Pařížské prostitutky

Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 39 příspěvků ]
Autor Zpráva
PenelopaW
Předmět příspěvku: Pařížské prostitutky
Napsal: 15 říj 2017, 10:28
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
4poziom.slask.pl
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
„Ne,“ řekl konečně. „Nikdy mě nenapadlo, že bychom se my dva mohli spolu vyspat. (...) Jsem muž bordelů a hospod." (Desgrez k Angelice, Cesta do Versailles II.)

Prostituce ve Francii byla pečlivě organizovaná a kontrolovaná. Dozorem nad ní panovník pověřil zvláštního úředníka, který dostal titul „le roi de ribaudes“ („král úchylných“). Kromě nevěstek dohlížel i na zatýkání a bičování násilníků a zlodějů.

Pro činnost nevěstinců v Paříži existovala přísná pravidla:
- dívky se musely pečlivě mýt (měly na to vypracované instrukce),
- majitelé nevěstinců měli povinnost donášet městské radě na hosty
- nesměly být přijímány prostitutky, kterým bylo méně než 13 let
- jako zákazníci nesměli být přijati muži mladší 16 let, Židé a muslimové
- nevěstky se se zákazníky směly milovat jen povolenými způsoby (pokoje měly ve stěně malý otvor, kterým majitel mohl sledovat dění uvnitř)

Pařížské prostitutky měly dokonce i jakousi odborovou organizaci, která se nazývala Pařížská federace nevěstek a do jejíž pokladnice přispívaly. Organizace nevěstinců měla blízko k životu v klášterech (s výjimkou nabízených služeb): nevěstky se stravovaly společně u jednoho stolu, společně nevěstinec uklízely, společně se modlily a dělily se nejen o dary, které dostaly, ale i o náklady na úplatky úředníkům.

Prostituty v nevěstincích si dávaly přezdívky, hlavně proto, aby nedělaly ostudu své rodině. Ze středověké Paříže se dochovaly pseudonymy Florie z lesa, Malá Normanka a Marion Na Zadek. Francois Villon věnoval jedné nevěstce báseň Balada o Tlusté Margot.

Kromě organizovaných žily v Paříži i nevěstky neorganizované. Mnoho z nich se na oko provdalo, aby měly před úřady čistý štít, zákazníky si vodily do svých domů a mohly si účtovat vyšší sazby. Protože jejich služby nepodléhaly tak přísnému dohledu, nabízely praktiky i jinak zakázané.

V Paříži žily i dvorské prostitutky přímo u dvora a sloužily výhradně potřebám královských úředníků a hostů. Jednou ročně, na svátek sv. Valentina, je král oficiálně přijímal ke slyšení a dostával od nich darem kytici květů.

S určitou mírou ironické nadsázky lze říci, že pařížské nevěstky mají zásluhu na rozvoji moderní ženské tělovýchovy. Od středověku byly v Paříži organizovány velmi nevázané městské slavnosti, jejichž součástí byly závody žen v běhu, skoku do dálky a míčových hrách. Účastnit se takovéto soutěže nemohla žádná počestná žena, a tak městná rada pro tuto zábavu najímala prostitutky a věnovala přitom vysokou finanční odměnu pro vítězku. Protože mnohé „závodnice“ věděly, že vyhrát nemohou, využily soutěže ke své propagaci - některé soutěžily nahé, aby na sebe upozornily zámožné mladíky.

ZDROJ: Vlastimil Vondruška: Intimní historie od antiky po baroko. Brno: Bastei MOBA, s. r. o., 2007


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 15 říj 2017, 10:47
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
ZDROJ: Vlastimil Vondruška: Intimní historie od antiky po baroko. Brno: Bastei MOBA, s. r. o., 2007
Jediný problém je, že Vondruška výslovně neříká, o jaké době zrovna hovoří. S ohledem na zákaz většiny milostných praktik v nevěstincích bych usuzovala, že řeč bude o období středověku. současně lze však předpokládat, že mnoho z uvedeného platilo i pro pozdější období, tzn. i pro baroko.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 15 říj 2017, 19:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No ďalšia tém ktorú treba zrešeršovať, niekde už to mám uložené, ako to vtedy fungovalo, lebo som nejaké informácie
potrebovala pre fikciu Tri návštevy.

