Muž se železnou maskou

Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 46 příspěvků ]
Autor Zpráva
moirra
Předmět příspěvku: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 pro 2014, 14:24
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
4poziom.slask.pl
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ako sa vravi ze bez vanku sa listok na strome nepohne, tak legenda o Muzovi zo zeleznou maskou
nevznikla iba tak, ale ma svoje historicke podklady.

Vraj s z mužom zo železnou maskou vo väzení nekomunikoval iba Fouquet ale dokonca i Marquis de Lauzun
a Voltaire, ktorý o tom píše vo svojej knihe. Storočie Ľudovíta XIV.

https://www.angelique.cz/phpBB321/viewt ... ?f=9&t=583

V knižnej podobe sa okrem iného tento motív objavuje v Dumasovom románe
Tři mušketýři ještě po deseti letech, v jeho poslednej časti.
(V inych jazykoch je to román Vicomte de Brangelonne)

[ img ]

Poďme sa však pozriet na jeho filmové spracovania:

Dokumentárny film o mužovi so železnou maskou:

https://www.youtube.com/watch?v=sV5L6VUu0Bw

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 pro 2014, 14:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Muž se železnou maskou
Velká Británie / USA, 1977, 100 min

Original: The Man in the Iron Mask
SK názov: Muž so železnou maskou

[ img ]

Dobrodružný film s Richardom Chamberlainom v hlavnej ulohe

[ img ]

Ukazka z filmu:

https://www.youtube.com/watch?v=B3jvSN9Q500

Celý film:

https://www.youtube.com/watch?v=KXNk0oz_1hI

Link kde samozrejme nemoze chybat hodnotenie od Jeanne: :twisted: :twisted:

http://www.csfd.cz/film/13299-muz-se-zeleznou-maskou/

PS: Ja ktora tak malo pozeram telku a filmy, cumim posledne dni na filmy lebo sa mi uz 10 dni nedari rozohnat chripku.
Jeanne, nechces na m nieco napisat o „Le masque de fer“ z roku 1962, ktory som zatial este nevidela????

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 pro 2014, 15:08
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
"Le Masque de fer"(1962)

Železná maska:

http://www.csfd.cz/film/36689-zelezna-maska/

http://covers.box3.net/newsimg/dvdmov/m ... -cover.jpg

[ img ]

Trailer k filmu Zelezna Maska z roku 1962:

https://www.youtube.com/watch?v=-BB1AgnyDm8

[ img ]

[ img ]

PS: Kedze som taketo daco pozerala aposledy pred 20 rokmi, tak som zvedava ktora verzia u mna vyhra. Ci Chamberlain,
de Caprio alebo Jean Marais. :twisted: :twisted:
Musim sa priznat ze som zatazena an filmy zo 60 rokov podobne ako Jeanne.....

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
ada1987
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 pro 2014, 19:23
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 375
Registrován: 11 srp 2014, 15:18
Bydliště: Nitra
Kontaktovat uživatele: SZ
 
mne sa velmi páčil film s DiCapriom. ale i ten z roku 1977 bol pekný.


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 pro 2014, 20:22
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moirro, také jsem zatížena na filmy ze 60 let. :agree:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 16 dub 2021, 21:34
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No tento je síce až z roku 1954 ale ako sfilmovanei Dumasa celkom dobrý. ja som si ho perverzne pozrela v ruskom dabingu - kde pološialený Rus prekrikuje pôvodnú verziu a do toho ešte poľské titulky :applaus: :slzici:

Il visconte di Bragelonne (1954) / Le Vicomte de Bragelonne -

ale pobavil ma hlavne hostinský v pásikavých podkolienkach raz vykúkajúci z komína pri Bastille (od 1:06) a inokedy zasa pôsobiaci z kanála (to je postavička z Dumasovho románu, ale pripomína mi aj hostinského z fikce od Penelopy)
dá sa tam pohodlene preskakovať a posúvať si ten film

k filmu som sa "omylom" dopracovala tak že som niečo hľadala v Dumasových románoch ....

https://www.cda.pl/video/2991930b2

[ img ]

Trailer som bohužial našla iba v Nemčine:

https://www.youtube.com/watch?v=aTON_g810wY

A potom som zistila že na WK Rossia sa dá pozrieť buď čisto ruská alebo aj francúzska verzia :potapec:
je to sfilmovanie posledných dvoch častí Vicomta de Brangelone ktorá obsahuje aj Muža zo železnou maskou -
ale viac či menej sa točí okolo Luisy de la Vallerie:

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 16 dub 2021, 23:29
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moirro, to vypadá zajímavě. Kostýmy jsou pěkné. :ok:
Je to asi trochu nespravedlivé, ale mě se poslední série mušketýrů líbila nejvíc. Možná proto, že se odehrává ve stejné době jako Angelika. ;)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 17 dub 2021, 12:23
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
mimi píše: *  16 dub 2021, 23:29
Moirro, to vypadá zajímavě. Kostýmy jsou pěkné. :ok:
Je to asi trochu nespravedlivé, ale mě se poslední série mušketýrů líbila nejvíc. Možná proto, že se odehrává ve stejné době jako Angelika. ;)
No ja som si myslela že sa kostýmy budú páčiť, preto som vybrala dve fotky na ktorých vynikli. :mrgreen: Mne sa moc páči tá kombinácia bledozelenej s fialovou.

Ja to mám nastavené podobne ako ty, bavia ma hlavne posledné diely- lebo sa odohrávajú v nám známom angelikologickom období.

Tento film sa odlišuje hlavne tým že väčšia časť verne zobrazuje Dumasov opis vzťahu trojuhoľníka: Ludovít XIV. Louise de la Valliere a Vicomt Brangelonne a železnou maskou sa zaoberá len zbežne na konci filmu.

Keď už sme pritom otázka do pranice: Akú masku :mask: si nasadil Joffrey keď bol po svojej poprave inkognito v Paríži?


Ostatné diely Mušketierov som zatiaľ ani nečítala, hoci filmy poznám, ale práve kvôli tomu že Vicomt de Brangelonne sa odohráva v čase Kráľa slnko, konkrétne v rokoch 1660-1661, a je prešpikovaný postavami ktoré poznáme z Angeliky, som ho začala čítať a naozaj ma chytil, pretože Dumas píše pútavo a je vtipný. :ok: :writer: Tu som už o tom niečo písala - neskoršie doplním.

https://www.angelique.cz/phpBB321/viewt ... ?f=9&t=816

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 02 led 2023, 22:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Napínavé pre Angelikoložky zostáva historický fakt že vo väznici v Pignerole sedeli spolu s mužom v železnej maske aj dvaja naši starí známi:

LAUZUN a FOUQUET

Dopravil ich tam všetkých troch bez výnimky náš ďalší starý známy D´Artagnan :chevalier: zo svojimi mušketiermi

St.Mars ktorý bol riaditeľom väznice Pignerol (a neskoršie riaditeľom Bastily) mal s nimi pekné trable - Lauzun sa cez komín prekopal k Fouquetovi ktorý neskoršie mal dovolený styk s mužom zo železnou maskou

riaditeľ väznice aj personál mali od kráľa príkaz že akonáhle by si masku zložil Muža zo železnou maskou musia okamžite zabiť

ale každý sa mu tam hlboko kláňal, takže za maskou sa musel skrývať muž z veľmi vysokého rodu

[ img ]

celá tá ich story sa číta ako Bestseller len už keď človek číta iba známe fakty vyplývajúce s rôznej dobovej korešpondencie -nečudo že sa Dumas chytil takej vďačnej témy


---------------------------------------------------

Na stiahnutie na známej platforme som našla zaujímavý dokumentárny film

muž se železnou maskou - Zahadna historie

https://filmpopular.joj.cz/archiv/1548- ... nou-maskou

Ono je to vlastne z toho francúzskeho seriálu

Secret d'histoire - L' Homme au masque de fer

originálna stránka dokumentárnej série:

https://www.secretsdhistoire.tv/content ... ue-de-fer-

Po francúzsky je to možné si to pozrieť tuto:

http://2emedu-hautrhin.over-blog.com/ar ... 46269.html

https://www.dailymotion.com/video/x8l5t1

Text francúzska TV:

19. novembra 1703 zomrel v žalári Bastily maskovaný väzeň nejasnej totožnosti. A bez ohľadu na to, či jeho železná maska bola v skutočnosti zamatovým vlkom, legenda, poháňaná príliš vzrušeným Voltairom, sa zmocnila tejto výnimočnej smrti. V najromantickejšej verzii sa pod maskou skrýva dvojča Ľudovíta XIV., ktorého existencia by predstavovala chúlostivý problém nástupníctva. Padali mená vzletného vojvodu z Beaufortu, ambiciózneho Nicolasa Fouqueta*** a dokonca aj Molièra, ibaže to bol komorník, ktorý vedel príliš veľa, pretože príliš dlho slúžil slávnym väzňom?

*** ktorý neinformovaný prázdnohlavec Z Francúzkej televízie napísal toto? veď Fouquet večeriaval s tým mužom, čo je historický fakt - tak asi ťažko by sa mohol rozdvojiť a sedieť v dvoch celách :slzici: a pri večeri tam byť dva krát a sedieť na dvoch stoličkách - ibaže by St. Mars bol škuľavý či opitý a videl dvojmo 8)


https://www.france.tv/spectacles-et-cul ... e-fer.html

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 03 led 2023, 22:12
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Našla jsem toto v češtině:

https://www.youtube.com/watch?v=coeTVrcQD-4
Tohle mi přijde jako video nadšence historie, ale zarazil mě záběr na listinu s datem 1586.

https://www.youtube.com/watch?v=sV5L6VUu0Bw
Zde v komentáři hovoří o Francii 18. století. Ta chyba souvisí s Voltairem, který první o "Muži v železné masce" informoval.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 04 led 2023, 14:27
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ano tie dve videa poznám, ale ani jedno s nich nieje to ktoré sa dá stiahnuť na ulož to v ktorom rozprávajú skutočne fundovaný historici - medzi iným aj Petitfills, ktorý je medzinárodne uznávaný odborník a o mužovi so železnou maskou napísal dokonca ja knihu podloženéú nespočtom skutočných historických dokumentov, medzi iným aj korešpondenciou Louvois-D´Artagnan-Colbert-St.Mars

Toto je ono, fakt doporučujem si pozrieť.

https://uloz.to/file/w3nZuHAJGnYJ/06z19 ... b3qTLjLj==

Jean-Christian Petitfils je skutočne zaujímavá osobnosť, jeho hlavným povolaním bolo riaditeľ Švajiarskej banky vo francúzsku a okrem toho je historik a politológ - a ako ináč študoval na Parížskej Sorbonne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Christian_Petitfils

Ja osobne mám načítané štyry knihy o mužovi so železnou maskou pretože ten príbeh je tak šialený ako dáky Dumasov román, a hlavne tam vystupujú nám známe osobnosti, medzi iným aj Lauzun a Fouquet.

Tuto je inak kresba ako boli umiestnení v Pignerole. ja sa prikláňam k Dumasovej teórii o kráľovom dvojčati :king: , pretože z historických dokumentov vyplíva že všetci, dokonca aj šľachtici, sa mužovi v železnej maske hlboko kľaňali a mal privilégia ako šľachtic z veľmi vysokého rodu.
Ak by to bol býval nejaký sluha, alebo šľachtic nižšej triedy, nikto by sa k nemu takto nechoval.

[ img ]

a zaujímavé informácie:

http://www.masque-de-fer.com/enquete/pi ... 66-a-1680/

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 06 led 2023, 18:44
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moirro, tak jsem si dokument stáhla a přehrála.
Je to uděláno zajímavě a podle mě divácky přitažlivě.
Kdo byl skutečný vězeň v masce?
Já si také nedokážu představit, proč by se všichni "točili" kolem obyčejného sluhy.
Musel to podle mě být někdo hodně urozený.


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 12 dub 2023, 15:20
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Jak už jsem tady psala, nedávno jsem viděla starší film Muž se železnou maskou. Myslím, že @Ludvíka hrál Richard Chamberlan. Po shlédnutí jsem ještě mělká na nějaký dokument.
Já se osobně také přikláním k tomu, že šlo o Ludvíkovy dvojče. Jsou proti argumenty, že porod byl veřejnou záležitostí. Ale, co když k narození druhého dítěte došlo za pár minut, kdy všichni dvořané už oslavovali a odešli, aby si rodička odpočinula. Ještě mám jednu otázku. Ćekali dvořané při veřejném porodu na vypuzeni placenty? Co když v tento moment došlo k narození dvojčete.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 12 dub 2023, 20:45
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
mimi píše: *  06 led 2023, 18:44
Já si také nedokážu představit, proč by se všichni "točili" kolem obyčejného sluhy.
Musel to podle mě být někdo hodně urozený.
Presne tak. Existujú hisorické záznamy o tom že sa mu všetci hlboko ukláňali - to znamená že naozaj musel byť hodne, hodne urodzený. Ja sa tiež prikláňam k tomu že to kľudne mohol byť kráľové dvojča. Tej verzie sa chytil Dumas. Báli sa ho zabiť, aby sa nedopustili hriechu ale aj aby mali rezervného kráľa, ale niekam ho museli zahrabať.

Existuje viacero teórií, jedna z nich vraví že bol dvojča, ale že deti neboli deťmi kráľovny - nuž neviem si celkom predstaviť ako by fingovali pôrod keď tam bolo publikum. Ale zato si dokážem predstaviť že sa druhé dieťa narodilo až po hodine či ešte neskoršie, čo sa vraj stávalo častejšie (v časoch keď sa ešte moderná medicína nepostarala o to aby to urýchlili).

Nuž milá Zuzanka išal si na to správnym spôsobom, ale niesom pôrodník ako to je s pôrodom viacerých detí, nazdávam sa že každé má svoju placentu - ale či potom vyjdu všetky placenty až na konci netuším, to treba zrešeršovať.

Tiež netuším či dvorania čakali až po odchod placenty, skôr si myslím že nečakali. Narodil sa kráľ, pozreli si ho a utekali oslavovať. Ale aj to sa dá možno niekde zrešeršovať.

Že kráľovná Anna po 23 rokoch manželsva zázračne otehotnela, mne príde veľmi podozrivé. Možno to bol podvrh, ako tvrdia niektoré teórie, a tých je hodne.

Ja mám dokonca knihu Kráľovský podvrh - ako inak v nemčine. Kníh o mužovi v železnej maske mám celú kolekciu v rôznych jazykoch.

PS pre Zuzanku: Dívala si sa aj na ten dokumentárny o mužovi v železnej maske? Link je hore vyššie.
Ten film čo si pozerala o ňom som tiež písala hore vyššie v tomto vlákne a pridala fotografie.

-------------------------

Tuto trochu o knihe kráľovský podvrh. ktorá je fakt plná šialených konšpiračných teórií:

Falošný kráľ: Ľudovít XIV. - operácia Korunný princ

Falošný kráľ Ľudovít XIV., kráľ Slnko, "falošný"? Jeho otec Ľudovít XIII. homosexuál - jeho matka Anna Rakúska inklinujúca k ženám? Zdanlivo neuveriteľná téza: bourbonský kráľ bol v skutočnosti nemanželským dieťaťom z ľudu, vyzdvihnutým na trón s cieľom zachovať vplyv katolíckej cirkvi vo Francúzsku. Max Melbo, alias Volker Elis Pilgrim, na stope historickej kamufláže, ktorá nemá obdobu.

Melbo sa snaží dokázať, že francúzsky kráľ Ľudovít XIV. nebol biologickým synom Ľudovíta XIII. a Anny Rakúskej.

Ľudovít XIV. sa narodil po tom, čo jeho rodičia zostali 23 rokov bezdetní. Na základe tohto neskorého narodenia Melbo rozvíja rozsiahlu konšpiračnú teóriu, ktorá je od kapitoly ku kapitole absurdnejšia, grotesknejšia a obludnejšia. Ľudovít XIII. a Anna Rakúska, ktorí sa zosobášili ako štrnásťroční (1615), boli obaja homosexuáli. Kráľovský pár nebol ochotný a schopný plniť si manželské povinnosti. Keďže sa nedalo očakávať prirodzené potomstvo, kúria a kardináli Richelieu a Mazarin sa rozhodli vydať ako následníka trónu imputované dieťa. Koruna nemala pripadnúť najbližšiemu mužskému príbuznému Ľudovíta XIII, pretože by to mohlo ohroziť boj pápežstva proti francúzskemu protestantizmu. Dieťa Mazarin zaobstaral zo sirotinca v južnom Taliansku (zaujímavé je, že presnejšie miesto sa neuvádza). Dieťa, ktoré bolo v septembri 1638 predstavené ako korunný princ, malo už niekoľko mesiacov. Neskôr, na smrteľnej posteli, sa Anna Rakúska priznala svojmu synovi, že nemá kráľovskú krv. U Ľudovíta XIV. sa potom vyvinula "paranoja legitimity" a prevalcoval Európu vojnami, aby sebe a svetu dokázal, že je právoplatným kráľom Francúzska.

Die Königsfälschung: Louis XIV - Operation Kronprinz (Autor: Max Melbo)

https://www.amazon.de/Die-K%C3%B6nigsf% ... op?ie=UTF8

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 22 kvě 2023, 20:39
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Už objednávame, v této souvislost mne napadlaještějedna myšlenka, jak zakamuflovat veřejný porod následníka. Určitě by nebyl problém najít těhotnou ženu, která by sehrála Annu Rakouskou a na veřejnosti porodila dítě. Ale pak měla dvojče? A proč by se mu klaněli?
Ale určitě je pravda, že je zde nějaká podivnost. Ludvík byl mimořádně schopný a i vitální.
Možná by se dala udělat analýza DNA. Pravděpodobně by to byla bomba. Nebo by jsme se to vůbec nedověvěděli.


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 23 kvě 2023, 08:58
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
no tá kniha plná konšpirácií vyzerá byť riadna znôška nezmyslov. A hlavne nepresností - ak je anotácia pravdivá a autor píše, že Ľudovít a Anna nemali 23 rokov deti, tak sa hlboko mýli. Kráľovná bola viackrát tehotná, potratila tiež viackrát a raz sa jej narodilo mŕtve dieťa. To, že Ľudovít XIV. nie je Annin syn, tomu neverím - podľa portrétov sa podobá práve na ňu, a to dosť výrazne. Ak ideme konšpirovať, tak by som sa skôr prikláňala k tomu, že ho Anna mala s niekým iným, ako so svojím právoplatným manželom (žeby s Mazarinom :D ). Ale to mi zasa nesedí do mojej predstavy o Anne ako o hlboko veriacej princeznej z rodu Habsburgovcov. Dakde som kedysi čítala, že kráľovnám sa na rozdiel od kráľov podvádzalo ťažko, stále boli obklopené dvornými dámami a práve aj preto, aby ich nenapadlo si s niekým začať. Hrozba, že kráľovná porodí dieťa, ktorého otec nie je kráľ a teda sa na trón v budúcnosti posadí "kukučie mláďa", musela byť eliminovaná. A zdá sa mi, že kedysi v hlbokom stredoveku za to kráľovnej aj hrozila smrť, ale v ktorej to bolo krajine a kedy, si už nepamätám. :?

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 30 kvě 2023, 15:35
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Precious píše: *  23 kvě 2023, 08:58
no tá kniha plná konšpirácií vyzerá byť riadna znôška nezmyslov. A hlavne nepresností - ak je anotácia pravdivá a autor píše, že Ľudovít a Anna nemali 23 rokov deti, tak sa hlboko mýli. Kráľovná bola viackrát tehotná, potratila tiež viackrát a raz sa jej narodilo mŕtve dieťa. To, že Ľudovít XIV. nie je Annin syn, tomu neverím - podľa portrétov sa podobá práve na ňu, a to dosť výrazne. Ak ideme konšpirovať, tak by som sa skôr prikláňala k tomu, že ho Anna mala s niekým iným, ako so svojím právoplatným manželom (žeby s Mazarinom :D ). Ale to mi zasa nesedí do mojej predstavy o Anne ako o hlboko veriacej princeznej z rodu Habsburgovcov. Dakde som kedysi čítala, že kráľovnám sa na rozdiel od kráľov podvádzalo ťažko, stále boli obklopené dvornými dámami a práve aj preto, aby ich nenapadlo si s niekým začať. Hrozba, že kráľovná porodí dieťa, ktorého otec nie je kráľ a teda sa na trón v budúcnosti posadí "kukučie mláďa", musela byť eliminovaná. A zdá sa mi, že kedysi v hlbokom stredoveku za to kráľovnej aj hrozila smrť, ale v ktorej to bolo krajine a kedy, si už nepamätám. :?
Nuž deti nemali - inak by nemohol byť Ľudovít XIV prvorodeným. Potraty a mŕtve deti sa v 17 storočí vôbec ako narodenie nejakého dieťaťa nepočítali. Problém s kráľom Ľudovítom XIII bol podobný ako z jeho synom: Jednoducho nebol na ženy. Jeho najviac prominentným milencom bol v Angelike spomínaný Cinq-Mars, ktorého neskoršie za účasť na komplote proti panovníkovi popravili.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conspiration_de_Cinq-Mars

Ja som čítala aj originál korešpondenciu St.Marsa riaditeľa väznice v Pignerole s ministrom Louvoisom, Colbertom a inými, ktorý vyjadrovali kráľovú vôľu a tiež samotným kráľom. A musím povedať príkazy na to ako sa má zaobchádzať z väzňom so železnou maskou boli vskutku čudné. V podstate sa s nim zaobchádzalo ako s členom kráľovskej rodiny. Všetci sa mu klaňali, čo samozrejme veľmi nahráva konšpiračnej teórii ktorú pustil do éteru Voltaire a neskoršie sa jej chytil Dumas.

Historické fakty:

Dve veci sú teda jasné: To že sa mu klaňali, mal k dispozícii sluhu, vyberané jedlá, víno, nábytok poukazuje na to že bol z veľmi vysokého rodu. (maska inak nebola železná, ale mala železné pracky, čo dokazuje aj historický fakt že väzeň celkom normálne jedol)
Druhá vec, že mušketieri na čele z D´Artagnanom aj riaditeľ väznice St.Mars mali príkaz väzňa okamžite zabiť ak by si masku zložil.

Tu sa pokladá otázka prečo sa kráľ tak strašne bál ž si tú masku zloží? A prečo ho mali okamžite zabiť?
Pre mňa existuje iba jediná odpoveď: Tvár toho človeka by každý kto sa pohyboval pri dvore okamžite spoznal a toto spoznanie by mohlo byť Ľudovítovi XIV viac ako nebezpečné. :la-polak-fun:

Preto sa prikladám k názoru že to bolo buď jeho dvojča alebo brat ktorý sa nesmierne naňho podobal. :king: + :king:

Nuž ja neviem, ale dokážem si predstaviť že podobne ako si Monsieur ktorý nebol na ženy poctivo plnil svoje povinnosti pre blaho kráľovstva, tým že si omotal svoj úd ružencom a šiel a vec, že aj kráľovná Anna by sa dala Mazarinom presvedčiť že pri nevere koná pre blaho kráľovstva - veď kardinál a prvý minister kráľovstva, ktorý do Francie pôvodne prišiel ako chudobný NIEMAND zo Sicílie, bol najšikovnejším manipulátorom v celej Európe. manipuloval nielen ľudí ale aj celé kráľovstvá, tak prečo nie Annu?

Polačkyna rovnica:
záchrana kráľovstva = :priest: + ( :katarina: + :king: ) = :love: = :king: Louis XIV

dúfam že ste pochopili že som nemala smajlíka kráľovny :P

Avšak má to zasa jeden zádrhel:

Mazarin ktorý okrádal kráľovstvo vo veľkom štýle (podobne ako dnešní politici okrádajú štát a žijú ako králi z daní) ale zabezpečil celú svoju obsiahlu rodinu doslova kráľovsky sa nesprával čo sa týka dedičstva ku kráľovi nikdy ako ku synovi.

Tútorstvo nad mladým kráľom bol preňho iba prostriedok ako si zabezpečiť moc a vplyv u francúzskeho dvora. Veď bez postov ktoré vďaka tomu získal by bol ničím.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 31 kvě 2023, 09:28
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše: *  30 kvě 2023, 15:35

Avšak má to zasa jeden zádrhel:

Mazarin ktorý okrádal kráľovstvo vo veľkom štýle (podobne ako dnešní politici okrádajú štát a žijú ako králi z daní) ale zabezpečil celú svoju obsiahlu rodinu doslova kráľovsky sa nesprával čo sa týka dedičstva ku kráľovi nikdy ako ku synovi.

Tútorstvo nad mladým kráľom bol preňho iba prostriedok ako si zabezpečiť moc a vplyv u francúzskeho dvora. Veď bez postov ktoré vďaka tomu získal by bol ničím.
presne z podobných dôvodov padajú rôzne teórie, ktoré sa odlišujú od oficiálnych verzií komplikovaných historických udalostí: nikdy všetky na 100% nedokazujú svoju pravdivosť. Vždy sa vyskytne nejaký zádrheľ, či už logický, psychologický alebo nejaký iný (mohla Anna porodiť dvojčatá a neprišlo by sa na to?). Pamätám si, že vo verzii tohto filmu s Leonardom di Caprio z konca 90. rokov bol otcom kráľovských dvojčiat samotný d´Artagnan :D V každom prípade je totožnosť daného väzňa veľmi podozrivá...

A napríklad jedna autorka tvrdí, že druhý syn Márie Antoinetty nie je dieťaťom Ľudovíta XVI., ale jej milenca grófa Fersena. Proti tomu svedčia dôkazy skôr psychologického charakteru (dokázať by sa to dalo analýzou DNA, keďže srdce nebohého chlapca je k dispozícii). Možno jedného dňa, keď budú technológie ešte na vyššej úrovni, než sú dnes, sa niečo vynorí, nejaký dôkaz, ktorý určité veci buď nenávratne potvrdí alebo vyvráti. Zatiaľ môžeme špekulovať o sto šesť :mrgreen:

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 03 čer 2023, 12:40
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Jsou zde dvě otázky
1. Kdo byl otcem Ludvíka XIV.
2. Kdo byl muž se železnou maskou.

Anna Rakouská byla několikrát těhotná a potratila, tudíž děti mohla mít. Zda to byl Ludvík či Mazarin nevysvětluje osobu muže s maskou. Je pouze zvláštní jak se vlastně Ludvík “povedl”
Nikdo mu nemůže upřít, že sešel energií, byl pracovitý, jeho sexuální apatit byl pověstný a trval do stáří. Také se dožil úctyhodného věku, přežil operaci. A to vše bez větší hygieny a lékařské péče dvacátého či jednadvacátého století. Nevím zda dítě z dlouhé linie rodu zatíženého příbuzenskými sňatky byl toho schopen.

Otázka druhá. V seriálu Versailles je udáváno, že otcem je někdo z okolí krále, nemohu si nyní osobu ztotožnit. Jde od věk zajatce, zda byl ve věku krále, či jeho otce?
Já osobně se domnívám, že šlo o jednovaječné dvojče, které se narodilo o trochu později, když celá společnost odešla. Je zde ale zádrhel, protože sice společnost odešla( určitě se nedívali, jak odešla placent, celé představení bylo ukončeno porozením dítěte) ale byly zde osoby, které pečovaly o královnu. A ty by věděly co se stalo. Ale je pravda, že by se to dalo vyřešit.


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 04 čer 2023, 16:44
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka62 píše: *  03 čer 2023, 12:40

Nikdo mu nemůže upřít, že sešel energií, byl pracovitý, jeho sexuální apatit byl pověstný a trval do stáří. Také se dožil úctyhodného věku, přežil operaci. A to vše bez větší hygieny a lékařské péče dvacátého či jednadvacátého století. Nevím zda dítě z dlouhé linie rodu zatíženého příbuzenskými sňatky byl toho schopen.
ja ako odborník na rodokmene :mrgreen: môžem prehlásiť, že príbuzenskými sobášmi bola zaťažená len jedna jeho strana, a to po matke Anne Rakúskej. Ľudovít XIII. a Anna boli síce bratranec a sesternica z druhého kolena, ale rodičia Ľudovíta XIII. neboli v nijakom úzkom príbuzenskom vzťahu (mali spolu 6 detí, zomrelo len jedno). Taktiež rodičia Márie de´Medici, matky Ľudovíta XIII., neboli žiadni príbuzní. A práveže ten sexuálny apetít Kráľa Slnko poukazuje na to, že mohol byť synom Ľudovíta XIII.: Henrich IV., "Dobrý kráľ Henrich", manžel spomínanej Márie a otec Ľudovíta XIII., mal presne ako jeho vnuk kopu mileniek a nemanželských detí. ;) Koľko by sa bol dožil, nevedno, vo veku 56 rokov ho zavraždili. Možno Kráľ Slnko podedil veľa po tomto starom otcovi alebo aj po starej matke Márii, tá bola tiež robustná. Častokrát sa stane, že gény prejdú na potomstvo "ob" generáciu.

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 04 čer 2023, 16:47
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Precious píše: *  04 čer 2023, 16:44

ja ako odborník na rodokmene :mrgreen: môžem prehlásiť, že príbuzenskými sobášmi bola zaťažená len jedna jeho strana, a to po matke Anne Rakúskej. Ľudovít XIII. a Anna boli síce bratranec a sesternica z druhého kolena, ale rodičia Ľudovíta XIII. neboli v nijakom úzkom príbuzenskom vzťahu (mali spolu 6 detí, zomrelo len jedno). Taktiež rodičia Márie de´Medici, matky Ľudovíta XIII., neboli žiadni príbuzní. A práveže ten sexuálny apetít Kráľa Slnko poukazuje na to, že mohol byť synom Ľudovíta XIII.: Henrich IV., "Dobrý kráľ Henrich", manžel spomínanej Márie a otec Ľudovíta XIII., mal presne ako jeho vnuk kopu mileniek a nemanželských detí. ;) Koľko by sa bol dožil, nevedno, vo veku 56 rokov ho zavraždili. Možno Kráľ Slnko podedil veľa po tomto starom otcovi alebo aj po starej matke Márii, tá bola tiež robustná. Častokrát sa stane, že gény prejdú na potomstvo "ob" generáciu.
výborné zhrnutie - tiež si myslím že robustnosť a sexuálny apetít mohol zdediť aj po dedečkovi z Beárnu :mrgreen:
Zuzanka62 píše: *  03 čer 2023, 12:40
Jsou zde dvě otázky
1. Kdo byl otcem Ludvíka XIV.
2. Kdo byl muž se železnou maskou.
To je jasné že sú to dve otázky, ktoré spolu súvisia a prelínajú sa, a jedna v konečnom dôsledku vôbec nemusí mať súvis s druhou.

Našla som k tomu zaujímavý článok ktorý som sem preložila. Tento prichádza s najzaujímavejšou informáciou, ktorú som doteraz počula: Vraví že v čase Ľudovíta XIV by pri narodení dvojčiat nemal na trón právo prvorodený ale práve ten druhorodený. :king:

Nuž aj hoci v tom čase vraj pri rodení kráľa bolo prítomných okolo 100 osôb, nepoznali ultrazvuk a teda netušili že by v tele kráľovny mohlo byť druhé dieťa. Predpokladám že po pôrode všetci zasa z miestnosti svorne vypochodovali. Pochybujem že by čakali kým vylezie ešte aj placenta.

Niekedy sa stáva že sa druhé dieťa narodí aj pár hodín po prvom. To znamená že sa ľahko mohlo stať že pri druhom pôrode už nebol nikto okrem komornej a babice, ak vôbec.

Predpoklľadám že pokiaľ tomu tak bolo, tak si dvojča nechávali do rezervy, ak by sa prvému dieťaťu náhodou niečo stalo.

Na stope muža v železnej maske

Objavená lebka oživuje starú legendu: Ľudovít XIV. vraj uprel svojmu bratovi právo na trón.

Paríž - Kráľ Ľudovít XIV, najslávnejší francúzsky panovník a zakladateľ absolutizmu, sedel na tróne neprávom. Kráľ Slnko bol len tieňovým kráľom, ktorý sa vyhrieval vo falošnom lesku intríg.
Právoplatným vládcom mal byť jeho brat-dvojča, ktorého sa vraj hneď po narodení zriekli a až do konca života ho zatvorili za múry.
Juhofrancúzsky gróf Michel de Lacour de la Vallée tvrdí, že dokázal, že táto legenda, ktorá straší v literatúre už celé stáročia, je pravdivá. Nešťastník vraj zomrel v ruinách svojho hradu v Le Suquet nad Cannes. Pôvodcom legendy nebol nikto iný ako Voltaire, priateľ Fridricha Veľkého. Vo svojom diele Vek kráľa Slnka, ktoré vyšlo v roku 1751, 36 rokov po smrti Ľudovíta XIV. hovoril o záhadnom väzňovi v štátnom väzení Bastily, ktorý nosil železnú masku. Jeho strážcovia mali príkaz zabiť väzňa, ak by si masku zložil a riskoval, že bude identifikovaný. Inak sa mu však dostávalo všetkých poct a privilégií a nemusel žiť v núdzi. Dokonca aj jeho vášeň pre hodvábnu a čipkovanú spodnú bielizeň bola uspokojená. Filozofove záhadné narážky sú dnes predmetom tých najdivokejších špekulácií. Kto bol väzňom?

Historici napočítali 60 rôznych interpretácií. "Muž v železnej maske" sa stal francúzskou verziou nemeckého Kaspara Hausera. Vystopovali ho najmä medzi piatimi väzňami lorda de Saint-Mars, obľúbenca kráľa, ktorý spravoval niekoľko štátnych väzníc s prominentnými väzňami. Títo piati, vrátane podvodného bývalého ministra financií Fouqueta, sprevádzali správcu väznice vždy, keď preberal novú väznicu. A muž v maske bol vždy pri tom. Kde sa stráca jeho stopa? Niektorí tvrdia, že zomrel v parížskej Bastile v roku 1703 a bol pochovaný na cintoríne kostola svätého Pavla v Marais. Iní ho chcú zaradiť medzi väzňov, ktorých v tom istom čase previezli na trestanecký ostrov Sainte-Marguerite v zálive v Cannes. Maskovaný muž tam zomrel.

Spisovateľ Marcel Pagnol vo svojej knihe Tajomstvo železnej masky predložil doteraz najpresvedčivejšiu tézu o existencii "dvojníka" Ľudovíta XIV. Podľa tejto teórie Anna Rakúska, manželka Ľudovíta XIII. porodila 5. septembra 1638 syna, ktorého o niekoľko minút neskôr nasledoval druhý syn. Kým však "prvorodeného" už ukázali ľudu a požehnali ho v kaplnke, otec a jeho poradca Richelieu sa rozhodli, že dvojča zmizne. V tom čase mal zákon o primogenitúre jednu výnimku: v prípade narodenia dvojčiat bol neskôr narodený označený za pretendenta na trón.

Predpokladalo sa totiž, že v prípade dvojčiat je druhorodené dieťa počaté ako prvé, a teda "staršie". Keďže však, ako lekári predpokladali, rástol hlbšie v maternici, musel pri narodení ustúpiť svojmu bratovi. Chlapec bol umiestnený do anglickej starostlivosti, odkiaľ sa v roku 1669 dozvedel o svojom skutočnom pôvode a podnikol násilný pokus o dobytie právoplatného trónu, ktorý však zlyhal hneď po vylodení v Dunkerque.

Odvtedy ho zatýkali a skrývali za maskou, pretože sa podobal na svojho brata. Pred niekoľkými rokmi počas reštaurátorských prác na svojej zrúcanine Suquet narazil gróf de Lacour v jednej z kobiek veže na kostru obklopenú zamatovým oblečením.

Gróf poslal lebku do antropologického múzea v Paríži, kde ju preskúmal odborník Heim. Heimov verdikt: "Porovnal som lebku s posmrtnou maskou Ľudovíta XIV. a zistil som, že ide jednoznačne o identické dvojča kráľa."
Michel de Lacour si bol odvtedy istý, že záhadu muža v železnej maske vyriešil: Počas presunu z ostrova Margaréta do Paríža sa kráľov vyvrhnutý syn zachránil v stredovekej veži - a našiel tam svoj posledný príbytok.


-------------------------------

Inak ja tu knihu od Pagnola mám a je veľmi dobrá. Skutočne pútavo napísaná, vynikajúco zrešeršovaná a autor veľmi dobre argumentuje. Mňa samozrejme zaujalo aj to že vždy keď sa opisuje pobyt Muža so železnou maskou v Pignerole, opisuje sa aj život ostatných väzňov - nám dobre známych pánov Lauzuna a Fouqueta. :applaus: ktorý sa s tým tajomným mužom stýkali.

Teóriu dvojčiat zosiluje aj poznatok že nielen že väzňa mali zabiť ak by si masku zložil, a nemal ho nikto nielen vidieť ale ani počuť jeho hlas, ale v ohrození bol každý komu by sa tento muž zdôveril.
Mušketieri ktorý ho sprevádzali pri transportoch mu vraveli že ak sa im pokúsi niečo vyzradiť, okamžite ho zabijú lebo inak čakala smrť na každého z nich, kto by sa dozvedel čo i len kúsok jeho tajomstva.

Tak teda si hovorím že jediné vysvetlenie že s nim robili toľko cavikov, že mu plnili jeho priania, že sa mu kľaňali, naozaj mohlo byť iba to že bol dvojčaťom kráľa - prečo by sa inak tak starostlivo dbalo aby nikto nevidel jeho tvár a dokonca aj aby skoro nikto nepočul jeho hlas.

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 04 čer 2023, 19:39
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moira naprosto s Tebou souhlasím


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 06 čer 2023, 19:32
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
je to čoraz zaujímavejšie a fascinujúcejšie! :o Musím sa na to pozrieť bližšie, nájsť nejaké články.

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 10 čer 2023, 00:30
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ja už to o tom Pignerole mám dobre naštudované, z mnohých kníh a historických zdrojov, a chytala som sa pri tých príhodách za hlavu - a znovu si raz hovorila že život píše tie najšialenejšie príhody. A to tak šialené že keby ich vymyslel spisovateľ, tak by sa mu všetci smiali že také niečo sa nikdy nemohlo stať. :tongue:
Proste celé to šialené osadenstvo v Pignerole skaldajúce sa z troch väzňov, riaditeľa a dozorcov: Lauzun, Fouquet a Muž zo železnou maskou tam povyrábalo aj v skutočnosti toľko šialeností že sa to číta ako bestseller, a človek sa pritom striedavo chytá za hlavu a smeje. :mrgreen:

Niektoré informácie zo svojho pobytu v Pignerole rozoberal aj Lauzun z Joffreyom, keď sa pozval aj s kamarátmi do palácu Beautreillis v mojich Troch návštevách. A ešte istotne rozoberať budú, pretože Lauzunov palác ktorý mu kúpila vznešená slečna je čoby kameňom dohodil od paláca Beautreillis. :wink: A ten v Paríži dokonca dodneska stojí v celej svojej kráse.

Pár skutočných príhod z Pignerolu rozpráva Lauzun Joffreovi v tom vlákne v kapitole sob čer 27, 2015
Zuzanka62 píše: *  04 čer 2023, 19:39
Moira naprosto s Tebou souhlasím
mám pre teba túto knihu od Pagnola v nemčine - je fakt skvelá - číta sa to ako Bestseller

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 10 čer 2023, 12:31
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
To bych si taky ráda přečetla, ale v němčině bych to nezvládla.
Já četla také různé články a dokonce kdysi dávno, když jsem ještě nechodila sem na fórum i knihu.
Zkusím zjistit, co to bylo za titul a kouknout třeba po antikvariátech.
Ten Pagnol asi česky nebo slovensky nikdy nevyšel?


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 11 čer 2023, 18:03
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Mám takový návrh, co kdybychom každá se snažila zkusit přeložit nějakou knihu a dávat na web. Já mám ve francouzštině knihy od Roberta Hosseina. Mohu se pokusit přeložit něco z němčiny.

Dále mám dotaz, jistě existuje sousta televizních filmů z našeho oblíbeného období. Chodí mi odkazy na španělské, italské, belgické filmy. O nich nic nevím, ty o kterých vím, nemohu sehnat. Příště napíšu jejich jména. Bohužel v současné době u nás nic moc.


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 25 črc 2023, 14:26
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Precious píše: *  04 čer 2023, 16:44
Zuzanka62 píše: *  03 čer 2023, 12:40

Nikdo mu nemůže upřít, že sešel energií, byl pracovitý, jeho sexuální apatit byl pověstný a trval do stáří. Také se dožil úctyhodného věku, přežil operaci. A to vše bez větší hygieny a lékařské péče dvacátého či jednadvacátého století. Nevím zda dítě z dlouhé linie rodu zatíženého příbuzenskými sňatky byl toho schopen.
ja ako odborník na rodokmene :mrgreen: môžem prehlásiť, že príbuzenskými sobášmi bola zaťažená len jedna jeho strana, a to po matke Anne Rakúskej. Ľudovít XIII. a Anna boli síce bratranec a sesternica z druhého kolena, ale rodičia Ľudovíta XIII. neboli v nijakom úzkom príbuzenskom vzťahu (mali spolu 6 detí, zomrelo len jedno). Taktiež rodičia Márie de´Medici, matky Ľudovíta XIII., neboli žiadni príbuzní. A práveže ten sexuálny apetít Kráľa Slnko poukazuje na to, že mohol byť synom Ľudovíta XIII.: Henrich IV., "Dobrý kráľ Henrich", manžel spomínanej Márie a otec Ľudovíta XIII., mal presne ako jeho vnuk kopu mileniek a nemanželských detí. ;) Koľko by sa bol dožil, nevedno, vo veku 56 rokov ho zavraždili. Možno Kráľ Slnko podedil veľa po tomto starom otcovi alebo aj po starej matke Márii, tá bola tiež robustná. Častokrát sa stane, že gény prejdú na potomstvo "ob" generáciu.
ešte musím pridať ďalší "dôkaz" o tom, že Ľudovít XIV. bol naozaj synom Ľudovíta XIII.: došlo mi to až nedávno, keď som čítala v časopise Historická revue o troch Karoloch na anglickom/britskom tróne. Prvý z nich, Karol I., mal za manželku dcéru Henricha IV. a Márie de´Medici, teda sestru Ľudovíta XIII. Volala sa Henrieta Mária a vystupuje určite aj v Angelike ako matka Madame Henriety Anglickej, alias Orleánskej, prvej manželky Monsieura, Filipa Orleánskeho. (ešte som mnou držíte krok ? :D. Angelika sa s Henrietou Anglickou prvýkrát stretáva na kráľovej svadbe.) Henrieta Mária a Karol I. mali okrem iných detí aj Karola II., ktorý bol tým pádom bratrancom Ľudovíta XIV. z prvého kolena. V časopise bol článok aj o ňom - mal manželku, ale tá mu dediča neporodila. Zato mal rovnako ako jeho francúzsky bratranec a súčasník kopu mileniek a nemanželských detí. Ako vidno, krv Henricha IV. sa prejavila aj na druhej strane La Manche... (asi najznámejšia milenka Karola II. bola Barbara Palmer, grófka z Castlemaine. Častokrát ju prirovnávajú práve k madame de Montespan...)

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 25 črc 2023, 14:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Precious píše: *  25 črc 2023, 14:26

ešte musím pridať ďalší "dôkaz" o tom, že Ľudovít XIV. bol naozaj synom Ľudovíta XIII.: došlo mi to až nedávno, keď som čítala v časopise Historická revue o troch Karoloch na anglickom/britskom tróne. Prvý z nich, Karol I., mal za manželku dcéru Henricha IV. a Márie de´Medici, teda sestru Ľudovíta XIII. Volala sa Henrieta Mária a vystupuje určite aj v Angelike ako matka Madame Henriety Anglickej, alias Orleánskej, prvej manželky Monsieura, Filipa Orleánskeho. (ešte som mnou držíte krok ? :D. Angelika sa s Henrietou Anglickou prvýkrát stretáva na kráľovej svadbe.)
Polačka s tebou definitívne krok drži, aj keď nieje expertka na rodokmene. :la-polak-fun: Má aj práve rozčítaných Dumasových mušketierov :swordplay: práve v tej časti kde mušketieri pomáhajú nastoliť Karola II ktorý je bratrancom Ľudovíta XIV za kráľa anglického. :king:

Vďaka tebe a knihám z Antikvariátu som to mala s krásnymi ilustráciami. :applaus:

Pripomínam že v poslednom zverejnenom diely mojej nedopísanej fikcie sa práve kráľíovná Henrieta Mária a jej dcéra, Henrieta Anglická, budúca Monsierová manželka vrátili z Anglicka späť do Francie a onedlho bude svadba.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 25 črc 2023, 15:45
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše: *  25 črc 2023, 14:56

Polačka s tebou definitívne krok drži, aj keď nieje expertka na rodokmene. :la-polak-fun: Má aj práve rozčítaných Dumasových mušketierov :swordplay: práve v tej časti kde mušketieri pomáhajú nastoliť Karola II ktorý je bratrancom Ľudovíta XIV za kráľa anglického. :king:

Vďaka tebe a knihám z Antikvariátu som to mala s krásnymi ilustráciami. :applaus:
rada pomôžem v dobrej veci :ok: Hádam ťa to motivuje v ďalšom písaní!

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 31 črc 2023, 16:57
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Právě jsem dočetla knihu o madam De Montespan. Tam autor mimo jiné píše, že všechny společné děti s králem, mimo posledního syna, hrabětě Toulouského, byly zdravotně postižení.
Nemám knihu u sebe, táže konkrétní postižení vložím jindy. Její děti s markýze byly bez postižení. Je vidět, že i Bourboni začínali být vlivem španělské krve postižení. Také je v knize vypodobněn jediný syn Ludvíka a Marie Therezie. Popisuje ho jako tlustého, duchem stále nepřítomného muže, bez jakýchkoli zájmů.
Na druhou stranu jsem nyní viděla rekonstrukci Karla II Španělského. U článku je výčet jeho chorob, musel mít přeci jenom tuhý Kořínek, že vše přežil.


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 31 črc 2023, 17:05
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ještě jedna aktualita z českých intenetových vod. Izraelským vědcům se podařilo sehnat DNAvšech věznů z věznice Pinerol. DNA získali z toalet, kde byl náš muž uvězněn a vylučování metodou hledat. Třbaba zjistí něco, co bude zajímavé.🚽🦠🧪💩


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 02 srp 2023, 18:39
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka, to je veľmi zaujímavé! :ok: Bola by to bomba, ak by na niečo prišli! :applaus:

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 02 srp 2023, 18:43
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka62 píše: *  31 črc 2023, 16:57
Právě jsem dočetla knihu o madam De Montespan. Tam autor mimo jiné píše, že všechny společné děti s králem, mimo posledního syna, hrabětě Toulouského, byly zdravotně postižení.
Nemám knihu u sebe, táže konkrétní postižení vložím jindy. Její děti s markýze byly bez postižení. Je vidět, že i Bourboni začínali být vlivem španělské krve postižení. Také je v knize vypodobněn jediný syn Ludvíka a Marie Therezie. Popisuje ho jako tlustého, duchem stále nepřítomného muže, bez jakýchkoli zájmů.
Na druhou stranu jsem nyní viděla rekonstrukci Karla II Španělského. U článku je výčet jeho chorob, musel mít přeci jenom tuhý Kořínek, že vše přežil.
asi to bude tak, ako píšeš, Zuzanka, Ľudovít mohol byť robustný a zdravý, ale na jeho deti sa preniesla španielska habsburská x-krát "vykrížená" krv a choroby, ktoré v tejto rodine vďaka príbuzenským manželstvám "úspešne" cirkulovali.
Karol II. španielsky je častokrát dávaný ako odstrašujúci príklad incestu. :devil: Videla si jeho rodokmeň? :shock: Chudák. Máš pravdu, je zázrak, že sa dožil takého "vysokého" veku.
Tá kniha o madame de Montespan bola zaujímavá?

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 03 srp 2023, 19:21
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka62 píše: *  31 črc 2023, 17:05
Ještě jedna aktualita z českých intenetových vod. Izraelským vědcům se podařilo sehnat DNAvšech věznů z věznice Pinerol. DNA získali z toalet, kde byl náš muž uvězněn a vylučování metodou hledat. Třbaba zjistí něco, co bude zajímavé.🚽🦠🧪💩
Tak toto je fakt bomba! :applaus:
naozaj by ma zaujímal čo je pravdy na tom že sa u muža zo železnou maskou jednalo o kráľové dvojča.
A samozrejme tiež, kto bol otcom Ľudovíta XIV.

Dumas ktorý tvrdí že Mazarin a kráľovná Anna Rakúska boli tajne zosobášení vychádzal pritom z historických zdrojov ktoré aj uviedol.
Pridala som vám do Mazarina na stiahnutie prvú kapitolu z knihy kde sa to spomína.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=3&t=1003

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Zuzanka62
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 04 srp 2023, 20:59
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 372
Registrován: 07 říj 2021, 20:37
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Autora knihy o Mont. Přidám za chvíli. Je vynikající. Koupila jsem ji přes bazar. Kdyby jste chtěl někdo půjčit, pošlu.
Zajímá mě rozdíl mezi hodnocením postav Montespan x Maintenon. Vždy jsem měla vžitý obraz z AG, a to že Montespanka je mrcha a Maintenon je anděl. Ale asi to tak nebylo.
V knize autor hlavně rozebírá, zda Montespan byla skutečně účastníci travičské aféry. Je přesvědčen, že ne ale to už je na přečtení.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 srp 2023, 11:14
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka62 píše: *  04 srp 2023, 20:59
Autora knihy o Mont. Přidám za chvíli. Je vynikající. Koupila jsem ji přes bazar. Kdyby jste chtěl někdo půjčit, pošlu.
Zajímá mě rozdíl mezi hodnocením postav Montespan x Maintenon. Vždy jsem měla vžitý obraz z AG, a to že Montespanka je mrcha a Maintenon je anděl. Ale asi to tak nebylo.
V knize autor hlavně rozebírá, zda Montespan byla skutečně účastníci travičské aféry. Je přesvědčen, že ne ale to už je na přečtení.
Ono tych knih o Montespanke je viacej. Pridala som teda tú tvoju sem do vlákna Montespanky:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 493#p32493

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Traja mušketieri B. Borderieho
Napsal: 13 srp 2023, 12:15
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Na Ct 2 ve středu ve 20 hod. film s Jeanem Maraisem jako kapitánem ďArtagnanem. Hraje zde i Jean Rochefort.
Nevím jestli tuto připomínku nedat do vlákna Železná maska.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 srp 2023, 13:18
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No už som to presunula sem. Tu sa nám síce prelínajú film a knihy a články - ale je to tak ako to je. :D

Takže k Filmu železná maska s Jeanom Maraisom:

D'Artagnan, slavný kapitán mušketýrů mladého krále Ludvíka XIV., dál vyhrává slavné bitvy, svádí krásné ženy a uniká svatebním osidlům. Jeho život je sice trochu nebezpečný, ale celkem vzato bezstarostný. Zrovna začínají jeho milostné pletky s paní de Chaulmes, když ho kardinál Mazarin pověří úkolem přivézt vězně z ostrova Svaté Markéty. Nikdo nesmí znát původ a tvář mladého muže, který je zřejmě nebezpečím číslo jedna pro celou Francii. Ale d'Artagnan přijíždí pozdě, vězňovi se právě podařilo z ostrova uprchnout. Začíná příběh plný intrik, lásky a obnažených mečů, začíná odkrývání tajemství muže se železnou maskou, na kterém se podílejí věčně mladý Jean Marais, krásná Sylva Koscinaová a rozverný Jean Rochefort.

https://www.csfd.cz/film/36689-zelezna-maska/prehled/

Dotaz pre Angelikoložky: Kde sa nám v kánone zjavuje D´Artagnan ? :mrgreen:



Jean Marais je ako D´Artagnan boží. :ach:

[ img ]

[ img ]

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 srp 2023, 14:19
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moirro, odpověď na otázku
Kde se v kánonu zjevuje Đ'Artagnan, se dá najít v jiném filmu, který jsme také rozebíraraly tady na fóru. Nechám dnes odpověď na dalších přispěvatelkách.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 13 srp 2023, 21:02
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zuzanka62 píše: *  31 črc 2023, 17:05
Ještě jedna aktualita z českých intenetových vod. Izraelským vědcům se podařilo sehnat DNAvšech věznů z věznice Pinerol. DNA získali z toalet, kde byl náš muž uvězněn a vylučování metodou hledat. Třbaba zjistí něco, co bude zajímavé.🚽🦠🧪💩
Tak ja ako dôkladná rešeršistka som sa na to samozrejme hneď vrhla.

ja som si totižto hneď myslela že v Pignerole nič hľadať nemohli, pretože ten už veľmi dlho neexistuje. Takže vedci sa podla článku vybrali do pevnosti Sainte-Marquerite.

Po Eustachovi ale žádné předměty nezbyly. Nádobí, postel ani oblečení. Vše po jeho smrti žalářníci spálili. Ze čtyř věznic, ve kterých pobýval se zachovaly dvě: Exilles, která v 19. století prošla velkou rekonstrukcí a pevnost na Sainte-Marguerite, kde je dnes námořní muzeum i cela, kde měl být Eustach uvězněný. Právě tam se vědečtí manželé vypravili. Kde ale hledat jeho stopy a DNA? V místě, kde po něm mohly zbýt. Nemusíte hádat, je to místo, kde se vyprazdňoval.

Tento článok bol hlavným zdrojom toho kratučkého článku:

https://www.express.co.uk/news/science/ ... k-identity

čo je na tom článku zaujímavé je že sú pod nim 3 linky uvedené ako zdroje. Ale iba jeden z nich sa zaoberá tou vraj novou metódou DNA.

https://www.dotyk.cz/magazin/muz-se-zel ... askou-dna/

Našla som takmer identický článok ako ten anglický vo francúžtine - oni nemajú DNA ale ADN zaujímavé.

https://easylondon.fr/les-detectives-de ... ue-de-fer/

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... prison.jpg

Múzeum muža zo železnou maskou vo väznici na ostrove St. Maragarita

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 15 srp 2023, 07:15
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3365
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše: *  13 srp 2023, 13:18
Dotaz pre Angelikoložky: Kde sa nám v kánone zjavuje D´Artagnan ? :mrgreen:
Vím, protože si to dobře pamatuji i z vlastního fikčního psaní :).


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 19 zář 2023, 16:29
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3365
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Nečetla jsem, jen jsem na článek narazila na internetu:

https://www.stoplusjednicka.cz/muz-se-z ... beze-jmena


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 19 zář 2023, 21:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Skvelý objav :ok:

Dosť dobrý článok, hoci samozrejme pár nepresností sa nájde, ale vidno že 100 plus jednička, ktorú som kedysi rada čítala, myslím že existovala už za komúšov, si zachovala dodnes určitú kvalitu.

Dovoľujem si pripomenúť že maska nebola celá železná. ale z nejakého dosť hrubého čierneho sametu pevne utiahnutá akýsimi železnými prackami.

Mňa by teda zaujímalo akú "železnú masku" si to vraj natiahol Joffrey -keď sa po jeho domnelej poprave plížil Parížom.

Ten dekel z nejakého rytiera či zbrojnoša asi sotva. :slzici: Mal by vôbec Joffrey de Peyrac nejakého takého železného rytiera vo svojom Paláci?

Budem musieť o tom poriadne pouvažovať lebo Joffrey sa už v mojej fikcii za chvíľu dostane do Vincennes a vnorí sa do tajnej chodby vedúcej popod parížske múry do paláca Beautreilles.

Přílohy
[ attachment ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Precious
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 23 zář 2023, 16:10
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1604
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše: *  19 zář 2023, 21:56


Mňa by teda zaujímalo akú "železnú masku" si to vraj natiahol Joffrey -keď sa po jeho domnelej poprave plížil Parížom.
Tá železná maska pri Joffreyho úteku je potvrdená aj niekým iným ako starým Pascalouom, starčekom, čo ťahal vodu zo studne a grófa videl po poprave? Vždy som si myslela, že hoci Joffreyho sluha ho naozaj videl, tú železnú masku mu "dokreslila" jeho fantázia. (veď ako mohol na takú diaľku vidieť, z akého materiálu tá maska bola?). Možno napokon de Peyrac nemal na tvári žiadnu masku a sluha len zle videl, predsa, bol už postarší a nebola vtedy náhodou aj tma?

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 27 led 2024, 16:24
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2177
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dnes večer na ct 2 britský film Muž se železnou maskou s Richardem Chamberlainem.
Je to jiné pojetí než ve filmu s Jeanem Maraisem.
Tohle mi přišlo více dobrodružné a takové drsnější.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Muž se železnou maskou
Napsal: 28 led 2024, 15:44
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7143
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Precious píše: *  23 zář 2023, 16:10
moirra píše: *  19 zář 2023, 21:56
Mňa by teda zaujímalo akú "železnú masku" si to vraj natiahol Joffrey -keď sa po jeho domnelej poprave plížil Parížom.
Tá železná maska pri Joffreyho úteku je potvrdená aj niekým iným ako starým Pascalouom, starčekom, čo ťahal vodu zo studne a grófa videl po poprave? Vždy som si myslela, že hoci Joffreyho sluha ho naozaj videl, tú železnú masku mu "dokreslila" jeho fantázia. (veď ako mohol na takú diaľku vidieť, z akého materiálu tá maska bola?). Možno napokon de Peyrac nemal na tvári žiadnu masku a sluha len zle videl, predsa, bol už postarší a nebola vtedy náhodou aj tma?
Vedela som ež to ešte niekde je spomenuté. Našla som to pod dlhšom hľadaní. Joffereya tak videl aj niekto iný.
Celú odpoveď a citát som pridala tuto:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 092#p33092
mimi píše: *  27 led 2024, 16:24
Dnes večer na ct 2 britský film Muž se železnou maskou s Richardem Chamberlainem.
Je to jiné pojetí než ve filmu s Jeanem Maraisem.
Tohle mi přišlo více dobrodružné a takové drsnější.
Ano, je to celkom iné spracovanie. Inak tých sfilmovaní je hodne.

Tuto je celý film v angličtine:

https://www.youtube.com/watch?v=pHdvN_af284

Přílohy
[ attachment ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄 :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 46 příspěvků ]
Zpět na „Filmy vztahující se k době krále Slunce“
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti