05. Angelika sa búri

Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 13 příspěvků ]
Autor Zpráva
moirra
Předmět příspěvku: 05. Angelika sa búri
Napsal: 22 říj 2021, 00:54
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6039
4poziom.slask.pl
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Angelika se bouří (1961)

Mám parádny dôvod prečo konečne otváram diskusiu k dielu ktorý býva dosť podceňovaný. :la-polak-fun:

(staré faninky nič sa nečudujte, linky pridávam pre nové, aby sa trochu zorientovali čo všetko je na webe)

Na osvieženie pamäti malé zhrnutie od jeanne ktoré pochádza z jej anotácií:

Angelika si při svém náhlém a nedovoleném odchodu z Francie ani neuvědomila, nakolik vzbudila nelibost krále, který ji nyní nechal uvěznit a hlídat na jejím zámku Plessis v Poitou. Kraj se bouří a pro markýzu du Plessis-Bellière není příliš obtížné spojit se s dalšími místními šlechtici a roznítit vzpouru sedláků proti svému panovníkovi. Mezi mladou šlechtičnou a panovníkem začíná otevřený boj, který na její straně přinese mnoho osobních ztrát. Psychologický vývoj, jímž zde Angelika prochází, určuje opět více potemnělou atmosféru a předznamenává dočasný úbytek humoru. Namísto něj se hrdinka vrací k síle přírody. Další léta Angelika stráví, skrývajíc se pod falešným jménem opět blízko konce společenského žebříčku v La Rochelle. Bretaň je místem, kde zůstává silná menšina hugenotů, kterým jsou upírána mnohá práva, a kteří jsou nuceni k přestupu na katolickou víru. Jejich spory s vedením města se natolik vyostřují, že jsou nuceni jako většina ostatních evropských nekatolíků nelegálně opustit svoji zemi.

https://angelique.cz/angelika-knihy-anotace-romanu.php

Nuž dosť sme diskutovali o časovej osi práve tohto dielu kde nám prinajmenšom chýba jeden rok.

https://angelique.cz/historicke-udalost ... slunce.php

Zhodli sme sa že Honorine sa narodila v roku 1672 pretože neskoršie nasledovala dátumová informácia z rokom 1673

napokon sme sa aj zhodli že museli odplávať na jaro 1676, a nie v roku 1675 ako by sa človek nazdával, pretože desgrez vraví Angelike že zatkol Brinvillers - čo bolo v roku 1676 ale hlavne pán Berne drží v ruke Hugenotskú kroniku kde už je dátum roku 1676.

Ja som vždy bola presvedčená že pani AG si dátumy viac či menej kontrolovala, a preto som hovorila že aj v 5 diely musí neičo chýbať

v tomto mojom presvedčení ma utvrdila hneď druhá strana predslovu od Nadji kde veta ku ktorej je poznámka pod čiarou, v ktorej je napísané:
z nevydanej časti dielu Angelika sa búri :monkey_blind:

nechem tu robiť výlevy, ale ja mám sloniu pamäť, a spomínam si že nadja vravela že tých rukopisov bolo toľko že ich nemali kam dávať a že s nich väčšiu časť už kedysi dávno povyhadzovali :monkey_deaf: :monkey_blind:
teraz si možno bije hlavu o stenu .....

očividne však ešte kde-kade nejaké tie útržky existujú

tak teda tu je tá veta:

Tak prirodzená je ľudská túžba vidieť krásu zničenú a ponížiť to, čo sa nechce plaziť.

možno objavím ešte viac ... a musím teda mrknúť do starých chorvátskych a talianskych či tam náhodou aj v 5 diely nieje niečo čo v našich nieje


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 22 říj 2021, 14:23
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2824
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moc nesouhlasím s tím, že je tento díl podceňovaný :). Pro mě je to jeden z těch chmurnějších, to ano, ale jinak je nabitý událostmi a dokážu si představit, že se skládá z několika samostatných knih (dějových celků). Jsem zvědavá, zda se Ti v jiných vydáních podaří najít nějaké pasáže, o které jsme českým překladem byli ochuzeni.

Co se časové osy týče, něco jsem do té oficiální doplňovala, přičemž jsem tehdy brousila i do výpočtů, kdy byly v kterém roce Velikonoce... (Moje poznámky a doplněné vsuvky jsou fialovou barvou.)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 22 říj 2021, 16:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6039
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše: *  22 říj 2021, 14:23
Moc nesouhlasím s tím, že je tento díl podceňovaný :). Pro mě je to jeden z těch chmurnějších, to ano, ale jinak je nabitý událostmi a dokážu si představit, že se skládá z několika samostatných knih (dějových celků). Jsem zvědavá, zda se Ti v jiných vydáních podaří najít nějaké pasáže, o které jsme českým překladem byli ochuzeni.

Co se časové osy týče, něco jsem do té oficiální doplňovala, přičemž jsem tehdy brousila i do výpočtů, kdy byly v kterém roce Velikonoce... (Moje poznámky a doplněné vsuvky jsou fialovou barvou.)
No tá tvoja časová osa je skvelá :ach: pán Clopot to sklopotoval geniálne- kto by nevedel o čom hovoríme ide o excelovú tabuľku ktorú si každý kto má záujem môže stiahnuť - skladá sa z viacerých listov.

dívam sa do toho ibae to s tými velikonocemi som nenašla - ale spomenula som si na našu búrlivú debatu o časovej osi piateho dielu na pološialenej vedeckej úrovni :slzici: :

viewtopic.php?f=1&t=258&start=150

Pre tie čo by nevedeli kde si to stiahnuť: https://angelique.cz/historicke-udalost ... slunce.php

V tomto ohľade musím dodať že nielen český preklad bol ochudobnený ale aj samotný francúzsky - a všetky ktoré vychádzali s okliešteného francúzskeho. Očividne existovali aj iné manuskripty ku ktorým sa dostali Nemci, Chorváti a Taliani. Ale či sa to týka 5 dielu neviem či aj z toho dostali neosekanú verziu - alebo od určitého času už mali všetci všetko rovnaké. To musím ešte porovnať. :tongue:

Ja som kdesi mala výpis názvov všetkých kapitol z prvých 6 kníh, čo som robila ja sama, ktoré po vzore Francúzov boli v prvých šiestich dieloch, ktoré vyšli kedysi v 70 rokoch- - ale neviem to nájsť. :roll: Fantináááá! :find:

to by bolo praktické, lebo v juhošských sú názvy kapitol a by som hneď videla či tam je nejaká kapitola čo v slovenských nieje

V 5 diely prežíva Angelika úžasnú transformáciu, začne žiť v nenávisti a vráti sa k láske, naučí sa milovať svoju nenávidenú dcéru, je to podľa mňa nádherný diel - i keď trochu ponurý, úžasná scéna kde Desgrez zasa raz riskuje všetko aby Angelike pomohol a vyzná jej lásku .... :ach: ....

a predsa len: pre väčšinu fanúšičiek je však jasné že celú show ukradne na konci knihy ako vždy veľkomožný pán Rescator :mask: už len svojim nástupom na scénu :lol:
keď si z Angeliky uťahuje svojim typickým Rescatorským cynickým humorom ...
o čom ona neskoršie vraví že už len podľa toho ho mala spoznať ....že je to on ... Joffrey :scar:

Byl to opravdu on, Rescator, jenže obklopený jiným, drsnějším kouzlem, kouzlem oceánu, a ačkoli dlouho snila o jeho tajemném zjevu jako o nějakém hrdinovi z Tisíce a jedné noci, viděla, že má před sebou – piráta. Dvě benátské lucerny s červenými a zlatými skly vedle něho ještě podtrhovaly nedůvěryhodnost jeho zjevu. Vzduté moře Angeliku vyšinulo z rovnováhy, zapotácela se a musela se opřít o dveře, na něž byla vržena. Vtom černá socha ožila. Ramena se mu otřásala. Hlavu zvrátil
dozadu. Zjistila, že Rescator se směje tím svým přidušeným smíchem přecházejícím do záchvatu
kašle. „Francouzka z Kandie,“ vykřikl.
Chraptivý drsný hlas, poněkud skřípavý, zapůsobil na Angeličiny nervy jako kdysi. Vzbudil v ní mučivý, bolestný neklid. Bylo to nesnesitelné, a přesto toužila zaslechnout jej znovu. Klidně na ni pohlížel. Jeho zuby tvořily bílou linku v černých vousech.
Ten smích ji vyváděl z míry daleko víc než výčitky.
„Čemu se smějete?“ zeptala se třesoucím se hlasem.
„Kladu si otázku, jak to, že se z nejkrásnější zajatkyně ve Středozemním moři, za niž jsem zaplatil celé jmění, stala dnes žena, za niž bych nedal ani stovku!“
Nemohl být pohrdavější a drzejší. Angelika se zahlédla taková, jaká skutečně byla: promočená, rozedraná, v tmavých šatech ženy z lidu, s bledým obličejem pod černou promočenou kapuci, vlasy se jí určitě přilepily na spánky: opravdová čarodějnice.
Tenhle nový úder do živého ji ale nezasáhl, naopak jí dodal sílu jednat.
„Ach, skutečně,“ ušklíbla se ironicky. „Tím líp. Aspoň přestanete litovat, jestli jste toho vůbec kdy litoval, že jsem vám v Kandii zmizela před nosem.“


[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 22 říj 2021, 18:45
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2824
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše: *  22 říj 2021, 16:41
dívam sa do toho ibae to s tými velikonocemi som nenašla
To bude tím, že ten soubor, co je ke stažení na uvedeném odkazu, ty moje dodatky vůbec neobsahuje... :roll:
(Svůj soubor Ti pošlu do e-mailu.)

CITÁTY:

Na jaře zbyla jediná nepokořená bašta. (...) Kruté jaro! Zima trvala dál a ještě na konci března odmítala promrzlá země jakoukoliv úlevu.

Vrátný zavrtěl hlavou. Začíná velikonoční týden. Klášter je uzavřen. (...) Uplynuly sotva dva týdny, kdy právě tudy klopýtala sněhem, zadýchávala se ostrým chladem a cítila v celém těle účinky ledové zimy. (s. 196)


POZNÁMKA:

Výpočtově podle věku Honoriny bych brala, že se pohybujeme v roce 1674. Tehdy ale Velikonoce připadly na 25. březen, což by znamenalo, že pokud při Velikonocích Angelika opouštěla klášter, v němž byla cca 2 týdny, dorazila by do Nieulu na začátku března. A to se tluče s citátem, že ještě na konci března byla zima. Roku 1675 Velikonoce vycházely na 14. dubna, což by už sedělo líp, ale hapruje nám tam věk Honoriny a taky pochybuji, že by povstání trvalo tak dlouho...
https://kalendar.beda.cz/kalendarni-dat ... century=17
moirra píše: *  22 říj 2021, 16:41
V 5 diely prežíva Angelika úžasnú transformáciu, začne žiť v nenávisti a vráti sa k láske, naučí sa milovať svoju nenávidenú dcéru, je to podľa mňa nádherný diel - i keď trochu ponurý, úžasná scéna kde Desgrez zasa raz riskuje všetko aby Angelike pomohol a vyzná jej lásku .... :ach: ....
Souhlasím, že scény s Desgrezem :desgrez: jsou skvělé :ach: , ale pro mne jsou nejsilnějšími pasážemi knihy rozhovory s opatem Janem v klášteře.
Jak jsem psala v předchozím příspěvku, tenhle díl vnímám jako složený z několika samostatných celků:

1. Angelika je "uvězněná" v Plessis, tísnívá atmosféra graduje, dochází ke krvavé noci a následně vzbouření celé provincie
2. Angelika se ukrývá v klášteře, dochází k jakémusi intermezzu, tahle část má velikou duchovní hloubku - hrdinka je zdánlivě na místě, uzavřená v klášteře, v takovém jakémsi bezčasí, ale prodělává složitou duševní proměnu a začíná se uzdravovat a zahazovat své temné já
3. Život v La Rochelle - tohle je úplně jiná Angelika než jakou známe. Anonymita ve spojení s hugenotským prostředím, které samo o sobě vybízí k zvolnění, zklidnění a sebeovládání, jsou pro ni důležité, aby znovu našla sebe sama a duševně se obrodila. Přesto ale nejde o nějakou stagnaci, vykreslení měšťanského prostředí a náboženského konfliktu jsou samy o sobě neuvěřitelným čtenářským zážitkem. Seznamujeme se s novými postavami, které jsou samy o sobě zajímavé, Angelika funguje v úplně jiných podmínkách... možná proto, že tento díl již zfilmovaný nebyl, na mě tolik působí, protože si do něj mohu promítat něco ze sebe...
4. Dramatický závěr, útěk, záchrana Rescatorem a úplný závěr knihy, kdy už je Gouldsboro mimo nebezpečí a pluje na vlnách oceánu... To už dává tušit novým začátkům, takže člověk prostě musí sáhnout po pokračování :).


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 27 kvě 2022, 14:51
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6039
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše: *  24 kvě 2022, 08:49
Zuzanka62 píše: *  23 kvě 2022, 20:43
Přispějí otázkou, dozvěděl se Ludvík XIV o Montadourove zločinu. Ze zabili malého ChH a vyplenili zámek jeho nastávající favoritky, která mu napsala dopis ve kterém se mu podrobila.
Zabit posledního dědice z vyznamneho rodu byl určitě hrdelní zločin. Sice M… byl zabit, ale měl jistě nějaké pomocníky. Byl za ten čin králem někdo potrestán
Ty jo, Zuzko, tohle je hodně dobrý dotaz! Navrhuji přesun do diskuse ke knize Angelika se bouří.

Budou tu jiné, které to mají načtené líp než já a čerstvěji v paměti, ale chtělo by se to podívat na povstání v Poitou jako takové. Zásah vojska byl tvrdý a jak víme, povstání bylo nakonec rozdrceno. V této době již probíhají i docela tvrdé zásahy proti Hugenotům, které později pokračují dragonádami a jinými akcemi. V celém tom zmatku po vypuknutí povstání, a později, když už se hovořilo o buřičce z Poitou, král podle mne netušil, co se na Plessis přihodilo. Skoro bych si i tipla, že mu tyhle informace později pomohl pospojovat Desgrez ;), který - jak víme - byl pověřen buřičku z Poitou zatknout. Jezdil po kraji a vyptával se, jistě si poskládal všechno dohromady. Král jen věděl, že jeho Ozdůbka je onou buřičkou, když ho nechala pozdravovat - tuším, že po panu de Brienne. Pro Ludvíka to musel být totální šok, když zjistil, co se té krvavé noci stalo. A možná i to byl faktor pro amnestii pro manžele Peyrakovy?

Ale zpět k Tvé otázce: S ohledem na to, že v Poitou šlo o povstání proti koruně, byli by trestání vojáci, kteří se dopustili nějaký zvěrstev??
Kopírujem a citujem diskusiu k zaujímavej otázke ktorú položila Zuzanka, a pridávam moment kedy sa Angelika podvolí radám Molinesa a napíše v Plessis dopis kráľovi. :king: Pretože však je dopis prichádza neskoro, odpoveď sa bohužiaľ dozvie až v Novom Svete, keď Molines prichádza loďou do Quebecu:

viewtopic.php?f=1&t=939&p=30781#p30781

Tuto ako prišlo k tomu že Angelika napísala kráľovi:

Poslouchejte, dítě…“
„Nejsem vaše dítě…“
„Ale jste… trochu… Pojedete ke králi a sem se vrátí mír…“ (...) Naklonil se.
„Dosáhnete toho, že oběsí Montadoura a sesadí pana de Marillac. Osvobodíte krále od vlivu odporných svatoušků… a na venkov se vrátí klid, spravedlnost a práce…“
„Molinesi,“ vzlykla, „vy mě vystavujete strašnému pokušení. Tomu nejhoršímu…“
Dívala se na něho jako kdysi, když ji přesvědčil, aby si pro záchranu rodiny vzala neznámého šlechtice, o němž se říkalo, že je znetvořený, ba že je to sám ďábel.
„Budete všemocná,“ opakoval. „Pomyslete na hodinu, která bude následovat po vašem pokoření. Na králova slova… Víte dobře, že nebudou přísná…“
Ozdůbko, nesnesitelné dítě, má nezapomenutelná… V šerém svítání nad Versailles po noci, kdy se její rty zavřou po výkřiku vzpoury – možná že zasténá jako kriminálnice, již právě označili žhavým železem navždy –, se král nad ní skloní.
Bude ještě napůl spát, tělo ukojené ......

------------------

Správce přikročil k sekretáři a vzal list papíru, brk a inkoust a přinesl to Angelice.
„Pište… Napište králi. Odjedu dnes večer. Odvezu ten dopis.“
„Co mu mám říci?“
„Pravdu. Že k němu přicházíte a podrobujete se. Že to není ani z lítosti nad tím, čeho jste se
dopustila, ani z výčitek svědomí, ale proto, že kolem vás mučí jeho nejvěrnější poddané. A že
nemůžete věřit, že je to na jeho rozkaz. A že nepřijedete do Versailles, dokud neodvolá všechny
vojáky pana de Marillac a nepošle zpět Louvoisovy armády. Že se mu však poníženě podrobíte,
přesně tak, jak žádal, protože znáte jeho spravedlivost, dobrotu a trpělivost…“
Horečně začala psát, poháněna rozhořčením na trýznitele Poitou......


Angelika A Molines vo Filme na zámku Plessis:

[ img ]

Přílohy
[ attachment ]


Nahoru
Profil Citovat
Sob
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 23 čer 2022, 20:01
Baroni
Offline
 
Příspěvky: 185
Registrován: 15 pro 2020, 21:44
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše: *  22 říj 2021, 18:45
moirra píše: *  22 říj 2021, 16:41
dívam sa do toho ibae to s tými velikonocemi som nenašla
To bude tím, že ten soubor, co je ke stažení na uvedeném odkazu, ty moje dodatky vůbec neobsahuje... :roll:
(Svůj soubor Ti pošlu do e-mailu.)

CITÁTY:

Na jaře zbyla jediná nepokořená bašta. (...) Kruté jaro! Zima trvala dál a ještě na konci března odmítala promrzlá země jakoukoliv úlevu.

Vrátný zavrtěl hlavou. Začíná velikonoční týden. Klášter je uzavřen. (...) Uplynuly sotva dva týdny, kdy právě tudy klopýtala sněhem, zadýchávala se ostrým chladem a cítila v celém těle účinky ledové zimy. (s. 196)


POZNÁMKA:

Výpočtově podle věku Honoriny bych brala, že se pohybujeme v roce 1674. Tehdy ale Velikonoce připadly na 25. březen, což by znamenalo, že pokud při Velikonocích Angelika opouštěla klášter, v němž byla cca 2 týdny, dorazila by do Nieulu na začátku března. A to se tluče s citátem, že ještě na konci března byla zima. Roku 1675 Velikonoce vycházely na 14. dubna, což by už sedělo líp, ale hapruje nám tam věk Honoriny a taky pochybuji, že by povstání trvalo tak dlouho...
https://kalendar.beda.cz/kalendarni-dat ... century=17
moirra píše: *  22 říj 2021, 16:41
V 5 diely prežíva Angelika úžasnú transformáciu, začne žiť v nenávisti a vráti sa k láske, naučí sa milovať svoju nenávidenú dcéru, je to podľa mňa nádherný diel - i keď trochu ponurý, úžasná scéna kde Desgrez zasa raz riskuje všetko aby Angelike pomohol a vyzná jej lásku .... :ach: ....
Souhlasím, že scény s Desgrezem :desgrez: jsou skvělé :ach: , ale pro mne jsou nejsilnějšími pasážemi knihy rozhovory s opatem Janem v klášteře.
Jak jsem psala v předchozím příspěvku, tenhle díl vnímám jako složený z několika samostatných celků:

1. Angelika je "uvězněná" v Plessis, tísnívá atmosféra graduje, dochází ke krvavé noci a následně vzbouření celé provincie
2. Angelika se ukrývá v klášteře, dochází k jakémusi intermezzu, tahle část má velikou duchovní hloubku - hrdinka je zdánlivě na místě, uzavřená v klášteře, v takovém jakémsi bezčasí, ale prodělává složitou duševní proměnu a začíná se uzdravovat a zahazovat své temné já
3. Život v La Rochelle - tohle je úplně jiná Angelika než jakou známe. Anonymita ve spojení s hugenotským prostředím, které samo o sobě vybízí k zvolnění, zklidnění a sebeovládání, jsou pro ni důležité, aby znovu našla sebe sama a duševně se obrodila. Přesto ale nejde o nějakou stagnaci, vykreslení měšťanského prostředí a náboženského konfliktu jsou samy o sobě neuvěřitelným čtenářským zážitkem. Seznamujeme se s novými postavami, které jsou samy o sobě zajímavé, Angelika funguje v úplně jiných podmínkách... možná proto, že tento díl již zfilmovaný nebyl, na mě tolik působí, protože si do něj mohu promítat něco ze sebe...
4. Dramatický závěr, útěk, záchrana Rescatorem a úplný závěr knihy, kdy už je Gouldsboro mimo nebezpečí a pluje na vlnách oceánu... To už dává tušit novým začátkům, takže člověk prostě musí sáhnout po pokračování :).
V knize Angelika se bouří na mne také velmi silně působí scény, kde opat Jan pomáhá Angelice uzdravit se z nenávisti k celému světu. Zajímavá je jeho poznámka, aby se uzdravila pro muže, se kterým se v budoucnu setká, později se jeho slova ukážou jako prorocká.
Když šla Angelika žádat Rescatora o záchranu pro sebe a své přátele , na chvíli ji napadla myšlenka, že už se k malé Honorině možná nikdy nevrátí. S jakým osudem pro sebe v tu chvíli počítala ?Protože byla uprchlá otrokyně musela počítat s trestem za útěk. Bála se, že ji Rescator nepropustí a odveze pryč bez dcerky.
Velmi dojemná je chvíle, když si Rescator všímá, že je Angelika promrzlá a nemocná a obléká ji do svého pláště, ale atmosféra, je okamžitě narušena jizlivou poznámkou o jeho plášti, který si odnesla v Kandii. Už zde je vidět, že mu na manželce stále záleží, přestože předstírá opak.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 22 zář 2022, 21:22
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6039
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Sob píše: *  23 čer 2022, 20:01

V knize Angelika se bouří na mne také velmi silně působí scény, kde opat Jan pomáhá Angelice uzdravit se z nenávisti k celému světu. Zajímavá je jeho poznámka, aby se uzdravila pro muže, se kterým se v budoucnu setká, později se jeho slova ukážou jako prorocká.
Když šla Angelika žádat Rescatora o záchranu pro sebe a své přátele , na chvíli ji napadla myšlenka, že už se k malé Honorině možná nikdy nevrátí. S jakým osudem pro sebe v tu chvíli počítala ?Protože byla uprchlá otrokyně musela počítat s trestem za útěk. Bála se, že ji Rescator nepropustí a odveze pryč bez dcerky.
Velmi dojemná je chvíle, když si Rescator všímá, že je Angelika promrzlá a nemocná a obléká ji do svého pláště, ale atmosféra, je okamžitě narušena jizlivou poznámkou o jeho plášti, který si odnesla v Kandii. Už zde je vidět, že mu na manželce stále záleží, přestože předstírá opak.
Ano Sob, je veľmi ťažké uzdraviť sa z nenávisti k celému svetu. Krásne si to zhrnula. Ja sama som na tejto planéte už skoro 60 rokov, a prešla som už podobnou fázou, kedy som mala pocit že tento svet je plný tak skazených duší, že ho jednoducho musím nenávidieť, takže Angelikyno rozpoloženie úplne chápem.

Čo sa Rescatora týka, máš absolutnu pravdu. Človek ako čitateľ sa musí celkom vžiť do Angelikynho položenia, ktorá vôbec netušila kto Rescator je - ale napriek tomu vsadila všetko na jednu kartu. Mne sa na Angelike vždy páčilo popri jej odvahe to, že vždy jednala srdcom. Mohla schmatnúť Honorinu pod pazuchu a zachrániť samú seba a dcérku, vykašľať sa na dosť otravných Hugenotov, ale nespravila tak. Na Angelike milujem že je čistá duša, ktorá skoro nikdy nemyslí iba na seba. Aj Molines toto o nej vedel, a preto ju vždy prehováral tou istou metódou. Aj Joffrey toto o nej vedel, a viackrát to aj hovorí, že by ju nikdy nemohol tak milovať keby bola "iba" krásna. Angelika nieje iba krásna, ale má aj krásnu dušu. :eyes:

------------------------------------------------------

Aká som len bola zaslepená, keď som bola skalopevne presvedčená že v 5 diely je preložené všetko. Nadja, dcéra pani AG spomenula v predhovore k storočnicovému vydaniu že aj z 5 dielu vyškrtali pani AG nejaké odstavce - a pozrime sa jeden taký som našla v nemeckom vydaní hneď na začiatku knihy. Opisuje plavbu s Ceuty cez Stredozemné more smerom na Marseille, so zástavkou v Cadize. :sailor: Popritom sa ešte dozvedáme že sa Angelika vrátila s prázdnymi rukami a prázdnym srdcom - a že teraz už v podstate bola presvedčená že Joffrey nežije. myslím že toto je dosť dôležitá informácia.

Nad morom a pobrežím sa rozprestierala žiarivo modrá obloha, obloha ako hodváb. Pobrežie bolo ešte ďaleko, úzky tmavý pás v hmle obzoru, sotva rozoznateľný v mihotavom svetle, pred ktorým si Angélique musela chrániť oči, zvyknuté na súmrak v kajute. Za sebou spoznala zavalitú, nehybnú postavu námorníka, ktorého pán de Breteuil, vyslanec francúzskeho kráľa, poveril, aby ju strážil počas hodín, ktoré mohla každý deň stráviť na palube, dýchať čerstvý morský vánok a zotavovať sa z dusného tepla v stiesnenej kajute. Nasledoval ju ako tieň, ticho vo svojich plátenných topánkach, ticho a pozorne sledoval každý jej pohyb, hoci more jej neposkytovalo únik.
Pod rukou, ktorá jej tienila oči, sa zahľadela na vzdialené pobrežie, ktoré sa postupne vyjasňovalo na obzore.
Zdalo sa jej, že v zeleni kopcov už rozoznáva biele domy a kostolnú vežu, alebo to bolo len klamlivé predstieranie, oslnenie vzduchu chvejúceho sa v slnečnej horúčave, ako to často zažila v púšti?

Čo ju môže čakať tam, doma? Zúfalo sa otočila. Istota, ktorá jej zostala, ležala za ňou. Všetko, čo urobila, aby Joffreyho opäť našla, bolo márne. Neuvážene, v rozpore s kráľovým príkazom, sa vrhla do smrteľného nebezpečenstva. Padla do chamtivých rúk piráta d'Escrainville, musela bez šiat znášať chlípne pohľady mužov v Kandijskom Batistane. Stráže z háremu Moulaya Ismaëla ju zbičovali až na kosť a nakoniec sa počas nevídanej odysey, keď musela čeliť každému okamihu krutého ničenia zo strany prenasledovateľov, dravých šeliem v púšti, vyčerpania, hladu a smädu, zázračne dostala na slobodu, ktorú však čoskoro opäť stratila. A to všetko len preto, že s vášnivou netrpezlivosťou prenasledovala prízrak, ktorý akoby sa jej pred očami znova a znova formoval, a predsa zostával len tieňom, strašidelným obrazom, ktorý sa pred ňou klamlivo nasmeroval a rozplynul sa v ničote, len čo sa po ňom pokúsila siahnuť.
To bola predtucha, ktorá prerástla do bolestnej istoty: Joffrey už nie je nažive. Tajomný, obrovský kontinent za slnkom zaliatou, zvlnenou morskou rovinou, za obzorom, ho pohltil bez stopy. Z Marseille sa vydala na cestu s neistou, ale tvrdohlavo stráženou nádejou. Vrátila sa s prázdnymi rukami a srdcom...
Ruka sa dotkla jej ramena. Vyrušilo ju to z myšlienok. Námorník k nej pristúpil.
"Váš čas vypršal, madam," povedal prísne.
Počúvala jeho slová, ktoré zrazu nadobudli nový význam.
Možno, pomyslela si. Možno...


Potom to celé aj v Nemčine pokračuje vetou ktorú nachádzame ako prvú v českom vydaní:

Pan de Breteuil, vyslanec francouzského krále, který zatkl Angeliku v Ceutě, ji hned po příjezdu do Marseille nechal zavřít do pevnosti admirality.

Mám chuť si vytrhať vlasy keď si spomeniem na Nadjine slová ako kedysi vyhadzovali rukopisy ich matky - lebo ich vraj bolo veľa a nemali to kam dať. :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 23 zář 2022, 08:51
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2824
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moirro, tohle je naprosto skvělý objev! Doplňuje to celý kontext a když k tomu připočteme potrat Colinova dítěte ztrátu posledního pojítka s pouští, dává mnohem větší smysl Angeličino rozpoložení po návratu domů a chmury, které ze čtení vždy podprahově i explicitně vnímám.


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 23 zář 2022, 10:11
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1067
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše: *  22 zář 2022, 21:22
Mohla schmatnúť Honorinu pod pazuchu a zachrániť samú seba a dcérku, vykašľať sa na dosť otravných Hugenotov, ale nespravila tak.

------------------------------------------------------

Aká som len bola zaslepená, keď som bola skalopevne presvedčená že v 5 diely je preložené všetko. Nadja, dcéra pani AG spomenula v predhovore k storočnicovému vydaniu že aj z 5 dielu vyškrtali pani AG nejaké odstavce - a pozrime sa jeden taký som našla v nemeckom vydaní hneď na začiatku knihy. Opisuje plavbu s Ceuty cez Stredozemné more smerom na Marseille, so zástavkou v Cadize. :sailor: Popritom sa ešte dozvedáme že sa Angelika vrátila s prázdnymi rukami a prázdnym srdcom - a že teraz už v podstate bola presvedčená že Joffrey nežije. myslím že toto je dosť dôležitá informácia.

(....... TEXT CHÝBAJUCEJ ČASTI .....)

Potom to celé aj v Nemčine pokračuje vetou ktorú nachádzame ako prvú v českom vydaní:

Pan de Breteuil, vyslanec francouzského krále, který zatkl Angeliku v Ceutě, ji hned po příjezdu do Marseille nechal zavřít do pevnosti admirality.

Mám chuť si vytrhať vlasy keď si spomeniem na Nadjine slová ako kedysi vyhadzovali rukopisy ich matky - lebo ich vraj bolo veľa a nemali to kam dať. :la-polak-fun:
presne tak, Moirra, aj ja tých hugenotov tak často vnímam. :D Presne ako v 6. časti, keď sa Angelika chce sústreďovať na svoje "nešťastie", na trápenie s manželom, jej to nedovolia - sú stále tam, so svojimi "malichernými" problémami, ktoré musí - samozrejme - riešiť ona.

A ten objav v 5. dieli je úplne úžasný, skvelý!!! :ach: Mňa občas zarážalo, že po 4. dieli si Angelika na Joffreyho už vôbec nespomenula (až v šiestom, keď uvažovala nad Rescatorovou "podobou" s jej "zosnulým" manželom) - opravte ma, ak sa mýlim, chýbalo mi tam takéto "resumé" jej pobytu v Oriente, presne takto, ako si nám to teraz doplnila. Že sa zamýšľa nad tým, aké to všetko bolo márne, že Joffreyho aj tak nenašla a že je teda určite mŕtvy. Potom dáva aj oveľa väčší zmysel, že jej Rescatorova "podoba" s Joffreym ani neprišla na um, keďže podľa jej presvedčenia už bol manžel dávno mŕtvy. Som rada, že AG teda na to myslela a napísala nám dôvod. Vďaka ešte raz! :ok:

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 23 zář 2022, 10:12
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1067
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše: *  23 zář 2022, 08:51
Moirro, tohle je naprosto skvělý objev! Doplňuje to celý kontext a když k tomu připočteme potrat Colinova dítěte ztrátu posledního pojítka s pouští, dává mnohem větší smysl Angeličino rozpoložení po návratu domů a chmury, které ze čtení vždy podprahově i explicitně vnímám.
presne tak, Penelopa! Ach bože, prečo sme len nežili vtedy my a neprekladali to samy! :mrgreen:

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 23 zář 2022, 12:19
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6039
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Precious píše: *  23 zář 2022, 10:12
PenelopaW píše: *  23 zář 2022, 08:51
Moirro, tohle je naprosto skvělý objev! Doplňuje to celý kontext a když k tomu připočteme potrat Colinova dítěte ztrátu posledního pojítka s pouští, dává mnohem větší smysl Angeličino rozpoložení po návratu domů a chmury, které ze čtení vždy podprahově i explicitně vnímám.
presne tak, Penelopa! Ach bože, prečo sme len nežili vtedy my a neprekladali to samy! :mrgreen:
No musím priznať že som na toto narazila vo viedenských termálnych kúpeloch, kam si po vzore pani de Sevigne chodím liečiť artrózu. Oni tam totižto majú v knižnici celú sériu Angeliky a ešte pár kníh k tomu, a to staré vydanie. Hoci tam je aj hromada iných kníh, povedala som si že čo je lepšie na relax na lehátku pri bazéne ako Angelika a pustila sa do 5 dielu, ktorý som dodnes v Nemčine poriadne nečítala. A hneď sa mi zdalo že sú tam veci na ktoré si zo slovenského a českého vydania akosi nespomínam.
Je zaujímavé že Nemci mali originál francúzsky rukopis, kdežto naši prekladatelia, keďže prekladali z francúžtiny, prekladali bohužiaľ už len francúzsky text zrevidovaný a scenzurovaný francúzskym vydavateľstvom. Preto samozrejme tento odstavec nenájdeme ani vo francúzskych vydaniach.

Stavím sa že tam nájdem ešte viac, pretože napríkald Nadine v predhovore k storočnicovému vydaniu spomenula vetu ktorá vo Francúzskom vydaní nieje. To by vysvetlovalo aj záhadu chýbajúceho roku v tomto diely - na jeseň 1673 kráľ posiela vojská, keď Angelika odišla s kláštora bola jar 1674, a tesne pred odplávaním do nového sveta je rok 1676 čo potvrdzuje aj dátum hugenotskej kroniky.

„Vyčítáte mi krev prolitou mými rozkazy. Je však krev prolitá ve jménu Boha méně rudá, méně zločinná?“ (Angelika se bouří).

Tá veta je uvedená tuto pod otázkou Jaké je hlavní poselství knihy o Angelice, komu je určena?
a v českom aj francúzskom vydaní, ako Nadine správne podotkla, chýba:

https://angelique.cz/anne-golon-rozhovo ... binoff.php

Precious, aj ty si už spravila pár objavov, v rozdieloch medzi českým a slovenským vydaním, tak ťa poprosím aby si vždy keď niečo nájdeš, to nezabudla s nami zdielať.

Pripomínam že už tu máme tieto rubriky:

01. Diel prvý Markíza Anjelov chýbajuce texty

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=1&t=705

.https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=1&t=639

02. Diel druhy Cesta do Versailles chybajuce texty

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=1&t=706

06. Diel šiesty - Angelika a jej láska chýbajúce texty

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=1&t=708

postupne pridám aj vlákna z dielov 03-05 :la-polak-fun:

potom si môžeme vytlačiť chýbajúce state a založiť do kníh na správnom mieste :writer: :wink:


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 25 zář 2022, 19:25
Baroni
Offline
 
Příspěvky: 165
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moiro perfektní, ještě ze mas artrozu a mají v lázních staré vydání kánonu. Člověk něco najde vždy když to nehledá.
Konec žertů, doufám, ze i artroza povolila😘


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: 05. Angelika sa búri
Napsal: 25 zář 2022, 21:04
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6039
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka62 píše: *  25 zář 2022, 19:25
Moiro perfektní, ještě ze mas artrozu a mají v lázních staré vydání kánonu. Člověk něco najde vždy když to nehledá.
Konec žertů, doufám, ze i artroza povolila😘
no nehledá to by som netvrdila.. vždy keď niekde zbadám knižnicu, prvé čo sa pozriem je či majú nejaké Angeliky, ako keby som ich už doma nemala dosť :slzici: a ako vidíš oplatilo sa - už zasa som našla odstavec čo v našich vydaniach chýba

a inak do tých Viedenských lázní sa chodí normálne ako na každé termálne kúpalisko - ibaže tým čo majú nejaké vážnejšie choroby, pretože je tam výborná liečiva voda, to niekedy platí aj poisťovňa - LINK - dá sa prepnúť na angličtinu

https://www.thermewien.at/

preto som ti hovorila že si si mala sem prísť liečiť koleno - s cocktailom v ruke v jednom s nespočetných bazénov sme mohli rozoberať Angeliku .... v utorok som tam zasa jak na koni od rána do večera :potapec:

pani de Sevigne tie kúpele na artrózu pomohli - a celkom sa vyliečila - mne pomáhajú v spojení s Yogou tiež - tento krát zo sebou asi vezmem 5 diel český alebo slovenský aby som mohla porovnávať

a keby sa niekto čudoval čo pomáha na reumatické ochorenia ktoré sú v staršom veku zväčša spojené s prudkou hormonálnou zmenou - asi sa už ani zrejme nebude čudovať že najlepšie toto:

Anjelika Archangelika ako „ženský ženšen“ :applaus:

Čínska tradičná medicína považuje túto liečivú rastlinu za „ženský ženšen“ (Bone, 1996), ktorého jednotlivé skupiny obsahových látok liečia rôzne zdravotné ťažkosti nežného pohlavia:

• fytoestrogény – podporujú reprodukčný systém ženského tela a eliminujú hormonálnu nerovnováhu

https://vedanadosah.cvtisr.sk/priroda/b ... -lekarska/

PS: v kánone je toľko receptov na liečenie že to už súrne chce rubriku Liečime s Angelikou

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 13 příspěvků ]
Zpět na „Knihy Angelika“
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host