Právě je 17 lis 2018, 14:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 20 pro 2017, 12:34 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Když si jen uvědomím, že v létě přetáhnu přes hlavu jednoduché šaty na ramínka, hodím na nohy žabky a jdu, jde mi z těch vrstev mráz po zádech a potím se za ně až nevím kam.

Zas to očekávání, než muž ženu konečně svléknul! Tomu říkám pořádáná předehra :applaus: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 led 2018, 17:38 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Tereza píše:
Udivují mě punčochy, jak mohly bez gumiček držet nad kolenem jen na mašličce. Nebo v tom byl i jiný fígl?

Přiznávám, že co se Desgreze týče, tak jsem cílila pozornost jinam, takže musím hypotetizovat z obsahu jeho truhly (stuha - v dnešním slova smyslu - to nebyla, spíš nějaký proužek látky, kterým si to omotával; něco takového leželo i na podlaze :oops: ) a sekundárních zdrojů. Ale už jsem vznesla odborný dotaz na patřičná místa :mrgreen: .

Mrkni na druhý díl první série Outlanderu, kde paní Fitz-nevím-jak-dál obléká hlavní hrdinku. Je to sice jen zlomek, ale utahuje jí kolem nohy nějakou šňůrku, kterou přichycuje punčochu nad kolenem. Na podvazek to nevypadá, na stužku se mi to v té rychlosti, v níž se to mihne, zdá tenké, ale co já vím. Každopádně myslím, že v tom tkvěl ten fígl - že se to muselo dobře utáhnout a případným přehrnutím punčochy zafixovat. Na pinterestu je celá stránka dobových podvazků - elasticita se např. nahrazovala tím, že se podvazek dělal na sponku či přezku, která lýtko / stehno stáhla a punčochu přidržela. Muži navíc měli výhodu v tom, že pokud měli kalhoty pod kolena, samotným zapínáním punčochu ještě víc přitáhli k noze, takže i kdyby se nad kolenem shrnovala, u lýtka to nebylo vidět. Popř. šviháci na dobových obrazech běžně nosili ještě podvazky ozdobné, přes punčochu kolem lýtka, které to taky pomáhaly držet na místě. Ovšem i kdyby měli punčochy šité na míru (ze dvou částí látky, což se dělalo i u punčoch vlněných), tak nevěřím, že aspoň trochu se jim při chůzi a běžném pohybu nehrnuly. Jen se to asi dělo každému, takže to nikdo neřešil.

Co vím, tak se nepoužívaly jen podvazky a stužky, které se prostě zavázaly, ale stuhy / proužky látky se běžně několikrát kolem nohy omotaly, čímž se to opět víc utáhlo. (Na porovnání si stačí uvázat saténovou mašli kolem nohy, a pak tutéž mašli víckrát omotat, a pak teprve zavázat - drží to úplně jinak.)

A možná že u dam se již v této době (opět) punčochy přichytávaly nějakým proužkem látky k horní části oděvu, jako se to dělalo běžně ve středověku s nohavicemi, a jak je to známé u dnešních podvazkových pásů?? Ale to ať zodpoví jiné odbornice, já vařím z vody.

Punčochy:
https://cz.pinterest.com/jastownsend/stockings-garters/?lp=true
Podvazky:
https://cz.pinterest.com/sarajrivers/garters/?lp=true
https://cz.pinterest.com/kittycalash/18th-c-garters/?lp=true
Zde jsou obrázky punčoch i podvazků, ale i dalších součástí oblečení (např. způsoby uvazování šátku / vázanky u pánů):
https://cz.pinterest.com/pin/39336196726197667/?lp=true

Pokud stran podvazkového problému něco vypátrám, dám vědět ;) .


Přílohy:
16de54fff4bd42b115c1865432bfa003_50.jpg
16de54fff4bd42b115c1865432bfa003_50.jpg [ 10.89 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
488a95a5d38a008f6fa807c15b5b5c16_50.jpg
488a95a5d38a008f6fa807c15b5b5c16_50.jpg [ 14.52 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
Poznámka: Tady je vidět, že je látka jakoby nařasená a v "tunýlku" uvnitř stužka, která se stahovala. Nejsem textilní odborník, ale asi to nějakou formou nahrazovalo elasticitu?
fe4c2669f70a3fde744e02c45431ff05_74.jpg
fe4c2669f70a3fde744e02c45431ff05_74.jpg [ 15.37 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]


Naposledy upravil PenelopaW dne 03 led 2018, 17:51, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 led 2018, 17:47 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Pár podvazků - na sponky a na zavazování.


Přílohy:
0788366d1469c266fa41e2c305a6b3ad_1_63.jpg
0788366d1469c266fa41e2c305a6b3ad_1_63.jpg [ 11.56 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
0ce0a1a63fbef12f6216c2d0e845885a_75.jpg
0ce0a1a63fbef12f6216c2d0e845885a_75.jpg [ 11.66 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
44e9c1d70388c3f1880d8e55806999fe_1_75.jpg
44e9c1d70388c3f1880d8e55806999fe_1_75.jpg [ 10.82 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 led 2018, 17:47 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
A samotný proces upevňování.


Přílohy:
cd6143e369228efd5465720470b9fbc0_81.jpg
cd6143e369228efd5465720470b9fbc0_81.jpg [ 22.3 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
b4c5c62ad989926d18a39ccf353866f0_2_69.jpg
b4c5c62ad989926d18a39ccf353866f0_2_69.jpg [ 18.46 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
d8f66206b349b93daf999f53a680b221_67.jpg
d8f66206b349b93daf999f53a680b221_67.jpg [ 31.42 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 led 2018, 10:17 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
K podvazkům z Outlandera...

Akorát bych řekla, že v tomto případě to drželo proto, že herečka měla na noze současnou elastickou punčochu s pevným lemem...

(Jelikož se nejedná o dobovou rytinu ani malbu či kresbu, nechám na uvážení administrátorek, zda tento příspěvek nepřesunout do volné diskuse, kde jsme o Outlanderovi též debatovaly).

...a doufám, že budu pochválena, že i při takovéhle scéně myslím v prvé řadě na technickou stránku hrdinčina oděvu :mrgreen: .


Přílohy:
podvazek_01_25.png
podvazek_01_25.png [ 139.83 KiB | Zobrazeno 1324 krát ]
podvazek_03_25.png
podvazek_03_25.png [ 210.87 KiB | Zobrazeno 1324 krát ]
podvazek_04_25.png
podvazek_04_25.png [ 213.1 KiB | Zobrazeno 1324 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 led 2018, 19:04 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 701
Penelopo,děkuji za parádní informace :ok: :ok: :ok:
Vrstvy :agree: , vrstvy :agree: a zase vrstvy ...Já jsem na nervy, i když se mi jen trochu shrnou ponožky.Ne tak ty barokní punčochy a všechny ty šňúrky a všechny ty sukně pod a nad .....atd.

Definitivně mě přešla dětská touha být princeznou.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 led 2018, 19:30 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Ještě si koresponduji s Lydii Petráňovou z Akademie věd, tak uvidím, co mi k tomu napíše ;) . Téma jsme zatím jen nakously, doufám, že jsem ji neodradila množstvím otázek :mrgreen: .

Kdybys byla princeznou, tak bys měla tu výhodu, že by Tě oblékali jiní ;) . Ale několika hodinové martyrium oblékání, líčení a tvorby účesů by Tě asi neminulo :? .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 04 led 2018, 19:37 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 701
PenelopaW píše:
Kdybys byla princeznou, tak bys měla tu výhodu, že by Tě oblékali jiní ;) . Ale několika hodinové martyrium oblékání, líčení a tvorby účesů by Tě asi neminulo :? .

To bych při své nátuře nedala...A při zákonech schválnosti bych byla tou služkou...a to bych nedala už tím tuplem :disagreement:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 07 led 2018, 12:38 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Příspěvky: 3970
Bydliště: Wien
Och tie podväzky ste zrešeršovali na jedničku, dámy! :ok:

Pridávam svoju trošku do mlyna:

Ukážka historických kostýmov z výstavy Palazzo Pitti vo Florence, v Toskane via Europeana Fashion:

https://www.google.at/search?q=Palazzo+ ... 80&bih=871

príklad, oblek z roku 1710:

Obrázek

a ešte úžasná zbierka oblekov z obdobia baroka na pintereste:

https://www.pinterest.de/schulze0291/hi ... shion-men/


Obrázek

a moje albumy:

https://www.pinterest.de/Moirra48/fashi ... h-century/

https://www.pinterest.de/Moirra48/ringrave-17-siecle/

https://www.pinterest.de/Moirra48/fashi ... h-century/

https://www.pinterest.de/Moirra48/offic ... louis-xiv/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 11:04 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Moc pěkné stránky o módě v angličtině zde:

Reign Louis XIV. French fashion history: http://world4.eu/french-fashion-reign-louis-xiv/

Jsou zde nejen texty, ale i četné obrázky - osobně mne nejvíc fascinuje ten malý Ludvík v povijanu, který vypadá jako špalek, se svojí kojnou :) .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 čer 2018, 18:58 
Offline
Vévodové
Vévodové

Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Příspěvky: 701
PenelopaW píše:
.....osobně mne nejvíc fascinuje ten malý Ludvík v povijanu, který vypadá jako špalek, se svojí kojnou :) .

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Portréty známých žen zejména Madame de Sévigné a Luise de la Vallière jsou opravdu krásné :agree:. Ale švadlenou v té době bych nechtěla být - ušít takové šaty trvalo jistě celé týdny.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 10 říj 2018, 18:11 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Měšťanská móda

Kvůlivá fikci o Desgrezovi jsem se snažila najít nějaké informace o odívání měšťanů a chudších vrstev v období vlády Ludvíka XIV. Drtivá většina publikací se zaměřuje na šlechtu, ale podařilo se mi teď narazit na stručnou, ale docela hezkou kapitolku v knize Jany Skarlantové "Od fíkového listu k džínům" (Praha: Grada, 1999, s. 101-103 - kapitola s názvem "Móda v podzámčí"). Protože nevím, zda se mi podaří najít ještě nějaké další konkrétní informace, vkládám zatím do tohoto tématu, neboť na samostatnou diskusi to zatím není moc nosné.

Většina publikací hovořících o módě období baroka se věnuje šlechtě již jen z toho důvodu, že dobové portréty a memoáry zachycovaly hlavně ji. Nicméně móda francouzského dvora sjednotila nejen oděv evropské aristokracie, ale ovlivnila i ostatní vrstvy společnosti. Měšťanský oděv tak měl stejný střih i skladbu oděvních součástí jako oblečení šlechty, byl však mnohem skromnější a tvarově pohodlnější, protože si to vynucoval praktický běžný život. Rozdíl byl v materiálech a ve způsobech zdobení, čímž se mezi sebou lišily i jednotlivé skupiny v rámci měšťanského stavu. Bohatí měšťané (členové mětského magistrátu či kupci) si mohli dovolit kvalitní holandská a anglická sukna, ozdobné lemy a podšití plášťů drahými kožešinami (sobol, kuna) či obuv z drahé kůže (žlutý a červený karmazín), zatímco řemeslníci a chudší lidé se museli spokojit s tkaninami domácí výroby, na podšití plášťů používali snadno dostupnou beránčí kožešinu a obuv nosili z kůže kozí.

Měšťanky měly sukně z různých druhů vlněných tkanin, zdobené lemy nebo prýmky, ty nejbohatší s krajkami. Siluetu barokní sukně tvoří řada spodniček, přičemž některé z nich se nosily v létě jako svrchní pracovní oděv. Neodmyslitelnou součástí pracovního i svátečního oděvu měšťanek byla zástěra. Pracovní zástěra plnila hlavně praktickou funkci, a proto byla jednoduchá: tvořil ji pruh lněného nebo konopného plátna. Oproti tomu zástěry slavnostní měly spíše funkci ozdobnou, a proto měly řadu variant lišících se kvalitou plátna, šíří i výzdobou. Tu tvořily krajky i výšivky, rozdílné v použití barev a vzorů. Mnohé z dekorů přežily v lidových krojích v jednotlivých evropských regionech.

Svrchním oděvem zámožných měšťanek byl 3/4 plášť lemovaný nebo podšitý kožešinou. Méně zámožné ženy (hlavně venkovanky) nosily tzv. "odívací ručník". S ručníkem v dnešním slova smyslu však neměla tato součást garderoby mnoho společného - šlo o rozměrný obdélník tkabniny, který se nosil složený přes ruku (odtud jeho název)* a v době nepohody se stával oděvem, jímž se zahalila celá postava včetně hlavy. I tato součást oblečení je dochována v různých variantách lidových krojů.

Základem šatníku prosté venkovské ženy zůstala jednoduchá sukně se zástěrou, blůza z lněného nebo konopného plátna a šátek.

* Proč se to nejmenuje "bílý ubrousek" podle pana Audigera?? :mrgreen:


Co se týče módy dvorské, tak se mi líbil poznatek, že právě u Ludvíkova dvora se ustálily dodnes známé součásti mužského obleku:

1. Kabátec coby předchůdce dnešního saka, který těsně přiléhal k tělu, od pasu dolů se rozšiřoval a sahal téměř ke kolenům. Rukávy byly zdobeny vysokými manžetami a knoflíky, na než se kabát v řadě zapínal, měly význam i módní: kovové knoflíky byly ozdobou, stříbrné představovaly majetek, zvláště pro méně zámožné měšťany. V 17. století byly dokonce knoflíky předmětem odkazů i soudních sporů (např. jedna dívka žalovala své bratry pro tři stříbrné knoflíky, které jí odkázal otec.) Přední stranu kabátu zdobily prostřižené kapsy, které se spolu s knoflíky staly trvalou součástí mužského oděvu, stejně jako rozparky na zadním dílu, umožňující tehdy pohodlnou jízdu na koni, dnes pohodlnější nošení saka.

2. Vesta sledovala tvar kabátu, jeho délku i materiál. Byla přiléhavého střihu, zapínaná na řadu knoflíků, dlouhá až ke kolenům. Doma plnila funkci domácího oděvu.

3. Efektní součástí barokní módy byla košile, jejíž široké manžety zdobila záplava krajek, které pod krkem tvořily jabot či fiží. Tyto ozdoby u krku plnily praktickou funkci - zakrývaly rozparek košile.

4. Kalhoty se ve srovnání s předchozími širokými typy zúžily. Končily pod kolenem a stavěly na odiv tvar mužských lýtek oděných do punčoch výrazných barev. Hedvábné punčochy byly vyhledávaným módním zbožím i luxusním dovozním artiklem. Proto byla nedaleko Paříže založena královská manufaktura a roku 1672 dokonce vznikla první odborná punčochářská škola. Podvazky byly nošeny viditelně - také šlo často o efektní ozdobu ze stuh zakončenou kokardami a střapci. Podvazovaly nohavice a přidržovaly punčochy. I obuv byla předmětem zdobení.

Nádheru mužského oděvu korunovala paruka, která se stala symbolem aristokracie a vznešenosti, a jež se rozšířila všude, kde se uplatňoval francouzský vliv a vkus. Klobouk byl spíše ozdobným než funkčním doplňkem - kavalíři často klobouky nosili pod paží, aby si nepomačkali pečlivě upravené a napudrované paruky.


Zdálo se, že je i bohatší. Měl dobré boty. A občas nosil paruku.
(A. Golon: Cesta do Versailles 2, s. 39)


...někde jsem narazila ještě na ty podvazky, že dámy si kolem nich punčochu rolovaly dolů, aby lépe držela - čímž se vracím k starší otázce, jak to, že to sakra na té noze drželo a nesklouzávalo to dolů - ale nemohu teď najít tu správnou knihu. Pokud dohledám, příslušnou pasáž samozřejmě doplním.


Přílohy:
Poznámka: Zde na obrázku - Desgrezova košile s vázačkou pod krkem, zakrývající rozparek košile :).
2017-11-25_2_25.png
2017-11-25_2_25.png [ 131.49 KiB | Zobrazeno 342 krát ]
Poznámka: Zde je hezky vidět dlouhá vesta sloužící coby domácí oděv.
2017-11-25_1_25.png
2017-11-25_1_25.png [ 170.22 KiB | Zobrazeno 342 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 15 říj 2018, 15:51 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Pěkný popis měšťanského oblečení:

"Valentine," vykřikla v místním nářečí, "tobě to ale dneska sluší!"
Mlynářův syn měl na sobě městsky střižené šaty z tak kvalitní šedé látky, že vypadaly jako naškrobené. Kabát i vestu měl pošité několika řadami blýskavých zlatých knoflíčků. Na botách a na
klobouku se skvěly kovové spony a místo podvazků si uvázal modré saténové mašle. Urostlému mladíkovi ta výstroj neseděla a neuměl se ní pohybovat, ale jeho zrudlý obličej zářil spokojeností.


(Integrale - Markýza andělů, s. 89, scéna, kdy se Angelika zúčastnila svatby dcery jednoho ze sedláků)

Spatřila vysokého muže v solidních světlešedých šatech, jaké nosí mlynáři. Měl vlasy stejně bohatě napudrované jako zámečtí pánové. Límec a manžety jeho obleku byly ušity z jemné látky.
"Podívej, Valentin, mlynářův syn, ti přišel složit hold," upozornil ji baron Armand.


(Integrale - Markýza andělů, s. 285, tentokrát Angeličina vlastní svatba)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 lis 2018, 09:03 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Příspěvky: 1001
Bydliště: Liberec
Další měšťanské šaty (opět pánské):

Do místnosti vešel jakýsi muž. Mohlo mu být asi třicet, ale choval se velmi odměřeně. Jeho plný, pečlivě vyholený obličej měl pod hnědou parukou výraz zároveň vážný i po-zorný, skoro kněžský. Nakláněl hlavu lehounce na stranu jako ti, jejichž povoláním i zvykem je naslouchat lidem, kteří se jim svěřují.
Podle pohodlných černých soukenných šatů s nenápadnou černou lemovkou a rohovinovými knoflíky a s nabíraným, ale prostým límcem Angelika uhodla, že před ní stojí její švagr prokurátor.


(Královské slavnosti)

Soudě dle informace o knoflících, mlynáři vydělávali víc než prokurátoři v hlavním městě :mrgreen: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 lis 2018, 09:42 
Offline
Královská rodina
Královská rodina

Registrován: 19 čer 2014, 19:21
Příspěvky: 1242
PenelopaW píše:
Další měšťanské šaty (opět pánské):

Do místnosti vešel jakýsi muž. Mohlo mu být asi třicet, ale choval se velmi odměřeně. Jeho plný, pečlivě vyholený obličej měl pod hnědou parukou výraz zároveň vážný i po-zorný, skoro kněžský. Nakláněl hlavu lehounce na stranu jako ti, jejichž povoláním i zvykem je naslouchat lidem, kteří se jim svěřují.
Podle pohodlných černých soukenných šatů s nenápadnou černou lemovkou a rohovinovými knoflíky a s nabíraným, ale prostým límcem Angelika uhodla, že před ní stojí její švagr prokurátor.


(Královské slavnosti)

Soudě dle informace o knoflících, mlynáři vydělávali víc než prokurátoři v hlavním městě :mrgreen: .


Mlynáři možná na venkově ušetřili na jídle. Ve městě se muselo vše nakoupit. Prokurátorova žena měla nejméně jednu služku. To vše nebylo zadarmo. Paní prokurátorová držela manžela zkrátka. :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz