STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst

Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 16 příspěvků ]
Autor Zpráva
moirra
Předmět příspěvku: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 27 srp 2014, 15:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
4poziom.slask.pl
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
dauphine píše:

Dasho já měla ve fikci od Konstantinopole po Gibraltar, což je teda blbost, v té době to Konstantinopol už dávno nebyla, paní AG Istambul nazývá Cařihradem, což také nevím proč, ví to někdo?? Myslela jsem, že po dobytí Turky to byl automaticky Istambul. Konstantinopol jsem zřejmě napsala, jak jsem se učila na byzancké umění haha. Ale lidí od Cadizu po Gibraltar, by moc nebylo ;)
No ja som nasla Francuzku knihu z tymto nazvom z roku 1682:

Constantinopolis Christiana seu descriptio urbis Constantinopoli- tanae lib. IV. Paris 1682
(nazov je sice po latinsky...nuz....neviem :roll: )

Takze zrejme Istanbul Francuzi v tom case este zo zvyku volali Constantinopolis.

Ale najlepsie je nasjt francuzku mapu stredomoria a Turecka z toho obdobia aby sem sa
dozvedeli ake nazvy miest sa v tom case pouzivali. :roll: :wink:

A okrem toho "paní AG Istambul nazývá Cařihradem" iba v ceskom preklade! musime zrejme pozriet ako nazyva Istambul
original po Francuzky, vo francuzkom vydani! :idea:

vsimnite si tie napisy na pohladnici!!! z 19. storocia...
ako sa zda francuzi neradi menia svoje zvyky ha-ha :mrgreen: :mrgreen:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... entury.jpg


Nahoru
Profil Citovat
Elaine
Předmět příspěvku: Re: STREDOMORIE - Nazvy Miest v 17 Storoci
Napsal: 01 zář 2014, 20:49
Rytíři
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 99
Registrován: 08 úno 2014, 14:13
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Nevím, jestli jste na to už koukaly na wikipedii... (ale je to stejné jak na francouzské, tak turecké)
Constantinopolis (a její jazykové mutace) se používaly v západním světě
Konstantiniyye se používalo v Osmanské říši, něco podobného ve zbytku islámského světa. A pokud jsem to pochopila dobře, tak Istanbul se používal v Osmanské říši rovněž, jenže se nejednaolo o mezinárodní název města... to až po založení Turecké republiky v roce 1923.

Cařihrad to musí být vážně jen v českém překladu (plus možná v jiných slovanských řečech).


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Stredomorske pristavy 17. Storocia
Napsal: 12 lis 2014, 22:06
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dauphine mi poslala ako specialny bonus ukazku z jej pripravovanej fikcie o tom,
ako sa Joffrey po uteku zdrzoval v Marseille a potom sa dostal do Fezu.

V Marseille sa Joffrey do odchodu ukryval v Orientalnej stvrti.

Neadalo mi to si stylovo nepozriet ako to tam vtedy vyzeralo. Nez ziju talentovani maliari!
bez nich, kedze vtedy este neexistovala fotografia, by sme si nemohli urobit takyto perfektny obraz:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Morocco - Maroko - Fez a ine divy
Napsal: 12 lis 2014, 23:05
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dnes mam zasa snivaci den takze sa pozrime do Maroka, do Fezu kde skoncil Joffrey
ako telesna troska po svojom uteku:

[ img ]

Takto mozno jazdil divoky sultan [ img ] a jeho spolocnici:

http://2.bp.blogspot.com/_-H-t-Wz1VNU/T ... oc_100.jpg

A hoci tento obraz je z pollovice 19 storocia, tam sa az tak vela nezmenilo, takze takto nejak
by som si predstavovala divokeho sultana na jeho koni. :mrgreen:

[ img ]

Eugène Delacroix - Photothèque Musée des Augustins, Toulouse ;-)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STREDOMORIE - Nazvy Miest v 17 Storoci
Napsal: 12 lis 2014, 23:29
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
A ked uz sme sa bavili o tom Constantinopole, vbehol mi pod ruku obrazok trhu Otrokov

The Slave Market, Constantinople

[ img ]


CONSTANTINOPLE (ISTANBUL) : Chateau des Sept Tours (Yedikule) . MALLET, 1683

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Morocco - Maroko - Fez a ine divy
Napsal: 12 lis 2014, 23:50
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1232
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ano, nádherné obrazy, ten Orient je stejně magický... zvlášť když se někde objeví vysoká, temná, maskovaná postava. ;)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STREDOMORIE - Nazvy Miest v 17 Storoci
Napsal: 13 lis 2014, 10:16
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Elaine píše:
Nevím, jestli jste na to už koukaly na wikipedii... (ale je to stejné jak na francouzské, tak turecké)
Constantinopolis (a její jazykové mutace) se používaly v západním světě
Konstantiniyye se používalo v Osmanské říši, něco podobného ve zbytku islámského světa. A pokud jsem to pochopila dobře, tak Istanbul se používal v Osmanské říši rovněž, jenže se nejednaolo o mezinárodní název města... to až po založení Turecké republiky v roce 1923.

Cařihrad to musí být vážně jen v českém překladu (plus možná v jiných slovanských řečech).
Divala som sa do francuzkej knihy. Pani AG pouzila nazov Constantinople :wink:

Joffrey de Peyrac qu’il l’envoyait comme ambassadeur à Constantinople, près du Grand Turc.

Joffrey de Peyrac bol vyslany ako velvyslanec do Konstantinopolu k "Velkemu Turkovi"**

------------------------------------

** "Grand Turc" = "Velky Turek" takto volali Francuzi v XVII storoci vrchneho sultana Otomanskej rise.


Toto boli uzemia Otomanskej rise v roku 1683:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 30 črc 2018, 09:07
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Včera jsem se dívala na dokument, který se z velké části věnoval pohoří Atlas. Při těch záběrech jsem nechápala, jak mohla Angelika tu cestu do Ceuty přežít. Nedivím se, že se potom tak výrazně změnila.


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 31 črc 2018, 22:47
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ještě před pár dny jsem byla přesvědčená, že Ríf je součástí Atlasu. Není, takže se kaju za předešlý příspěvek. Nicméně podmínky v této severní části Maroka jsou podobné, takže to můj údiv nad tím, že to Colin a Angelika dokázali, nijak nesnižuje.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 31 črc 2018, 22:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:
Ještě před pár dny jsem byla přesvědčená, že Ríf je součástí Atlasu. Není, takže se kaju za předešlý příspěvek. Nicméně podmínky v této severní části Maroka jsou podobné, takže to můj údiv nad tím, že to Colin a Angelika dokázali, nijak nesnižuje.
Toto som veru ešte nerešeršovala :disagreement: takže nemám pojma kde ten Ríf presne je a ako to tam vyzerá ....
ak si už niečo zistila tak pridaj ;)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 21 dub 2020, 20:26
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No poďme ešte k tej Marseilles:

Nasla som obraz Arzenálu s Galérami z roku 1666:

[ img ]

Užasné detaily pri obrovskom zväčšení (treba na to kliknut, niekedy aj dva krat):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -_1666.PNG

Co ma však zaujalo na obraze Marseilles z 15 storočia je polmesiac na kostole - alebo ze by tam vtedy bola mešita? A tiež postava akéhosi rohatého na budove. Pripomínam že pani AG spomína orientálnu štvrť.

[ img ]

Obraz je zo slávnej Nurnbergskej kroniky: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Chronicle

A detail z geniálneho Vernetovho obrazu prístavu v Marseilles. Ľahko je si predstaviť Angeliku v tom dave ako si kúpila pečenú rybu.

[ img ]

Vernetové obrazy, milovníčkam detailov odorúčam rozkliknúť obrovské rozlíšenie:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=de

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=de

Všetky obrazy som našla na Wikimedia comons.

https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... uselang=de

Zbireka map Marseilles a nadhald mapy zo 17 storocia aj s pristavom na galery a nemocnicou pre galejnikov:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... _Marseille

[ img ]

Vačšie rozlišenie:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... XVIIe.jpeg

http://clioweb.canalblog.com/archives/2 ... 63501.html

Článok o galérach a ich prístave v Marseilles:

https://madeinmarseille.net/23345-arsen ... -monument/


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 22 dub 2020, 00:04
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zaujimavy obraz na ktorom su Colbert a Vivonne pri observovani Kralovskej Galery v roku 1669 :

Jean-Baptiste Colbert (1651-90) Marquis de Seignelay und Louis Victor de Rochechouart (1636-88) Herzog von Vivonne Besuch des Galleons Reale de France im Arsenal von Marseille 1669, um 1669

[ img ]

https://www.meisterdrucke.at/kunstdruck ... -1669.html

V knihe o Stredomorí 17 storočia som nasla úryvky o Vivonnem v Candii ale aj ako nakladal v Messine potraviny na loď. Podobnú scénu si pamätám z knihy Neskrotná Angelika.

Venice, Austria, and the Turks in the Seventeenth Century

Zápisky v knihe sa objavili vďaka osobnému sekretárovi Vivonneho ktorým bol J.-B. Duche de Vancy

https://books.google.at/books?id=XN51y2 ... 69&f=false


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 24 dub 2020, 12:23
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dnes jsem narazila na zajímavý článek.
https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/v ... paign=null



Úryvky :
Je to objev, nad kterým se milovníkům historie, zejména pak té námořní a obchodní, tají dech. Vědci během uplynulých let pracovali na skupině 12 vraků pocházejících z období více než dvou tisíc let naší historie.....„Je to opravdu průlomové, jde o jeden z nejvýznamnějších středomořských objevů svého druhu v historii,”......

.....nález této lodě dokládá dosud neznámou námořní cestu vedoucí z Číny do Persie přes Rudé moře až do východního Středomoří. Odborníci mají za to, že se loď potopila kolem roku 1630, na cestě z Egypta do Istanbulu. To by ovšem znamenalo, že tehdy byla průchozí vodní stezka mezi Rudým a Středozemním mořem. Předchůdce dnešního Suezského průplavu byl vybudován už ve starověku, ale mělo se za to, že v 17. století nebyl v provozu.

Co když se touto cestou vydal Joffrey do Číny? Procestoval toho hodně, a toto je pořádná zkratka.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Stredomorske pristavy 17. Storocia
Napsal: 24 dub 2020, 19:16
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Dauphine mi poslala ako specialny bonus ukazku z jej pripravovanej fikcie o tom, ako sa Joffrey po uteku zdrzoval v Marseille a potom sa dostal do Fezu.
Tato fikce je nebo není zveřejněná? Unikla mojí pozornosti?? :shock:
moirra píše:
No poďme ešte k tej Marseilles:
Ľahko je si predstaviť Angeliku v tom dave ako si kúpila pečenú rybu.
Ty obrazy jsou perfektní!! Vyžádala jsem si od svého ex fotoalbum, kde jsou mj. snímky z Marseilles, chtěla jsem si tím město a přístav připomenout, ale tohle je MNOHEM lepší.

A co Angeliku... já si představuji Desgreze :desgrez: , kterak stojí na břehu a s neproniknutelným výrazem sleduje odplouvající galéru.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 26 dub 2020, 13:29
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:
Je to objev, nad kterým se milovníkům historie, zejména pak té námořní a obchodní, tají dech. Vědci během uplynulých let pracovali na skupině 12 vraků pocházejících z období více než dvou tisíc let naší historie.....„Je to opravdu průlomové, jde o jeden z nejvýznamnějších středomořských objevů svého druhu v historii,”......

.....nález této lodě dokládá dosud neznámou námořní cestu vedoucí z Číny do Persie přes Rudé moře až do východního Středomoří. Odborníci mají za to, že se loď potopila kolem roku 1630, na cestě z Egypta do Istanbulu. To by ovšem znamenalo, že tehdy byla průchozí vodní stezka mezi Rudým a Středozemním mořem. Předchůdce dnešního Suezského průplavu byl vybudován už ve starověku, ale mělo se za to, že v 17. století nebyl v provozu.

Co když se touto cestou vydal Joffrey do Číny? Procestoval toho hodně, a toto je pořádná zkratka.
Och Tereza úžasný a napínavý objav :shock: :shock: :ok:

A totto tu znei skoro ako Noeho Archa :sailor: ktorá odnášala na vlnách potopy artefakty všetkých civilizácii:

Její rozsáhlý náklad obsahoval stovky artefaktů a vzácných předmětů ze 14 různých kultur a civilizací. Nechyběly malované italské vázy, indický pepř ani vzácný čínský porcelán, který je nejstarší, jaký se kdy podařilo z vraku ve Středomoří vyprostit.
PenelopaW píše:
Tato fikce je nebo není zveřejněná? Unikla mojí pozornosti?? :shock:
A co Angeliku... já si představuji Desgreze :desgrez: , kterak stojí na břehu a s neproniknutelným výrazem sleduje odplouvající galéru.
Je mi jasné že ty nám jedného dňa napíšeš ako to prežíval Desgrez keď mu :eyes: ubzikla pred nosom...A fikce ešte online nieje .. bude zverejnená až keď bude hotová :)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: STŘEDOMOŘÍ a ORIENT / přístavy a původní názvy měst
Napsal: 10 črc 2021, 13:39
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6882
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
ŚPANIELSKY CADIZ

Cádiz je prístavné mesto v juhozápadnom Španielsku v Andalúzii. Prvé údaje o existencii mesta pochádzajú z obdobia okolo roku 1100 pred Kr., a to pod menom Gadir, ktoré mu dali Feničania. Mesto malo strategickú polohu a umožňovalo im ovládať Gibraltársky prieliv a zároveň obchod s meďou a cínom v blízkych baniach. Mesto sa stalo veľkým centrom rybolovu a výroby solených rýb.

Zo španielskej strany je vidno až na druhú stranu Gibraltaru - teda vidno Maroko na africkom kontinente:

[ img ]


Tuto mesto kde v roku 1676 veľkomožný pán RESCATOR :mask: stretol ukecaného pána Rochata a odzvedel sa ž markýza du Plessis Beliere za ktorú zaplatil 35.000 piastrov, čiže cenu celej obrovske lode aj s posádkou :sailor: žije v La Rochelle.

Tu sa veru Rochat pekne zahral na osud:

[ img ]

Inak Angelika bola po ceste do zajatia v Cadizu tiež:

Plavba z Ceuty do Marseille se zastávkou v Cádizu byla jedno jediné utrpení, během něhož
denně ztrácela trochu odvahy. Že by pan de Breteuil tím, kdy ji zatkl jménem krále .....


kto si che pozrieť detaily nádhernej malby prosím tuto vo veľkom rozlíšení:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... y_1674.jpg

Obraz Cadizu na začiatku 17 storočia tiež nieje na zahodenie:

[ img ]

Keby sa neikdo chcel pokochať výhľadmi v okolí Gibraltáru, stačí nakliknúť foto v tomto linku a pozrieť si ostatné. To je výhľad z Marockej strany predpokladám.

https://i.pinimg.com/564x/3c/81/c2/3c81 ... d35caf.jpg

keby sa niekto ocitol v Španielskej Andalúzii, tak treba vedieť že zo španielska set za 60 minút loďou v Maroku

dokumentačné video:

https://www.youtube.com/watch?v=y0GSkp7KXHQ

Španielska CEUTA v Severnej Afrike

A teraz druhé želiezko v Ohni - španielska CEUTA - kam sa Angelika dostala s Colinom po úteku z háremu:

Ceuta je španielska enkláva v severnej Afrike situovaná na najsevernejšom cípe Maroka pri Stredozemnom mori blízko Gibraltárskej úžiny. Rozloha enklávy je 28 km². V minulosti sa nazývala aj Sebta či Cibta, od čoho je odvodený aj jej dnešný názov.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Ceuta

Vrelo odporúčam video o najšibnutejších hraniciach Európy, ktoré sa zaoberá Španielskymi územiami v severnej Afrike.

https://www.youtube.com/watch?v=L6tJ-mvhznU

[ img ]

Na konci 17 storočia začali 30 ročné boje o Ceutu, v ktorých čiastočne stála veľká Británia ako spojenec Maroka - nuž aj to je politika.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sieges_of ... 80%931727)

Dodnes sa nič nezmenilo a hádky o Ceutu pokračujú - hlavne preto že patrí k EU a húfy utečencov preliezajúcich oplotenie sa takto dostávajú na územie Euroropskej Únie.

Nuž čo všetko sa človek pri Angelikovaní nedozvie.

Ceuta na konci 16 storočia:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 16 příspěvků ]
Zpět na „Historie & geografie 17. století“
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů