme se o něj několikrát otřeli i v tématu Desgrez, mj. zde: viewtopic.php?f=3&t=131&p=22193&hilit=aubray#p22193

V kánonu je první Desgrezův nadřízený u policie titulován jako "policejní prefekt", což je však nepřesné označení jeho funkce. Prefektura jako taková byla zřízena až za Napoleona.

Samotný d'Aubray zastával dvě funkce, mj. úřad královského hrdelního soudce (lieutenant criminel), kterážto funkce byla zřízena Karlem VI. Lieutenant criminel, neboli "poručík" městského prévota pro kriminální záležitosti, však vedl mnohé kompetenční spory s královským civilním soudcem (lieutenant civil), jejich činnosti se hodně prolínaly a nebyly přesně vymezené. Nicméně od konce 14. století leželo jádro vyšetřování v rukách královského hrdelního soudce, který vyšetřoval a soudil nejzávažnější trestné činy, při kteréžto činnost mu pomáhali biřicové z Châteletu či místní policie. Po policejní reformě v roce 1667 byly jeho vyšetřovací pravomoci ještě zvýrazněny – vyslýchá svědky, ohledává místo činu, zajišťuje stopy a ostatní důkazy.

Několikrát zmiňovaný slavný policejní edikt, díky němuž se do čela policie dostal v nově zřízené funkci La Reynie, mj. vydělil vyšetřovací funkci policie od soudnictví, takže lieutenant criminel se nadále věnuje opravdu jen soudním záležitostem.

(Jaromír SLUŠNÝ: Světové dějiny policie: Středověk, novověk. Praha: Slávy dcera, 2006)


Antoine Dreux d’Aubray

Rodokmeny:
http://www.histoireeurope.fr/RechercheL ... d%27Aubray (zde i jeho portrét)
https://gw.geneanet.org/garric?lang=fr& ... &p=antoine
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/ ... Aubray.pdf (PDF soubor s podrobnějšími informacemi o Brinvilliersce)

Samozřejmě, že už v současnosti markýzy de Brinvilliers se debatovalo o motivech vraždy otce. Většina autorů bere za zlomový moment okamžik, kdy d’Aubray nechal zatknout rytíře de Sainte-Croix, protože nemohl vydýchat veřejný skandál, kdy jeho dcera žila v jedné domácnosti s manželem i milencem. Ovšem podle nejrůznějších narážek na zpověď, kterou Brinvilliers sepsala v Lutychu, se zdá, že kořeny mohly být mnohem staršího data - první sexuální zkušenosti podle všeho Brinvilliers získala se svými staršími bratry a podle některých zdrojů o tom otec věděl, a dokonce ji zneužíval také. Na praktiky sexu s nezletilci jsme nedávno narazili v tématu Filipa du Plessis, a u dvora to asi byla běžná praxe, ale incest za úplně běžný nebyl považován ani v této době. Pokud to nejsou fámy, ale pravda, tak dokážu pochopit, že dcera v takovéhle rodině to měla hodně těžké a poznamenalo ji to. (Z hlediska fikčního psaní jsem se ale rozhodla respektovat linii nastolenou AG a do tohoto moc nezabíhat, takže až se někdy propracujeme k Desgrezově zatčení slavné travičky, budu se striktně držet toho, že to prostě byla zkažená ženská a trávila kvůli majetku.)

Pro zájemce doporučuji nejen Pitavala, ale i Terezou objevenou povídku "Ďáblova hezká tvář" z knihy V. P. Borovičky Pařížská Surete pátrá.

Až budu mít pana d’Aubray víc utříděného (kdo by měl zájem, disponuji různými zdroji v AJ a FJ, včetně Dumasovy povídky), slibuji, že mu sepíšu lepší medailonek ;) .


Přílohy:
portrait_de_dreux_daubray_en_86122_0_50.jpg
portrait_de_dreux_daubray_en_86122_0_50.jpg [ 19.78 KiB | Zobrazeno 59 krát ]
dreux d Aubray.jpg
dreux d Aubray.jpg [ 64.03 KiB | Zobrazeno 59 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 15 led 2019, 00:02 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4073
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
Moirra mne sice za násilný způsob smrti Desgrezovy matky nařkla, že jsem deformovaná profesí svých rodičů, ale zase jsem si říkala, že rané trauma je hezký motiv pro budoucí kriminalistickou činnost :) .
.


ha ha ha :slzici: presne tak! chudák :desgrez: ty mu dávaš!

plus ma pobavilo že si jeho z jeho sestry spravila dokonalú extremistku (asi to majú v rodine) ktorá sa rozhodovala medzi
povolaním prostitutky a mníšky ako keby medzi týmito dvomi povolaniami nebolo ešte nespočet iných -
samozrejme podľa spoločenského postavenia - od spoločníčky komornej či slúžky cez krčmárku či predavačku až po gazdinú či vychovávateľku ešte istotne nejaké tie možnosti existovať museli .....

100 bodov ti zapisujem za to že sme sa dozvedeli odkiaľ mal Desgrez v byte jediný kus solídneho nábytku aj ako sa dostal
k ubytovaniu u sviečkára Jehana .... :ok: :applaus:

a toto to by samozrejme vysvetľovalo čo ho okrem tých zelených očí :eyes: primelo poriadne sa zakusnúť do obhajoby Peyraca ....

Citace:
I když doufal v nějaký velký případ, který by jej proslavil a vrátil jeho rodinnému jménu zpátky úctu a váženost ......


nechcem predbiehať, pretože medzi tým bude istotne ešte sosť zaujímavého čítania, ale už sa dopredu teším na obdobie keď sa stretne z Angelikou pretože dúfam že sa dozvieme viacej z jeho pohľadu ako to všetko :desgrez: cítil a prežíval ....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 16 led 2019, 17:16 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 4073
Bydliště: Wien
pekné počtneníčko! :applaus: stretnutie s Aubrayom, na ktoré som sa tešila nesklamalo, je skvele opísané :ok:

potešil aj Sorbonin príbeh Obrázek

zostáva však otvorená otázka ktorú som si pokladala už dávnejšie pri čítani kníh od pani AG:

Citace:
Historka o muži se psem se v pařížském podsvětí brzy rozšířila. Nikdo netušil, kdy nebo kde se objeví. Slabší povahy šeptaly, že je to sám ďábel, jiní se přeli, že je to člověk stejný jako oni, ale i ti nejotrlejší se občas ohlíželi přes rameno v obavě, jestli neslyší měkký zvuk běžících psích tlapek.


akoto, keďže sa zo psom prechádzal aj cez deň, a zrejme s ním chodil aj po krčmách, že si nikto nebol istý kto je ten nočný muž zo psom, a tiež že sa ho nikto z dvora zázrakov nepokúšal odstrániť :roll: :roll: ....

na túto otázku by som fakt rada dostala odpoveď 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 16 led 2019, 18:23 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1149
Bydliště: Liberec
moirra píše:
PenelopaW píše:
Moirra mne sice za násilný způsob smrti Desgrezovy matky nařkla, že jsem deformovaná profesí svých rodičů, ale zase jsem si říkala, že rané trauma je hezký motiv pro budoucí kriminalistickou činnost :) .

ha ha ha :slzici: presne tak! chudák :desgrez: ty mu dávaš!

Tak u smrti matky jsem ještě měla v nabídce úmrtí na nějakou infekční chorobu typu neštovic či moru, popř. úmrtí z bídy. Ať tak či onak, ze zmínky v kánonu, že ho vychovala sestra, jsem usoudila, že matka musela skonat v nějakém jeho hodně raném věku. Kdežto otec zanechal rodině dluhy a jemu odkázal povolání advokáta, takže ten si na světě ještě nějaký ten pátek pobyl... Je tedy pravda, že jsem příliš nezkoumala dědické právo v oblasti odkazu úřadů, jestli bylo např. možné odkázat povolání ještě nezletilému synovi, u něhož nebylo jisté, zda splní podmínku vzdělání (protože ta tam byla).
Na okraj: Vtipné je, že když jsem letmo zabrousila do tématu prodávání a kupování úřadů, dočetla jsem se, že advokátů se to vůbec netýkalo...
moirra píše:
plus ma pobavilo že si jeho z jeho sestry spravila dokonalú extremistku (asi to majú v rodine) ktorá sa rozhodovala medzi povolaním prostitutky a mníšky ako keby medzi týmito dvomi povolaniami nebolo ešte nespočet iných - samozrejme podľa spoločenského postavenia - od spoločníčky komornej či slúžky cez krčmárku či predavačku až po gazdinú či vychovávateľku ešte istotne nejaké tie možnosti existovať museli .....

To stojí za nějaké rešerše ;) .
moirra píše:
a toto to by samozrejme vysvetľovalo čo ho okrem tých zelených očí :eyes: primelo poriadne sa zakusnúť do obhajoby Peyraca ....
Citace:
I když doufal v nějaký velký případ, který by jej proslavil a vrátil jeho rodinnému jménu zpátky úctu a váženost ......

Já si myslím, že Desgrez byl docela ambiciózní a měl nějaké sny o svém společenském postavení. Protože kupř. po soudním procesu poměrně rychle otočil a najednou se stal loajálním vůči králi (přestože při procesu mu de facto čelil). Anebo když Angeliku přesvědčoval, aby přestala distribuovat básníkovy pamflety po aféře u Rudé masky, uváděl jako jeden z argumentů, jak to pomůže všem stranám, co z toho vytěží ona a on že povýší :) . Ale samozřejmě, u procesu na 100 % véééliký vliv hrála osoba jeho klientky :).
moirra píše:
nechcem predbiehať, pretože medzi tým bude istotne ešte sosť zaujímavého čítania, ale už sa dopredu teším na obdobie keď sa stretne z Angelikou pretože dúfam že sa dozvieme viacej z jeho pohľadu ako to všetko :desgrez: cítil a prežíval ....

Tady bojuji sama se sebou. Ono se nabízí převzít kupu scén z knih a přepsat je z Desgrezova pohledu, a vysvětlit tam jeho motivy tak, aby to do fikce zapadalo. Ale nevím, jestli to není nadbytečné. Sama navíc mám ráda, když má čtenář ještě nějaký manévrovací prostor pro fantazii a pro vložení vlastních pocitů, životní zkušenosti, prožitků... do motivace chování postav. Takže zatím to sice píšu tak, jak uvádím na začátku, ale uvidím, jestli to nakonec projde do ostré verze...
moirra píše:
zostáva však otvorená otázka ktorú som si pokladala už dávnejšie pri čítani kníh od pani AG:
akoto, keďže sa zo psom prechádzal aj cez deň, a zrejme s ním chodil aj po krčmách, že si nikto nebol istý kto je ten nočný muž zo psom, a tiež že sa ho nikto z dvora zázrakov nepokúšal odstrániť :roll: :roll: ....

na túto otázku by som fakt rada dostala odpoveď 8)

Já taky :lol: . A taky už jsem několikrát tento dotaz kladla:

viewtopic.php?f=3&t=131&start=135#p22781
viewtopic.php?f=22&t=826&start=165#p24483

Obávám se, že ode mne se vysvětlení nedočkáš... Ale můžeme hypotetizovat, že

a) po Paříži se běžně promenovali lidé se psy, takže spojit si zrovna toho jednoho s "Mužem se psem" nebylo možné
b) nikoho nenapadlo, že by si advokát mohl přivydělávat prací pro policii, takže opět si Desgrezovu denní a noční tvář nikdo nepropojil
c) pařížská spodina chodila do jiných podniků než Desgrez, takže nevěděla, že zrovna on má psa :)

Další vysvětlení nechávám na dalších čtenářkách ;) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 17 led 2019, 11:54 
Offline
Site Admin
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 14 zář 2007, 12:57
Příspěvky: 2073
Bydliště: Stockholm
PenelopaW píše:
moirra píše:
zostáva však otvorená otázka ktorú som si pokladala už dávnejšie pri čítani kníh od pani AG:
akoto, keďže sa zo psom prechádzal aj cez deň, a zrejme s ním chodil aj po krčmách, že si nikto nebol istý kto je ten nočný muž zo psom, a tiež že sa ho nikto z dvora zázrakov nepokúšal odstrániť :roll: :roll: .... na túto otázku by som fakt rada dostala odpoveď 8)

Já taky :lol: . A taky už jsem několikrát tento dotaz kladla:
viewtopic.php?f=3&t=131&start=135#p22781
viewtopic.php?f=22&t=826&start=165#p24483

Obávám se, že ode mne se vysvětlení nedočkáš... Ale můžeme hypotetizovat, že

a) po Paříži se běžně promenovali lidé se psy, takže spojit si zrovna toho jednoho s "Mužem se psem" nebylo možné
b) nikoho nenapadlo, že by si advokát mohl přivydělávat prací pro policii, takže opět si Desgrezovu denní a noční tvář nikdo nepropojil
c) pařížská spodina chodila do jiných podniků než Desgrez, takže nevěděla, že zrovna on má psa :)

Další vysvětlení nechávám na dalších čtenářkách ;) .

d) heroizace neboli romantizace hrdiny ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Pro jednu jedinou ženu - diskuse
PříspěvekNapsal: 18 led 2019, 19:52 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1149
Bydliště: Liberec
jeanne píše:
d) heroizace neboli romantizace hrdiny ;)

Souhlasím s romantizací ;) (a na mne rozhodně funguje, včetně prvku tajemnosti a jisté "nebezpečnosti" hrdiny, určitého nebezpečí kolem něj). Ale pominu-li autorský spisovatelčin záměr, zajímala by mne vysvětlení opřená o realitu - přijmeme-li myšlenku, že někdo jako "muž se psem" existoval, tak jak je možné, že si jeho "denní" a "noční" tvář nikdo nepropojil :) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 232 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz