Právě je 17 lis 2018, 14:55

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 09 lis 2018, 10:19 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Tento citát mne už dávno přivedl na myšlenku:

Odtáhla závoru a pomyslela si, že je jí návštěva policisty právě velice nepříjemná, ale v hloubi duše byla vlastně docela ráda, že Desgreze vidí. Aspoň nemusí být sama a cítit tíhu každé
minuty, která jí padá do srdce jako kapka roztaveného olova.
„Kde je Sorbonna?“ ptala se.
„Dneska večer jsem ji nevzal s sebou.“
Všimla si, že pod navlhlým pláštěm má vestu z červeného sukna s černými stuhami, krajkovým límcem a manžetami. S mečem po boku a s ostruhami na botách vypadal jako malý venkovský šlechtic pyšný na to, že se octl v hlavním městě.
„Jdu z divadla,“ zahlaholil. „A mám u tak krásné ženy poněkud delikátní poslání…“


Do jakých divadel mohl Desgrez chodit?

Obecně o divadlech zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_in_the_17th_century
https://en.wikipedia.org/wiki/Theatre_of_France
https://www.whatparis.com/theater-history-paris.html
http://heironimohrkach.blogspot.com/2013/08/the-theatre-in-17th-century-france-iii.html

Le théâtre du Petit Bourbon: https://www.histoires-de-paris.fr/theatre-petit-bourbon/
Le théâtre du Marais: https://www.histoires-de-paris.fr/theatre-marais/
Le théâtre de l’hôtel de Bourgogne: https://www.histoires-de-paris.fr/theatre-hotel-bourgogne/

K divadlu v Palais Royal je už založeno samostatné téma: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=813

Divadelní představení se hrála i na jarmarcích v Saint-Germain či Saint-Laurent a loutkové divadlo měli i na Pont-Neuf. Samozřejmě, že odpověď na úvodní otázku může být zodpovězena podle jednoduchého klíče - podívat se, kde tehdy Angelika bydlela, a zjistit, jaká divadla byla poblíž ;) . Ovšem s ohledem na to, že jsem ještě nesnídala, si se splněním tohoto úkolu dávám na čas :) . Stejně jako s překladem odkazů výše 8) . Tudíž: iniciativě ostatních se meze nekladou! ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 09 lis 2018, 12:15 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
PenelopaW píše:
Samozřejmě, že odpověď na úvodní otázku může být zodpovězena podle jednoduchého klíče - podívat se, kde tehdy Angelika bydlela, a zjistit, jaká divadla byla poblíž ;) .


Pokud se nepletu (a tuto možnost nevylučuji), když za Angelikou chodil básník Špína a současně ji navštěvoval Desgrez, již nebydlela u Kokrháče, ale na lepší adrese v rue Francs Bourgeois:

Jednak se přestěhovala. Nikdy neměla ráda tuhle stísněnou a živou čtvrť ve stínu Velkého Châteletu. Našla v pěkné čtvrti Marais jednopatrový domek o třech místnostech, který jí připadal jako palác. Bylo to v ulici FrancsBourgeois, nedaleko křižovatky s ulicí Vieille du Temple. Za Jindřicha IV. tam jakýsi finančník začal stavět pěkný palác se základy z přitesaných kamenů. Ale války a podvodníci ho přivedli na mizinu, a tak musel nechat stavbu nedokončenou. Dostavěl jedině průjezd do vnitřního dvora. Po obou stranách průjezdu byly obytné místnosti. Majitelkou domu byla drobná stařenka, a nikdo nevěděl, odkud se vzala. Bydlela na jedné straně průjezdu, druhou pronajala Angelice za velice slušnou cenu.

Příslušná ulice je hezky viditelná na Turgotově mapě (list č. 10): https://en.wikipedia.org/wiki/Turgot_map_of_Paris
(Je to první delší ulice kolmá na horní hranu mapy, navazující na ulici končící u Hotel de Soubise.)

Budeme-li vycházet z toho, že ulice byla v Marais, tak dle odkazů v příspěvků výše, v této čtvrti bylo i divadlo (Le théâtre du Marais), které se podle článku nacházelo zřejmě v Rue de la Poterie (dnes Rue du Renard). Při pohledu na google mapy je to současnou Paříží cca 11 minut chůze.

Daleko nebylo ovšem ani Le théâtre de l’hôtel de Bourgogne (Rue Étienne Marcel), což je k Angelice domů podle google map cca 20 minut.

Nicméně, a to je záludnost - Desgrez dle úryvku přijel na koni:

Na dláždění zaklapala koňská kopyta, pak se zastavila.
Kdosi zaklepal na dveře. S bušícím srdcem šla vyhlédnout okýnkem ve dveřích.
„To jsem já, Desgrez.“
„Jdete jako přítel nebo jako policajt?“
„Otevřete mi. Hned vám to řeknu.“
Odtáhla závoru a pomyslela si, že je jí návštěva policisty právě velice nepříjemná, ale v hloubi duše byla vlastně docela ráda, že Desgreze vidí. Aspoň nemusí být sama a cítit tíhu každé minuty, která jí padá do srdce jako kapka roztaveného olova.
„Kde je Sorbonna?“ ptala se.
„Dneska večer jsem ji nevzal s sebou.“
Všimla si, že pod navlhlým pláštěm má vestu z červeného sukna s černými stuhami, krajkovým límcem a manžetami. S mečem po boku a s ostruhami na botách vypadal jako malý venkovský šlechtic pyšný na to, že se octl v hlavním městě.
„Jdu z divadla,“ zahlaholil. „A mám u tak krásné ženy poněkud delikátní poslání…“


...takže klidně mohl být i v nějakém vzdálenějším divadle :lol: ! Třeba v Palais Royal (současnou Paříží autem 20 minut, takže koňmo to nemohlo být o moc déle).

Tudíž odpověď na moji otázku bude spíše ukryta v tom, co zrovna hráli :slzici: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 09 lis 2018, 14:50 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3970
Bydliště: Wien
Citace:
Našla v pěkné čtvrti Marais jednopatrový domek o třech místnostech, který jí připadal jako palác. Bylo to v ulici FrancsBourgeois, nedaleko křižovatky s ulicí Vieille du Temple. Za Jindřicha IV. tam jakýsi finančník začal stavět pěkný palác se základy z přitesaných kamenů. Ale války a podvodníci ho přivedli na mizinu, a tak musel nechat stavbu nedokončenou. Dostavěl jedině průjezd do vnitřního dvora. Po obou stranách průjezdu byly obytné místnosti.


My sme sa presne na tom mieste opísnom v knihe boli samozrejme z Dauphine pozrieť - je predsa celkom jasné že som to mala zaznačené v mojej špeciálnej mape po stopách Angeliky. :tongue:
Veď som tam fikčne poslala aj týchto dvoch pánov: :scar: + :desgrez:

Na križovatke ulice FrancsBourgeois a ulice Vieille du Temple sú napríklad zvyšky tohto paláca:

Obrázek

mini video presne z toho miesta:
https://www.youtube.com/watch?v=y7qGooWI-DI

bohužial práve táto časť Marais bola ku konci vojny, presnejšie v noci z 26 na 27 augusta 1944 zbombardovaná
takže netuším ako to tam vyzeralo predtým - ale podozrievam pani AG, keďže Marais poznala ako vlastnú dlaň,
že písala o celkom konkrétnej budove ;) Prečo by to nemohol byť napríklad zvyšok tohto paláca:

https://vivrelemarais.typepad.fr/blog/2 ... 1944-.html

Podjazdová brána do tohoto hotela zachovaná dodnes:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... et_rwk.jpg

Citát: Located at the corner of rue Vieille du Temple and des Francs Bourgeois is a watch tower of the old hotel Hérouet.

http://www.paristoric.com/index.php/par ... -d-herouet

Obrázek

Zvyšok paláca Herouet je na čísle 54 Rue des Francs-Bourgeois , teda presne na tej križovatke spomínanej v knihe.
Ale je tam ešte hromada iných hotelov:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rue_des_Francs-Bourgeois

Výborne opísaná promenáda po všetkých zachovaných palácoch vo štvrti Marais:

https://www.paristoric.com/index.php/pa ... arais-3eme


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 09 lis 2018, 15:20 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3970
Bydliště: Wien
Poďme teda k tým divadlám:

Le théâtre du Marais

Informácia aj s historickým zdrojom, dá sa prepnúť do AJ:

https://www.histoires-de-paris.fr/theatre-marais/

Ja by som povedala že DESGREZ :desgrez: bol presne v tom divadle pretože jeho sála v spomínanom čase nachádzala presne na ulici rue Vieille du Temple a na križovatke tejto ulice a ulice FrancsBourgeois
bývala Angelika :eyes: teda to mal z toho divadla pár krokov, a preto je jeho vysvetlenie že bol v divadle a zastavil
sa u nej celkom dokonalo-logické. :D


Existovali tri budovy divadla Marais, nás však zaujíma iba tá čo fičala v 17 storočí.

Výborné zhrnutie Wikipédie v Nemčine:

Prvý Théâtre du Marais bol divadelný súbor, ktorý pôvodne hral v hoteli de Bourgogne od roku 1629, ktorá vtedy bola jedinou divadelnou budovou v Paríži na začiatku 17. storočia. Herec a hlavný principál súboru Montdory sa osamostatnil zpo roku 1630 a ako miesto pre predstavenia jeho súboru využívali halu Jeu de Paume v ulici rue Vieille du Temple (bolo to vraj čosi ako tenisová hala) vo vtedy módnej štvrti Marais.
Ako divadelná budova bola táto hala prestavaná po požiari v roku 1643/1644. Jej definitívna demolícia bola nariadená asi o tridsať rokov neskôr dekrétom z 23. júna 1673, po tom, čo bol divadelný súbor "Marais" zlúčený zo súborom zosnulého Molièra, ktorý viedla jeho vdova Armande Béjart.


https://de.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9% ... _du_Marais

A viac info po francúzsky a nemecky:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9% ... _du_Marais

https://de.wikipedia.org/wiki/Troupe_du_Marais

A keďže som našla aj zoznam divadelných hier ktoré sa vtedy v tomto divadle hrali, ak porozmýšľame kedy presne
sa zjavil Desgrez u Angeliky, tak sa dokonca ešte aj dozvieme akú hru vtedy hrali

http://cesar.org.uk/cesar2/places/place ... OID=318338

oj :? :| podľa časovej osi to bolo v roku 1663 (tam si sa mohla pozrieť aj keď si sa pýtala kedy sa kam Angelika
sťahovala, správkyne časovej osi Fantina to má, samozrejme za spolupráce kolektívu, dokonale stabuľkované)

takže z mojej listiny sa nedozvieme čo hrali :( ... ale aspoň je jasné v ktorých rokoch divadlo fungovalo a tiež jeho adresa
u pani Golonovej :ach: všetko do seba zapadá ako ozubené kolieska ... ešte raz klobúk dolu za skvelé rešerše pri ktorých museli manželia Golonoví, v čase bez internetu, aj podľa vlastných slov prelistovať stovky kníh :!:

http://angelique.international/historic ... slunce.php


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 09 lis 2018, 15:37 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3970
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
moirra píše:
Ja by som povedala že DESGREZ :desgrez: bol presne v tom divadle pretože jeho sála v spomínanom čase nachádzala
presne na ulici rue Vieille du Temple a na križovatke tejto ulice a ulice FrancsBourgeois
bývala Angelika :eyes: teda to mal z toho divadla pár krokov, a preto je jeho vysvetlenie že bol v divadle a zastavil
sa u nej celkom dokonalo-logické. :D



Hore som ten článok ešte doplnila ...

Inak zatiaľ neviem presne na ktorom čísle rue Vieille du Temple to divadlo stálo - tá ulica je podobne ako
ulica FrancsBourgeois poriadne dlhá. Takže k tomuto:

PenelopaW píše:
Tak je fakt, že ze zvuku klapotu kopyt koně na dlažbě nelze automaticky usuzovat, že na tom koni přijel, ale mohl ho i vést - pokud v divadle celou dobu seděl, proč by na těch pár metrů usedal ještě do koňského sedla? :)


Myslím že to čo je dnes pre chlapa auto, bol vtedy kôň. A keďže poznáme mužských ktorí si idú autom 200 metrov pre cigarety do trafiky po tom čo už presedili 4 hodiny pri televízori, nebudeme sa vôbec čudovať ak by Desgrez po pár hodinách sedenia v divadle vysadol na koňa. :la-polak-fun:

PS: Kde presne sa nachádzalo Divadlo Marais na ulici snáď vyplýva z tohoto textu ktorý som našla v zdroji
ktorého link pridávam:

Toto divadlo sa usídlilo v hale , na samom vrcholku ulice Vieille-Rue-du-Temple, nad odpadovým kanálom,
ktorý stále existuje.
UF :roll:

Mne z toho vyplýva že to bolo na tom konci tejto ulice ktorý je bližší k rieke Seine - tam sa vlievali odpadové kanály. :tongue: Alebo myslia opačný koniec blýzko bývalého obranného kanála okolo mesta Paríž :roll: :?: :idea:
tam kde ulica končí je to aj dnes rue Bretagne čislo 1

http://cesar.org.uk/cesar2/places/place ... OID=318338

http://www.cosmovisions.com/monuParisTheatreMarais.htm

Dokonca je zmienka o tom aj v knihe o Vznešenej slečne:

et le théâtre du Marais, établi Vieille rue du Temple, dans un quartier excentrique assez dangereux la nuit.

Divadlo Marais etablované v ulici Vieille rue du Temple, v excentrickej štvrti nebezpečnej v noci.....

https://fr.wikisource.org/wiki/La_Grand ... oiselle/03

https://www.paris-pittoresque.com/rues/243.htm

no tak sa pozrime do mapy:

takže Desgrez :desgrez: si zacválal na koni statočných 230 Metrov :slzici: :slzici:

Obrázek

Nebolo to ľahké zistiť :disagreement:
Ešte že poctiví tabuľkovači Nemci :applaus: majú k tejto ulici na Wikipedii informáciu ktorá chýba Francúzom:

Nr. 90 : Das erste Théâtre du Marais (1643–1673) prvé divadlo Marais bolo na čísle 90
dnes už budova neexistuje

https://de.wikipedia.org/wiki/Rue_Vieille_du_Temple

kedže potom som si už mohla dať do google správne číslo adresy. potvrdili mi tento údaj aj Francúzi priamo na Molierovom webe:

Toto divadlo, ktorého miestnosť, či skôr halla predtým slúžila na hranie tenisu (v 17 storočí tomu vraveli Jeu de paume alias dlaňová hra), sa nachádzalo na čísle 90 súčasnej rue Vieille-du-Temple.

http://www.toutmoliere.net/theatre-du-marais.html


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz