Právě je 23 zář 2020, 10:34

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 40 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 26 čer 2018, 09:16 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 2036
Bydliště: Liberec
moirra píše:
PS: Ten tvoj systém prevádzania je veľmi zjednodušený a z ekonomického hľadicka nieje celkom spoľahlivý lebo niektoré veci boli jednoducho v iných storočiach úplne inú hodnotu k pomere k bežným veciam (zoberme si napríklad koľko mesačných výplat musel dať človek za veľký farebný televízor pred 50 rokmi a koľko teraz)

V knize "Noc, kdy se zrodilo šampaňské", pracuje autorka také s převodním systémem, ale vychází z jiného porovnání:

Základní měnová jednotka používaná ve Francii v 17. století byla libra (nezaměňovat s librou používanou již v té době v Anglii). Francouzská libra se skládala z dvaceti sou. Francouzský pěněžní systém prošel od dob Ludvíka XIV. tolika radikálními proměnami, že teoreticky není možné provést to, co jsme učinili v této knize - tedy přepočítat hodnotu udávanou v tehdejších librách na dnešní americké dolary. Přepočet, podle něhož se dvacet tisíc liber rovná přibližně milionu dolarů, je založen na jednom jediném možném srovnání - na ceně lidské práce. Průměrná denní mzda nekvalifikovaného nádeníka činila v Paříži mezi lety 1690 a 1695 asi 15 sou. Cena oděvu manželů Saint-Simoneových (dvacet tisích liber) se tudíž rovnala hodnotě 25 tisích pracovních dnů nádeníka pracujícího v závěru 17. století za minimální mzdu. V dnešních USA /kniha poprvé vyšla v roce 2005/ je minimální mzda za osmihodinový pracovní den 41,20 dolaru. 25 tisíc pracovních dnů má tedy hodnotu 1 030 000 dolarů. Uvedené srovnání - dvacet tisíc liber = milion dolarů = představuje základ i pro další přepočty používané dále v této knize.


Protože kniha vyšla před nějakými 13 lety, předpokládám, že přepočet na tehdejší dolar se na poměry k dnešnímu dni už použít nedá. Nicméně je zde uveden základ, který je zajímavý, a to oněch 15 sou, na které můžeme přepočíst současné tabulky s minimální denní mzdou ;) . Akorát mně se to už nechce nikde hledat :mrgreen: .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 29 čer 2018, 19:13 
Offline
Správkyně časové osy
Správkyně časové osy
Uživatelský avatar

Registrován: 28 zář 2012, 20:16
Příspěvky: 665
PenelopaW píše:
Nicméně je zde uveden základ, který je zajímavý, a to oněch 15 sou, na které můžeme přepočíst současné tabulky s minimální denní mzdou ;) .
Tak tohle je opravdu velmi zajímavý způsob přepočtu. :ok:
Minimální hrubá (!) mzda v ČR je aktuálně 73,20 Kč/hod = 585,60 Kč/den (8 hod práce). Po zdanění by tedy denní mzda nekvalifikovaného pracovníka mohla být zaokrouhleně 390,00 - 400,00 Kč čistého.

15 sou = 390 Kč
1 sou = 26 Kč
1 libra = 520 Kč

To by nám pro začátek mohlo stačit, ne? Alespoň pro představu, v jakých cenových hladinách si máme hodnoty věcí a majetku v knize představit. Je ale pravda, že tento přepočet na současné české koruny se vůbec nedá srovnávat s přepočtem na dolary, protože americký dělník s nejmenší mzdou má skoro trojnásobek české minimální čisté mzdy :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 15 lis 2018, 21:38 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4949
Bydliště: Wien
Keďže skoro celá Európa má Euro s počítania v českých korunách som vedľa ako tá jedla :roll: :lol:

Zaujímavé údaje nám v tejto knihe na 7 stranách poskytuje náš starý známy Audiger

https://books.google.at/books?id=vLCwWY ... 20&f=false

treba si nakliknúť stránku a scrolovať hore dolu - keď sa k tomu dostanem nejaké tie ceny sem pridám ;)

z knihy usporiadaná domácnosť a umenie riadiť chod domácností u šlachticov aj iných


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 05 led 2019, 17:30 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 2036
Bydliště: Liberec
Konečně tu máme pořádný přepočet:

„Jak má ale mezitím žít básník, který má místo polévky pouze almužnu Literární Akademie, což je dvaatřicet sous denně.“
„Za třicet sous si můžete koupit libru dobrého másla, dvě kuřata, dvanáct vajec, láhev moštu a dvě libry hrachu nebo bobů. A ještě vám zbude na čokoládu u Španělské trpaslice,“ rozesmála se mladá žena, jíž konečně došlo, kam tenhle stejně zasněný jako praktický básník míří.


Libra činí zhruba 0,5 kg.

Když si to vyčíslíme na současné potraviny a jejich cenu, tak za 30 sous si toho člověk mohl pořídit opravdu hodně!

http://www.converter.cz/prevody/hmotnost.htm
https://www.jednotky.cz/hmotnost/libra/

Pro úplnost dodávám, že úryvek je z knihy Angelika a král 1 (rozhovor Angeliky s La Fontainem).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 26 črc 2019, 09:27 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 2036
Bydliště: Liberec
dasha píše:
Claro, to je velmi zajímavý postřeh, který mě ovšem přivádí k zamyšlení, kde tedy vlastně tedy brala šlechta peníze? Pronájem pozemků to nebyl, pozemky jim jako feudálům patřily nebo je měli v pronájmu od krále. V knize je řeč o nějakých "důchodech" či rentách, ví někdo, co je to vlastně za peníze a kdo je vyplácel? Renta, to mi zní jako úroky z nějakých jistin v bance.

Tohle je dotaz na Moiru, ale protože nás svojí dlouhodobou nepřítomností zde na fóru napíná, vkládám sem zatím jen stručný úryvek toho, co mi o rentách kdysi psala:

z ekonomického hľadiska ti zatiaľ napíšem iba toľko že existovali Renty ktoré sa dedily (Rentes perpétuelles)
a také čo sa nededili (rentes viagères), teda viazané na osobu - a mizli s úmrtím tej osoby

a ich výnosy (úroky) boli viazané na kapitál (peniaze) alebo na pozemky či iné nemovitosti - vznikol celý komplikovaný systém týchto RENTE

laicky vysvetlené napríklad
Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

iný je napríklad keď si
Ninon de Lenclos uložila svoje peniaze a majetky z dedičstva a nechaal si potom vyplácať ročnú Rentu

napríklad Colbert založil systém kde systémom Rente si v podstate kráľovstvo požičalo peniaze (často ne vedenei vojen) a z týchto pôžičiek sa potom vyplácali renty plus úroky


dasha píše:
Jediný mně jasný zdroj příjmů, o kterém se také v kánonu píše, se mi jeví prodej pozemků, ale to není zrovna výhodná dlouhodobá strategie :D
A jak píše Clara, pokud žili nákladným životem u dvora, dostávali zřejmě "plat" za různé, často symbolické tituly a hodnosti, ale co ti ostatní, co třeba u dvora ani nežili?

Tohle je na samostatné téma :). Ti, co u života nežili, jako třeba Angeličin otec či bratr, který pak převzal Monteloup, holt museli chovat muly :).
Ten životní styl u dvora byl hodně nákladný a zatím ze všeho, co jsem o tom četla, mi vyšlo, že výnosy zdaleka nepokrývaly náklady...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 27 črc 2019, 15:40 
Offline
Moderator
Moderator
Uživatelský avatar

Registrován: 17 zář 2007, 10:38
Příspěvky: 1291
Bydliště: Českolipsko
Citace:
napríklad Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

- tohle právě nechápu, já myslela, že to byli nevolníci a ti platili svou prací.

Citace:
iný je napríklad keď si Ninon de Lenclos uložila svoje peniaze a majetky z dedičstva a nechaal si potom vyplácať ročnú Rentu

- tohle si umím představit, sice by dneska musel mít člověk balík, aby se dalo tímhle způsobem uživit, a ne žebráckých pár mega, ale tenkrát možná byly banky štědřejší :tongue:

Citace:
napríklad Colbert založil systém kde systémom Rente si v podstate kráľovstvo požičalo peniaze (často ne vedenei vojen) a z týchto pôžičiek sa potom vyplácali renty plus úroky[/i]

- a tohle jsou v podstatě dluhopisy.

Nemyslím si, že by všichni šlechtici byli automaticky špatní hospodáři a ani že by se vyhýbali práci - vzpomeňme na markýzu, co se snažila získat monopol na prodej slanečků nebo Louvois, který si podával žádosti, aby získal majetek odsouzených. Tomu také věnoval nemálo času a skoro mám chuť rouhačsky parafrázovat Lotranda a Zubejdu: "Není to náhodou práce?" :P


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Philippe du Plessis-Bellière
PříspěvekNapsal: 27 črc 2019, 19:38 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Příspěvky: 2036
Bydliště: Liberec
dasha píše:
napríklad Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

- tohle právě nechápu, já myslela, že to byli nevolníci a ti platili svou prací.

Musela bych si hodně moc osvěžit své znalosti novověkých dějin, abych to mohla tvrdit s jistotou, ale řekla bych, že ve Francii touto dobou nevolnictví tak, jak ho známe od nás nebo z Ruska, nebylo. Sedláci byli svobodní a za možnost užívat půdu apod. odváděli nějaké naturálie. Vždyť jeden ze statkářů barona de Sancé byl tuším bohatší než jeho lenní pán...

V červnu vdával otec Saulier s velkou slávou dceru. Byl to jediný statkář barona de Sancé, který zaměstnával nájemce.
Tedy zámožný muž, navíc místní krčmář.
Malý románský kostelík byl vyzdoben květinami a svíčkami silnými jako ruka. Nevěstu k oltáři vedl sám pan baron.
Hostina trvala několik hodin, na stole se skvěla jelita a jitrnice, klobásky a sýr. Pilo se víno.
Po hostině přinášely ženy ze vsi, jak bylo zvykem, dárky pro mladou novomanželku.
Seděla ve svém novém domě na lavici u velkého stolu, kde se vršilo nádobí, prádlo, měděné a cínové kotlíky. Její kulatý, poněkud přihlouplý obličejík svítil pod obrovskou kopretinovou
korunou radostí.
Paní de Sancé se skoro styděla, že přináší tak skromný dárek: několik pěkných porcelánových talířů, které měla schované pro podobné příležitosti. Angeliku okamžitě napadlo, že na zámku jedí ze stejných misek jako sedláci. Ta nelogičnost ji zároveň bolela i urážela - ti lidé jsou ale divní! Copak není naprosto jasné, že ani venkovanka nebude jíst z těchhle talířů, taky je schová do truhly a dál bude jíst z misky? I na Plessis je tolik nádherných věcí, které jsou tam uloženy jako do hrobu!


https://cs.wikipedia.org/wiki/Nevolnictv%C3%AD


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2020, 22:23 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4949
Bydliště: Wien
no k tým našim prepočtom som našla skvelú knihu kde sú spísané výdavky členov kráľovej rodiny v roku 1708 - ešte stáel za vlády Ľudovíta XIV - čiže približne by cenníky mohli sedieť aj na dobu skoršiu

1708 ⇔ MDCCVIII

Na listine sú výplaty a v zozname sú všetky možné funkcie kňazi, služobníctvo kráľa,

Guvernéri, Maršáli, Parochniari atď - v knihe sa dá vyhľadávať a dá sa aj zdarma stiahnuť


L' Etat De La France: Ou L'On Voit Tous Les Princes, Ducs & Pairs, Marêchaux de France, & autres Officiers de la Courone: les Evêques, les Cours qui jugent en dernier ressort, les Gouverneurs des Provinces, les Chevaliers des Ordres &c. Ensemble les noms des Officiers de la Maison du Roy, & le quartier de leur service .... Contenant les Dignités générales pour tout le Roiaume ...

https://books.google.at/books?id=ZoJAAA ... ie&f=false

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2020, 15:00 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4949
Bydliště: Wien
Tu som našla prepočty mien za vlády kráľa Ľudovíta XIV

Za vlády Ľudovíta XVI boli okrem nám známych libier a sous ešte:

Louis dOR : le double louis (48 livres), le louis (24 livres ou 4 écus), le ½ louis (12 livres).
argent : l'écu (6 livres), le petit écu (3 livres), le 1/5 d'écu (24 sous), le 1/10 d'écu (12 sous), le 1/20 d'écu (6 sous).
billon (1) : les pièces de 2 sous, 1 ½ sous et 1 sous.
cuivre : le liard double ou ½ sous (6 deniers) et le liard (3 deniers).

Link:

https://homepage.univie.ac.at/alfred.no ... nnaie.html


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ekonomie a politika
PříspěvekNapsal: 21 srp 2020, 19:54 
Offline
Královská rodina
Královská rodina
Uživatelský avatar

Registrován: 09 lis 2008, 01:00
Příspěvky: 4949
Bydliště: Wien
PenelopaW píše:
dasha píše:
napríklad Renta Barona de Sance bolo to čo mu museli odvádzať obyvatelia žijúci na pôde ktorá mu patrila
to je jeden druh Rente

- tohle právě nechápu, já myslela, že to byli nevolníci a ti platili svou prací.

Musela bych si hodně moc osvěžit své znalosti novověkých dějin, abych to mohla tvrdit s jistotou, ale řekla bych, že ve Francii touto dobou nevolnictví tak, jak ho známe od nás nebo z Ruska, nebylo. Sedláci byli svobodní a za možnost užívat půdu apod. odváděli nějaké naturálie. Vždyť jeden ze statkářů barona de Sancé byl tuším bohatší než jeho lenní pán...


dasha píše:
Clara píše:
Přece i tenhle fakt byl důvod proč nad Joffreyem kroutili hlavou. Sice mu jeho bohatství záviděli, ale zároveň jim přišlo vulgární, že k němu přišel skrze něco tak ponižujícího jako je obchod. Filip nejspíš stejně jako jeho rodiče očekávali, že peníze mít budou a Molines se o to postaral, a tak se víc nezajímali. Myslím, že by Plessisové zbankrotovali už mnoho let předtím, kdyby nebylo Molinese a jeho "nostalgie". Navíc jak jsem zmínila v předchozím příspěvku, být dvořanem bylo evidentně nesmírně nákladné. Nejspíš ne tolik nákladné za Ludvíka XIII. jako za vlády jeho syna. Ale i tak to musel být majlant. A v jejich očích investování prostě nepřipadalo v úvahu.


Claro, to je velmi zajímavý postřeh, který mě ovšem přivádí k zamyšlení, kde tedy vlastně tedy brala šlechta peníze? Pronájem pozemků to nebyl, pozemky jim jako feudálům patřily nebo je měli v pronájmu od krále. V knize je řeč o nějakých "důchodech" či rentách, ví někdo, co je to vlastně za peníze a kdo je vyplácel? Renta, to mi zní jako úroky z nějakých jistin v bance.
Jediný mně jasný zdroj příjmů, o kterém se také v kánonu píše, se mi jeví prodej pozemků, ale to není zrovna výhodná dlouhodobá strategie :D
A jak píše Clara, pokud žili nákladným životem u dvora, dostávali zřejmě "plat" za různé, často symbolické tituly a hodnosti, ale co ti ostatní, co třeba u dvora ani nežili?



V prvom rade boli všetci Šľachtici feudálny páni - a mali v okolí svojich zámkov rozsiahle pozemky a lesy a lúky - svoje dediny a svojich sedliakov. V prípade Monteloupu to bola dedina Monteloup - preto aj sedliaci utekali pred zbojníkmi na zámok.

Plus remeselníkov ktorý im museli platiť prenájom. Niektorý vlastnili lesy - to znamená že im patrilo drevo, seno, úroda na poliach, ovocie, zelenina ..všetka ulovená zver ....ryby v rybníkoch ... žaby na stehienka ... proste všetky produkty. A tie sa dajú čiastočne speňažiť.

V prípade Plessis to bolo istotne veľké, bohaté a výnosné panstvo. A Molines ako šikovný obchodník toto vedel skvele speňažiť a pritom zarobiť dosť aj pre seba a svoju rodinu.
Preto nemohol niekto bestrestne uloviť srnku, diviaka či zajaca, alebo si narúbať drevo na kúrenie- všetko patrilo zemepánom.
A sedliaci boli až do Francúzkej Revolúcie povinný pre feudálnych pánov bezplatne pracovať. Nepatrilo im ničovaté nič. Ani len pozemok na ktorom stál ich dom. Mzdy začali dostávať až po revolúcii.

Nevolníctvo ako také sa takmer všade (s výnimkou Anglicka) v Európe skončilo až na celkom konci 18 storočia (v čase Francúzskej revolúcie) - a niekde až začiatku 19 storočia.


Čo sa týka tých penzií - zatiaľ iba v skratke: Existovali viaceré druhy. Jednou formou boli "penzie" ktoré pochádzali od vladára - tento ich mal samozrejme z daní - a tých daní už vtedy existovalo, podobne ako dnes neúrekom - Tieo penzie - bolo to čosi ako dnes vládne platy politikom. Vydelovali ich kráľ ale aj kráľovná - napríklad Scaron mal takú penziu a neskoršie si ju znova vydobila vdova Scaronová, najskôr od kráľovnej 8zapáčila sa jej svojou pobožnosťou) a neskoršie ako vieme od kráľa.

Druhou formou boli investičné penzie, kde človek akciovej spoločnosti banky - alebo samotnej kráľovksej pokladnici, keď súrne potrebovala peniaze, zložil balík peňazí, napríklad z dedičstva, za ktorý potom dostával doživotnú rentu. Toto zo svojim dedičstvom po otcovi spravila napríklad rozumná a praktická Ninon de Lenclos, čím bola doživotne zabezpečená.

Existovali ešte aj iné formy a varianty.

Funkcie pri dvore, aj tie čo veľa nevynášali, sa vždy spájali z udelním nejakých výhod, na ktorých si mohol potom dotyčný privyrobiť. A preto kráľ neraz vyhovel rozmarom svojich poddaných - keď im povolil vyberať poplatky za kadejaké somariny - a tiež pokuty za kadejaké voloviny - ako napríklad kontrolu gombíkov na odevoch.

Dokonca aj služobníctvo vždy malo určité výhody. Napríklad skupina služobníkov vo Versailles si vyžiadala právo zbierať zvyšky sviečok zo svietnikov vo Versailleskom paláci. Keďže vosk bol v tom čase parádne drahý, a panovníkovom sídle sa samopzrejme používal najkvalitnejší v krajine, dobre túto výhodu speňažili.

Proste a jednoducho, fungovalo to ako v každom pyramídovom ekonomickom systéme - a tak to, v trošku zmiernenej forme funguje až dodnes. Tí dole museli vždy platiť nejaké dane a poplatky tým hore. Platili sedliaci, remeselníci, cechy ....Tak je to dodnes. Kým sa neičo dopracuje k tomu kto je v pyramíde celkom dolu, je to už sto krát spoplatnené a zdanené. ľudovo povedané - už sa na tom nabalila celá pyramída - a ty to teraz zaplať. :twisted: :twisted:
Nič sa moc nemení, menia sa iba názvy pyramídového systému. ;) :P


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 40 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz