fantina píše:

Jde mi o to, že jsem našla jednu knihu, kterou někdo prodává jako vyřazenou z knihovny a která i vypadá na vydání z roku 1956. Má také jinou knižní vazbu – tedy modré desky, které jsou částečně vidět pod obalem. Tady je odkaz na nabídku a obrázek:
http://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/An ... FIK8601ZZV



Přijde mi totiž o dost tenčí než ta následující vydání první knihy (svazek 2 dílů), ale přesto se v inzerátu uvádí, že kniha obsahuje 800 stran, což je na první samostatný díl Angelika, markýza andělů pravdu hodně i v němčině. Stejný počet stran (mezi 750 a 800) se totiž uvádí u všech dalších vydání Angeliky, které už skutečně obsahují 1. a 2. díl...

Ty další vydání od Blanvaletu, které vycházely od roku 1959, už měly červenou vazbu ale stejný obal a vypadaly takhle:
1) bez obalu = tohle je vydání z roku 1962, ale některé inzeráty uvádějí, že to má být z r. 1956, což mi přijde nepravděpodobné a myslím, že jen uvedli rok, kdy Blanvalet zakoupil licenci
http://www.booklooker.de/images/cover/l ... /M7/JF.jpg

2) s obalem = údajně z roku 1965
http://images.booklooker.de/cover/remot ... A3OTA3.jpg

Takže by mě opravdu zajímalo, co to v tom roce 1956 vlastně v Německu vyšlo. Bohužel nikdo toto originální vydání k prodeji nenabízí. Většina knih, které jsem viděla, jsou vydání z roku 1959 a výš

Nicméně jsem při tom všem dohledávání narazila asi na stejné stránky jako Moirra, která na nich četla tu diskuzi o chybějících pasážích v německých knihách, které vyšly po roce 1965
A našla jsem tam také ten obrázek z knihy, která je ilustrovaná. Podle mě se jedná o vydání Angélique - Erster Teil od vydavatele Rohwolt z roku 1975, které autorka blogu vlastní a o kterém se zmiňuje i v té diskuzi.
Ty ukázky z knihy uvedla proto, že ji pobavilo, že v tomto vydání byla reklama na cenné papíry:
- text pod ilustrací: Wenn man sich der Liebe hingeben will... = Když chcete dopřát lásce ...
- text na druhé straně nahoře na stránce: ... darf man keine materiellen Sorgen haben. = ....smíte mít materiální zájmy. (pod tímto textem následuje reklama )
(Moirro, omlouvám se za velmi amatérský překlad z němčiny - prosím oprav to po mě)


Bohužel vše v němčině, takže buď navštivte google-překladač nebo Moirru

fantina píše:

Tak se snažím dát do kupy přehled německých vydání a vrtá mi hlavou jedna věc. Německo běžně vydává 1. a 2. díl jako jednu knihu. Zároveň zde bylo úplně první vydání Angeliky ještě před Francií v roce 1956. Ale to musela být jen Angelika, markýza andělů, ne? Vždyť druhý díl Cesta do Versailles byl napsán, resp. vydán až o dva roky (ve Francii o rok) později, tedy až v roce 1958. Takže to původní německé vydání přece ještě nemohlo obsahovat 1. a 2. díl v jednom svazku Nebo se mýlím

fantina píše:

No, a abych se přesvědčila, jestli je mé tušení s tou modrou knihou, kterou jsem tu výše uvedla, správné, tak jsem si ji objednala. A výsledek je ten, že mám doma skutečné PRVNÍ vydání (Erste Auflage), které vydal Blanvalet na podzim 1956 v Berlíně.

Velmi se mi líbí první odstavec v první kapitole. Tento úvodní odstavec v jiných vydáních, které byly překládány z francouzského originálu, nenajdete - protože není ani tam. Je jen v německých vydáních. Protože již příliš nedůvěřuji spolehlivosti strýčka googla, tak bych chtěla poprosit Moirru, zda by nám sem někam nedala překlad tohoto odstavce, kde se mimo jiné píše, že Angelika měla "modro-zelené" oči Díky

Bohužel ale jinak jsem byla z prvního dílu mírně zklamaná, protože jsem zjistila, že v té části, kterou známe jako Cesta do Versailles, chybí celých 7 kapitol (co jsem prozatím stačila prozkoumat), takže německý čtenář se nedozví, že Angelika vyhrála svůj palác v kartách, že Pascalou viděl v paláci "přízrak" Joffreye nebo kdy Angelika poprvé zjistila, že Cantor krásně zpívá, atd.
Proto by mě zajímalo, co je v německých vydáních navíc a hlavně v kterých

fantina píše:

Moirro, strašně moc a moc ti děkuji za velmi užitečné informace k těm vydáním. Moc mi to pomohlo a přehled německých obalů je již na světě. S vydavateli a jejich knihami jsem se poprala, ale roky jednotlivých vydání jsou pro mě stále záhadou. Takže je nutné vše brát s rezervou

No, a abych se přesvědčila, jestli je mé tušení s tou modrou knihou, kterou jsem tu výše uvedla, správné, tak jsem si ji objednala. A výsledek je ten, že mám doma skutečné PRVNÍ vydání (Erste Auflage), které vydal Blanvalet na podzim 1956 v Berlíně.

fantina píše:

Proto by mě zajímalo, co je v německých vydáních navíc a hlavně v kterých

dasha píše:

Vás by měla Nadia platit zlatem - pochybuju, že má stejnou možnost posuzovat původní vydání, jako máme my. Obávám se, že ne, a obávám se, že jí na tom ani zdaleka tolik nezáleží. Smutné.

moirra píše:

Problematické to bude z ruskými knihami. Na obyčajných stránkach su za super cenu, avšak
nikto tam nechce posielať mimo krajiny. na medzinárodných stránkych pýtajú za knihu čo v Rusku stojí
dve eurá, štyrydsať Euro, takže nakoniec budem musieť letieť do osobne Moskvy. ha ha

No nevadí, ajtak som vždy túžila vidieť Rusko. A musím povedať že aj ukrajinské vydania sú suprové, takže
by som mala nasadnúť na transibírsky expres a vziať to od Užgorodu až po Kamčatku. Čo by som nespravila pre Angelikologické múzeum.

moirra píše:

Buhaaaaa ha ha ha naozaj som sa pobavila

http://www.iblist.com/book8719.htm

Dámy vždy mi bolo jasné že každý číta akoby inú knihu - ale toto je už extrém.

Typické Americké zhrnutie prvého dielu Angeliky. nečítal toto náhodou Zeitoun? ha ha

Preklad:


1648 - Poitou, vo Francúzsku.

Angélique de Sance de Monteloup je dcérou chudobného šľachtica, ktorá sa rada hrá s dedinskými detmi a túla v lesoch Poitou. Keď raz banditi prepadnú dedinu,vyrabujú a zničia všetko, čo im stojí v ceste, Angelika nájde vnútornú silu a objaví vlastné vodcovské schopnosti o ktorých vôbec netušila.

Odcestuje do Paríža, kde sa stane svedkom svadby kráľa Ľudovíta XIV a Marie-Thérèse a stretne tam pohľadného mladíka s menom Joffrey.

PenelopaW píše: *

01 lis 2022, 17:51

Fanny Hillová? To jako vážně? Ona tedy i ta Věčná Ambra není o moc lepší přirování... Ta první je aktérkou prvního pornografického románu, kde pracuje v luxusním bordelu a zkouší všechny možné praktiky, aby nakonec došla ke zjištění, že sex s milovanou osobou je něčím víc... Ambru jsem četla také a přišla mi naprosto pitomá, být Angelikou, tak se z toho příměru čertím a škaredím na všechny strany... A Scarlett je taky naprosto mimo...

Precious píše: *

20 dub 2024, 09:10

áááá, tak zasa máme aj český aj slovenský preklad ochudobnený o romantický úvod... Rozmýšľam, ako je možné, že vzniklo toľko verzií. Viem, že prvé časti vyšli najprv v Nemecku a až potom vo Francúzsku, ale človek by si myslel, že už keď to vyšlo vo Francúzsku, do všetkých jazykov sa to potom prekladalo z francúzskeho vydania... Veď len medzi slovenskou a českou verziou tohto dielu sme našli už toľko rozdielov! Nezdá sa mi, že by v Prahe kúpili od Francúzov iné podklady ako v Bratislave. Žeby to bolo nejakou cenzúrou na slovenskej strane? Ale prečo by okliešťovali príbeh o takéto nevinné pasáže? Čo sa mohlo protiviť socialistickému duchu?

A aká škoda, že Rescator sa Angelike v tejto chvíli neprihovoril, tak, ako zamýšľal! Ale odišiel, keď videl, ako sa Angelika láskyplne skláňa nad Honorine.

moirra píše: *

20 dub 2024, 16:00

Pani AG písala vždy iba rukou
Potom sa spravili opisy rukopisu 1:1 ktoré sa zaslali jednotlivým vydavateľstvám

Blanvalet mal presné opisy rukopisov podobne ako Chorváti ako prvý
To boli autentické opisy
Neskoršie sa už prekladalo iba s tých čo zrevidovali francúzki lektori – čiže už žiadne 1:1 k originálnemu rukopisu

V každej krajine si samozrejme domáci lektori upravili opisy rukopisu ako uznali za vhodné – t.j vyškrtali čo uznali za vhodné - väčšinou však až po preklade prekladateľom
to vysvetľuje prečo existuje toľko verzií
a Francúzi najskôr opisy rukopisov revidovali na svôj spôsob (hoci určíté cenzúry spravil aj Blanvalet)

Informácie o Blanvalettovi mám priamo z toho čo o tom on sám hovoril

----------------------------------------------------------------------

SLOVENSKE prvé vydanie vyšlo v čase keď ešte len INDEXY zakázaných kníh začali

Preto sa aj slovenské prvé vydanie odlišuje od neskoršieho

Neskoršie sa knihy aj film Angelika ocitli na indexe ako nemravné – no naozaj porovnajme Angeliku
z ideálom socialistickej ženy .....

koho by zaujímalo to o Blanvalettovi:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 833#p33833

Ms_Rescator píše: *

29 kvě 2024, 15:10

Když se teď víc na to německé vydání dívám, tak mi přijde, že to byla taková první verze celého příběhu. Blanvalet z něj povyházel to, co mu přišlo až moc (Gillese de Retz, orgie v klášteře, rabování Nicolasovy vesnice atd.) a vydal to. A možná po úspěchu v Německu, kdy bylo možné Angeliku najednou vydat ve francouzštině, se AG rozhodla vrátit tyhle vypuštěné pasáže a některé věci ještě dopsat / přepsat. Viz třeba ta pasáž ve 4. díle o pevnosti If.
V 1. díle je zas kapitola o stavbě stájí pro muly, která dala lidem práci a o začínající Frondě. Ta kapitola byla vypuštěna a místo toho se o Frondě dozvídáme až z rozhovoru s markýzem du Plessis, který byl původně kratší. A takových věcí je tam víc.

moirra píše: *

01 čer 2024, 11:53

Niekto zrejme pani AG pri tom Chateau IF povedal že už sa to veľmi podobá na Dumasa, avšak ak si človek preštuduje historické súvislosti, tak by tiež musel dospeť k záveru že kráľ by určite Joffreya nenechal v Paríži a okolí. Jeho utajení "TOP SECRET" väzni boli vždy niekde mimo. Takže buď by ho dal na ostrov IF alebo do Pignerolu.

Zaujímavé je aj že aj v 3 diely je ten záver je potom iný - pretože kráľ má o svojom väzňovi iné informácie.

Ms_Rescator píše: *

01 čer 2024, 12:19

Já si prostě myslím, že po vydání v němčině, si AG ty knihy ještě znovu "dopilovávala". Nejen, že je mnoho rozhovorů ve fr. verzi (nebo v české která je téměř kopií té francouzské) o něco delších, dopracovanějších, než byly původně v němčině, ale jsou tam i pozměněná jména osob a jména míst v Paříži. Např. v německé je Athénais de Rochechouart, v české (francouzské) je to Athénais de Tonnay-Charente a mnoho dalšího.

Ms_Rescator píše: *

01 čer 2024, 12:19

Když spojíme starou verzi s novou, tak vznikne nejlepší "version d’origine / integrale".

Ms_Rescator píše: *

01 čer 2024, 13:16

Já si taky nemyslím, že by to měla nedodělané, jak píšeš.

Ms_Rescator píše: *

01 čer 2024, 13:16

Však do fanouškovské version d’origine / integrale, můžeme pak dodat i všechny objevy z chorvatských i italských vydání. Ostatně ty, které jsi už objevila, jsem už zařadila.

Ms_Rescator píše: *

01 čer 2024, 12:19

Já si prostě myslím, že po vydání v němčině, si AG ty knihy ještě znovu "dopilovávala". Nejen, že je mnoho rozhovorů ve fr. verzi (nebo v české která je téměř kopií té francouzské) o něco delších, dopracovanějších, než byly původně v němčině, ale jsou tam i pozměněná jména osob a jména míst v Paříži. Např. v německé je Athénais de Rochechouart, v české (francouzské) je to Athénais de Tonnay-Charente a mnoho dalšího.

PenelopaW píše: *

03 čer 2024, 12:13

Já se rozhodně hlásím. A až to bude hotové, tak si to vytisknu a nechám svázat :-).