:la-polak-fun: Polačka v kanone spomína že jej "rajón" kde šlapala ulicu bol priamo za katedrálou Notre Dame.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 19 říj 2017, 07:38
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Podobně jako v ostatních státech Evropy a Asie se do strážní a hlídkové činnosti zapojily také městské cechy, které se v Paříži objevily poprvé již v roce 1258. Kromě organizace výroby také kontrolovaly své členy, bděly nad jejich morálkou a staly se tak v určitém smyslu druhem mravnostní policie. Za prohřešky proti mravopočestnosti totiž mohl být jejich člen z cechu vyloučen. Zřízení skutečné mravností policie na sebe nedalo dlouho čekat. Městský prévot Etienne Boilieau, autor Knihy řemesel, již za vlády Ludvíka IX. Svatého podnikl několik rázných opatření, aby stabilizoval situaci kolem prostitutek v Paříži. Problém nebyl jen s nimi, ale i s dalšími kriminálními živly, které se na jejich činnost "nabalily" a těžily z jejich činnosti. V Paříži se rozmohla noční přepadení, krádeže a loupeže. Když prefekt neuspěl se zákazem prostituce, zaměřil se na její kontrolu. Prostitutky se musely vzdát svého civilního jména, přijmout přezdívky stanovené policií, zaregistrovat se a svou činnost provozovat pouze v určených oblastech.

(Jaromír SLUŠNÝ: Světové dějiny policie: Středověk, novověk. Praha: Slávy dcera, 2006, s. 422)

O funkci městského prévota více zde: http://angelique.cz/phpBB321/viewtopic. ... 193#p22193


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 19 říj 2017, 07:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Prostitutky se musely vzdát svého civilního jména, přijmout přezdívky stanovené policií, zaregistrovat se a svou činnost provozovat pouze v určených oblastech.
PenelopaW píše:
Ze středověké Paříže se dochovaly pseudonymy Florie z lesa, Malá Normanka a Marion Na Zadek. Francois Villon věnoval jedné nevěstce báseň Balada o Tlusté Margot.
Docela by mne zajímalo, jak třeba policisté vymysleli přezdívku "Marion Na Zadek" a odkud věděli, co Marion ráda a co poskytuje zákazníkům :lol: .


Na tomto místě můžeme opět spekulovat nad různými překlady kánonu, proč se Polačce :la-polak-fun: říkalo Polačka ;) .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 29 říj 2017, 09:10
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

1. Docela by mne zajímalo, jak třeba policisté vymysleli přezdívku "Marion Na Zadek" a odkud věděli, co Marion ráda a co poskytuje zákazníkům :lol: .

2. Na tomto místě můžeme opět spekulovat nad různými překlady kánonu, proč se Polačce :la-polak-fun: říkalo Polačka ;) .
1. Pretože aj chlapi radi vykecávajú pri pive či pri krčahu vína - a také niečo sa rýchlo rozšíri. Ústna rekalma na kvalitní zboží funguje výbore aj v tomto prípade.

[ img ]

2. myslím že vyčerpávajúcu odpoveď na túto otázku poskytnem jedného dňa v ďalšej [ img ] Polačkovskej fikcii ....


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 29 říj 2017, 10:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Samozrejme že pani AG nevynechala v knihách ani zmienku o prostitutkách:

Když se člověk podíval zblízka, sdíleli tito úředníci nadřazenost na ostrově Cité se zpěváky z Notre-Dame a prostitutkami z ulice de Glatigny. Slavné údolí lásky bylo poblíž Pont-aux-Meuniers, což vedlo k tomu, že hluk mlýnů přehlušoval zvuk polibků a dalších nikoliv nevinných radovánek.
Během týdne se pohybovalo v okolí Justičního paláce, Notre-Dame, farností Saint-Agnan a Saint-Landry i na nábřežích mnoho soudních vykonavatelů, prokurátorů, soudců, exekutorů.


Slavné údolí lásky - Le Val d'Amour. :trubadur:

No aby sme vedeli kde to bolo:

Reconstitution Pont aux change-Meunier -Ile de la Cité 3D

[ img ]

Rue de Glatigny:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_Glatigny

Rue de Glatigny bola na Ostrove Île de la Cité - a padla za obeť v roku 1866
kedy sa začal stavať nový Hôtel-Dieu. (nemocnica kde Angelika porodila Cantora)

Koho by zaujímalo presné miesto kde boal Rue Glatigny, tak prosím tuto viac:

http://vergue.com/post/93/Rue-de-Glatigny-1865

Čiže pani AG mala zasa všetko skvele zrešeršované - Polačka :la-polak-fun: totižto niekde v Quebecu spomína
že šlapala chodník kdesi hneď za katedrálou Notre-Dame.

Rue Glatigny pred zbúraním. Páni tam musela byť tlačenica! Najstaršie remeslo sveta má v každom čase konjuktúru.

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 29 říj 2017, 17:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Úryvek z knihy Obnažená Paříž:

Tahle část Paříže / Pigalle /, říkal, je se sexem spojená už od vlády Františka I., francouzského krále mezi lety 1515 a 1547. František se zjevně pravidelně vydával za zdi města a navštěvoval ženský klášter v Abbesses. Slovy pana Plumeye: "Matka představená byla největší bordelmamá v Paříži a jeptišky normálně pronajímala. A v tý době byly ve všech větrných mlejnech na Montmartru bordely. Mlynáři půjčovali holky sedlákům, zatímco se mlelo zrní. Proto se říká comme dans un moulin, jako že můžete někam přijít a cítit se jako doma. Větrný mlejny byly otevřený pro každýho, komu se zachtělo děvčete. Pozdějc, v osmnáctym a devatenáctym století, si tu boháči stavěli folies mimo zdi města, aby se měli kde v soukromí scházet se svejma milenkama."
Folies byla luxusní venkovská stavení, většinou ukrytý za diskrétním stromořadím, která se stala pověstným dějištěm orgií a posloužila i jako předloha, když v polovině 19. století začala Paříž stavět své nejluxusnější bordely. Třebaže se díky rychle rostoucímu městu brzy staly folies příliš městskými na to, aby zůstaly diskrétními, nižší třídy udržovaly erotickou pověst oblasti levnšjšími nevěstinci, erotickými bary a šlapkami. (...)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 29 říj 2017, 21:04
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zaujímavý úryvok :D Ale nič s toho sa netýka konkrétne 17 storočia ,alebo?

pridávam aspoň výpisok z môjho ekonomického cenníka ...

2 bis 20 livres ca. 10 bis 300 € Cena Prostitutky v Palais Royal. :la-polak-fun:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 11 pro 2017, 14:28
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
pridávam aspoň výpisok z môjho ekonomického cenníka ...

2 bis 20 livres ca. 10 bis 300 € Cena Prostitutky v Palais Royal. :la-polak-fun:
20 liber - byla nabídka za prokázání sexuálních služeb, kterou Angelika obdržela na Pont-Neuf (1 libra = 20 sous, tzn. 400 sous x 5 = 2 000 CZK)

(Světla a stíny Paříže)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 17 led 2018, 10:42
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
O pařížské prostituci a nevěstincích obecně v průběhu dějin: http://www.radynacestu.cz/magazin/pariz ... a-neresti/

googlila jsem a narazila na tyto cizojazyčné zdroje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_France (Anglicky)
http://www.paristoric.com/index.php/par ... ons-closes (francouzsky)
http://tpe-prostitution1es.e-monsite.co ... loses.html (francouzsky)
http://www.dailymotion.com/video/xf1xof
https://www.histoire-image.org/albums/h ... anguage=de (francouzsky)

I se svojí chabou znalostí jazyků jsem se však dobrala tomu, že většina uvedených zdrojů zmiňuje prostituci obecně, ve středověku, a po tom hodně v 19. století. O baroku jen strohé zmínky.

Mimochodem, toto jsou pěkné stránky:
https://www.histoire-image.org/recherch ... /1643-1660
https://www.histoire-image.org/recherch ... /1661-1715


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 10:42
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
„Ne,“ řekl konečně. „Nikdy mě nenapadlo, že bychom se my dva mohli spolu vyspat. (...) Jsem muž bordelů a hospod." (Desgrez k Angelice, Cesta do Versailles II.)

Prostituce ve Francii byla pečlivě organizovaná a kontrolovaná. Dozorem nad ní panovník pověřil zvláštního úředníka, který dostal titul „le roi de ribaudes“ („král úchylných“). Kromě nevěstek dohlížel i na zatýkání a bičování násilníků a zlodějů. Pro činnost nevěstinců v Paříži existovala přísná pravidla:

ZDROJ: Vlastimil Vondruška: Intimní historie od antiky po baroko. Brno: Bastei MOBA, s. r. o., 2007
Neviem o akej dobe tu Vondruška píše, pravdepodobne koniec 19 storočia - kedy sa prostitutky začali združovať a registrovať ale my sa ne tomto fóre pohybujeme v 17 storočí, takže tieto informácie sú
zaujímavé ale bohužial absolutne zavádzajúce a historicky nesprávne ak tu na fóre hovoríme o období kráľa slnko :king:

Takto to vyzeralo v skutočnosti za vlády kráľa slnko :king: :

V roku 1658 Louis XIV vydal zákon, že všetky ženy, ktoré boli pristihnuté pri prostitúcii, boli odsúdené za smilstvo alebo cudzoložstvo a aby boli internované v Salpêtrière (akási kombinácia blázninca, pracovného domu a väzenia, v každom prípade príšerné a kruté miesto), až kým sa dostatočne nepokajali a nedostali rozhrešenie od kňaza.


PS: Tvoje spomínané úryvky sa zrejme týkajú obdobia najskôr od roku 1784 - kedy v Paríži vzniklo takzvané údolie vzdychov -Promenáda zvaná Allée des Soupirs .... a arkádové domy pri Palais Royal kde sa zhromažďovalo okolo 1500 prostitutiek -
Polícia tam nesmela z jednoduchého dôvodu: Domy patrili Vojvodovi Orleánskemu - blízkemu príbuznému kráľa.
V roku 1804 potom Napoleon prikázal reguláciu prostitúcie a registráciu prostitutiek.
ale to už sme pomaly v začiatkoch 19 storočia - takže to sem nepatrí. :disagreement:

Zdroje okrem iného: Wikipédia vo všetkých prístupných jazykoch

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_en_France

Obraz: Odvoz prostitútiek do Salpetiere:

[ img ]

Článok DĚJINY PROSTITUCE:

V 16. a 17. století získávala katolická církev pevnou půdu pod nohama a veřejný život stále více svazovala morálka. Na kurtizány padla bída.
Lehké ženy čelily většímu pronásledování, navíc jim ubývalo zákazníků. Pro počestné muže se už nerozumělo samo sebou, že si mohou beztrestně užívat sexuálních hrátek mimo domov.


https://sip.denik.cz/laska-a-vztahy/dej ... 60814.html


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 12:18
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Neviem o akej dobe tu Vondruška píše, pravdepodobne koniec 19 storočia
Vondruška je medievalista a sám uvádí, že se to týká hodně středověku - nicméně jeho kniha je údajně vedená do baroka a dál, takže některá fakta mohla platit i pro 17. století. Problém jeho knihy je v tom, že neuvádí zdroje, z nichž by čtenář mohl získat představu, o jakém konkrétním časovém úseku momentálně píše.
PenelopaW píše:
Městský prévot Etienne Boilieau, autor Knihy řemesel, již za vlády Ludvíka IX. Svatého podnikl několik rázných opatření, aby stabilizoval situaci kolem prostitutek v Paříži. (...) Když prefekt neuspěl se zákazem prostituce, zaměřil se na její kontrolu. Prostitutky se musely vzdát svého civilního jména, přijmout přezdívky stanovené policií, zaregistrovat se a svou činnost provozovat pouze v určených oblastech.
toto se např. týká 13. století, tzn. středověku. (https://en.wikipedia.org/wiki/Étienne_Boileau)
moirra píše:
V roku 1658 Louis XIV vydal zákon, že všetky ženy, ktoré boli pristihnuté pri prostitúcii, boli odsúdené za smilstvo alebo cudzoložstvo a aby boli internované v Salpêtrière (akási kombinácia blázninca, pracovného domu a väzenia, v každom prípade príšerné a kruté miesto), až kým sa dostatočne nepokajali a nedostali rozhrešenie od kňaza.


V 16. a 17. století získávala katolická církev pevnou půdu pod nohama a veřejný život stále více svazovala morálka. Na kurtizány padla bída.
Lehké ženy čelily většímu pronásledování, navíc jim ubývalo zákazníků. Pro počestné muže se už nerozumělo samo sebou, že si mohou beztrestně užívat sexuálních hrátek mimo domov.
Netýká se toto spíše prostituce pouliční, tzn. živelné? Pokud bych vycházela z tvrzení, že řadu vykřičených domů vedla církev a vybírala tržby, nechce se mi věřit, že by se někdo takovýchto příjmů jednoduše vzdal. Působí to na mne tak, že možná byly v určitých čtvrtích či za Paříží povoleny bordely, v nichž platila pravidla na zdravotní péči děvčat apod., a které odváděly nějakou daň. (Vybavuji si, že i v době první republiky u nás měly prostitutky povinnou zdravotní prohlídku a dbalo se na to, aby zákazníky nijak nenakazily.) Oproti tomu pouliční prostituce byla nebezpečná, instituce neměly dozor nad tím, kdo ji vykonává, v jakém stavu ženy jsou, natož aby jim někdo odváděl část příjmů.

Dívala jsem se na wikipedii na článek v angličtině i francouzštině, kde o Ludvíkovské době není ani ťuk - pořád se hovoří o období předtím a pak o 18. a 19. století.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 12:19
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Anglická wiki v článku o prostituci ve Francii píše:
The appearance of syphilis at the end of the 15th century had stigmatized these houses by the end of the 16th century, but their continued existence was confirmed by King Henry IV (1589-1610).


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 12:40
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
V roku 1658 Louis XIV vydal zákon, že všetky ženy, ktoré boli pristihnuté pri prostitúcii, boli odsúdené za smilstvo alebo cudzoložstvo a aby boli internované v Salpêtrière (akási kombinácia blázninca, pracovného domu a väzenia, v každom prípade príšerné a kruté miesto), až kým sa dostatočne nepokajali a nedostali rozhrešenie od kňaza.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... _en_France

C'est aussi Louis XIV qui crée, en 1667, la fonction de Lieutenant général de police qui sera notamment chargé de la surveillance des mœurs et des filles publiques et qui, en 1687, ordonne que celles qui se trouveront à moins de deux lieues de Versailles ou en compagnie de soldats auront le nez et les oreilles coupés

Je to také Ludvík XIV, který v roce 1667 vytváří funkci nadporučíka policie, který bude obzvláště povinován dohlížet nad mravy a veřejnými dívkami a který v roce 1687 nařídí, aby těm, které se budou nacházet ve vzdálenosti do dvou lig Versailles nebo ve společnosti vojáků, byly uřezány nosy a uši.

La police a alors tout pouvoir pour réprimer indistinctement la débauche, la prostitution, le libertinage, l'adultère, mais en 1708 et 1713 (ordonnance du 26 juillet 1713 sur « les femmes débauchées » qui consacre le délit de prostitution14), les conditions de la répression se formalisent quelque peu (Louis XIV étant à la fin influencé par le parti dévot et mettant un terme à sa vie de libertinage) : les dénonciateurs doivent signer leur dénonciation, et une distinction est faite entre la débauche publique d'une part (punie d'amende ou d'injonction de quitter les lieux) et les faits de prostitution d'autre part (bannissement ou emprisonnement). Cette distinction n'aura que peu d'effet : les filles restent soumises au pouvoir absolu du lieutenant de police.

Policie pak má veškerou moc k potlačování živelného zneužívání, prostituce, libertinismu, cizoložství, avšak v letech 1708 a 1713 (vyhláška ze dne 26. července 1713 o "nevěstkách", která zakotvuje trestný čin prostituce) jsou podmínky represe poněkud formalizovány (Ludvík XIV. je nakonec ovlivněn pobožnou klikou a končí se svým životním volnomyšlenkářstvím): oznamovatelé musí podepsat svou výpověď a na jedné straně se rozlišuje mezi veřejnou rozkoší (trestána pokutou nebo příkazem opustit prostory) a prostitucí na straně druhé (vyhnanství nebo odnětí svobody). Toto rozlišení má malý účinek: dívky zůstávají podřízeny absolutní moci nadporučíka policie.

Překlad je hodně krkolomný, ale vychází mi z toho, že skutečně bylo rozlišováno mezi prostitucí organizovanou (v nevěstincích) a živelnou (pouliční). Jedna je uváděna jako "veřejná rozkoš" a o druhé se mluví jako o "prostituci".


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 12:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Konečně něco o Ludvíkovi XIV., byť o konci jeho vlády:

http://www.racontemoilhistoire.com/2017 ... stitution/

Louis XIV devient dévot, qu’on enferme les putains!

Au début du règne de Louis XIV, c’est pas la grosse fiesta de la prostitution mais dans l’ensemble, on tolère. Au fil des années, rappelons que Loulou a régné pendant environ 100 ans (72 en théorie.. 60 années effectives), les choses ont évolué. Depuis qu’il fricote avec la Maintenon et qu’il voit son heure arrivée, Louis XIV se rapproche de l’Église, de ses valeurs et de sa morale. De fait, il trouve que la prostitution n’a pas sa place dans son royaume et il ordonne par édit royal que toutes les putains soient emprisonnées. Oui, toutes celles qui sont prises en flagrant délit de racolage sont envoyées à la Salpêtrière ou en prison.

C’est seulement lorsque le personnel de santé, souvent des prêtres et des religieuses, estime que la femme est redevenue saine d’esprit et qu’elle s’est repenti qu’elle peut sortir de prison ou de l’hôpital. Mais en cas de récidive, on peut lui couper le nez ou les oreilles, comme un siècle avant. A la mort de Louis XIV, Louis XV adoucit un peu les mesures, il tolère la prostitution et préfère réglementer la pratique plutôt que de l’interdire. Et pour cause, le Loulou XV, c’est un sacré coquin et s’il ne fréquente pas les bordels, c’est uniquement parce qu’il a une peur panique des maladies. Il préfère de loin jouir de son privilège de tête couronné pour pécho des jeunes filles vierges non vérolées ! En revanche, Louis XVI est de l’avis de Louis XIV et à nouveau les sanctions contre les prostituées sont plus lourdes. Mais encore, l’histoire n’a pas dit son dernier mot !


Ludvík XIV se stane zbožným, zamykáme děvky!

Na počátku panování Ludvíka XIV. není prostutice ve fiestě (tohle fakt nevím, jak přeložit :D , "fiesta" znamená ve ŠJ strana), ale celkově je tolerována. V průběhu let, mějme na paměti, že Ludvík vládl skoro 100 let (72 teoreticky, 60 let fakticky), se záležitost vyvíjela. Jelikož se sblížil s mme de Maintenon a když nastala jeho hodinka, Ludvík XIV. se přiblížil církvi, hodnotám a morálce. Zjistil, že prostituce nemá v jeho království místo a na základě královského výnosu nařídil, aby všechny děvky byly uvězněny. Ano, všechny, které byly přistiženy při činu, jsou poslány do Salpetriere nebo do vězení.

Teprve když zdravotnický personál, často kněží a jeptišky, získají pocit, že žena byla pokáním znovu přivedena k rozumu, může se dostat z vězení nebo z nemocnice. Ale v případě recidivy jí mohl být uřezán nos nebo uši, jako v minulém století. Po smrti Ludvíka XIV. Ludvík XV. opatření trochu změkčuje, toleruje prostituci a dává přednost její regulaci spíše než úplnému zákazu. A z dobrého důvodu, Ludvík XV. je svatouškovský mizera a pokud nechodí do bordelu, je to jen proto, že má panický strach z chorob. Dává daleko raději přednost svému privilegiu korunované hlavy vybírat si dívky panenské a neléčené. (nepodařilo se mi rozlousknout slovo "pécho" :) .) Oproti tomu Ludvík XVI. sdílí názory Ludvíka XIV. a opět jsou sankce proti prostitutkám těžší. Ale historie zatím neřekla poslední slovo

moirra píše:
V roku 1658 Louis XIV vydal zákon, že všetky ženy, ktoré boli pristihnuté pri prostitúcii, boli odsúdené za smilstvo alebo cudzoložstvo a aby boli internované v Salpêtrière (akási kombinácia blázninca, pracovného domu a väzenia, v každom prípade príšerné a kruté miesto), až kým sa dostatočne nepokajali a nedostali rozhrešenie od kňaza.
To bylo poprvé v Evropě, kdy vězení sloužilo jako trest: do té doby bylo používáno pouze k tomu, aby byl obžalovaný držen až do soudního procesu nebo odsouzen k odchodu do exilu nebo pobytu ve vězení.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... n_Occident

Zde je také uvedeno, že ne všechna opatření, která byla nařízena, byla skutečně plněna. Tak nevím :mrgreen: .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 12:58
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

Dívala jsem se na wikipedii na článek v angličtině i francouzštině, kde o Ludvíkovské době není ani ťuk - pořád se hovoří o období předtím a pak o 18. a 19. století.
Ale zato v nemeckej. samozrejme z uvedením nespočtu zdrojov ... nemecké zdroje bývajú najpoctivejšie vypracované - podobne ako aj nemecké preklady kníh či filmových dialógov. Pozerala som sa aj do iných zdrojov, ale keďže sú v nemčine neuviedla som ich, nebudem to tu zbytočne spamovať.

preto som napísala "zdroje okrem iného" ;)

Výborný zdroj je aj 40 stranová mini knížočka o prostitúcii v Paríži ktorá obsahuje prierez storočiami:

malá história bordelov - Petit histoire els maisons closes -

O našom období sa píše na strane 8 a dozvedáme sa to isté čo som už uviedla z nemeckých zdojov:

La prostitution devint tellement scandaleuse que l’on dut créer, en 1648, une Maison de Force où les filles furent fouettées, embastillées et torturées. En 1684, on les enfermait à la Salpêtrière, habillées de tiretaine et chaussées de sabots. N’ayant droit qu’à une paillasse, une couverture, une soupe claire, du pain et de l’eau, elles étaient condamnées aux plus dures besognes...

Prostitúcia sa stala takou škandalózou, že v roku 1648 musel vzniknúť "Maison de Force", kde boli dievčatá zviazané, bičované a mučené. Od roku 1684 boli zatvárané do Salpetriere, biedne oblečené do .... (zvyšok vety nerozumiem)
Majú len slamený matrac, deku, vodnatú polievku, chlieb a vodu, sú odsúdené na tú najťažšiu prácu ...


http://www.apophtegme.com/ROULE/curiosa.pdf

zdrojov k tejto téme je samozrejme na internete nespočetné množstvo ....

napríklad:

In 1658, Louis XIV ordered the imprisonment there of all women found guilty of prostitution, fornication, or adultery, with release only coming once the priests and sisters in charge determined the inmate was truly penitent and had changed her ways. Imprisoning women for sexual crimes marks the first time ......

V roku 1658 nariadil Louis XIV uväznenie všetkých žien, ktoré boli uznané vinné za prostitúciu, smilstvo alebo cudzoložstvo, pričom prepustenie sa uskutočnilo len vtedy, keď kňazi a sestry zodpovední za prevýchovu uznali, že odsúdený sa stal skutočne kajúcnym a zmenil svoje zmýšlanie. Uzavretie žien za sexuálne trestné činy .......

Zdroj: Christianity and Sexuality in the Early Modern World

https://books.google.at/books?id=m2ShAw ... on&f=false

Ak kráľ :king: vydal takýto Edikt v roku 1658 nemohol v žiadnom prípade vydať iný ktorý by prostitúciu v bordeloch legalizoval. A ako vieme od smrti Mazarina bol absolutný absolutizmus a Ľudvík musel všetko podpísať.

Takže pochybujem že by mohlo existovať také juristické faux-pas že by jedným ediktom prostitúciu ako takú zakázal a iným by povolil legalizované bordely.

Takže môj osobný facit je: ak aj nejaké verejné domy existovali,
tak iba ilegálne, pod rúškom niečoho iného, či už hostinca alebo lazebníka ....
a istotne existovali bohatšie prostitutky ktoré príjmali zákazníkov doma alebo tajne chodili k nim kým ich niekto neudal ...


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 13:52
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

Zde je také uvedeno, že ne všechna opatření, která byla nařízena, byla skutečně plněna. Tak nevím :mrgreen: .
Poďme na to vedecky: Uveď zdroje s legálnymi či ilegálnymi bordelmi Paríža XVII storočia
pán Clopot pracuje sa seriózne :find: a hypotézy z brucha sa nepočítajú :twisted: :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 13:59
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

Dívala jsem se na wikipedii na článek v angličtině i francouzštině, kde o Ludvíkovské době není ani ťuk - pořád se hovoří o období předtím a pak o 18. a 19. století.
To si sa veru zle dívala. :roll: Okrem iného:

Même si beaucoup de ces mesures sont assez vite oubliées ou pas du tout appliquées et si le nombre de prostituées ne diminue pas, il y a des nouveautés. Ainsi, en 1658, Louis XIV ordonne d’emprisonner à la Salpêtrière toutes les femmes coupables de prostitution, fornication ou adultère, jusqu’à ce que les prêtres ou les religieuses responsables estiment qu’elles se sont repenties et ont changé.

C'est aussi Louis XIV qui crée, en 1667, la fonction de Lieutenant général de police qui sera notamment chargé de la surveillance des mœurs et des filles publiques et qui, en 1687, ordonne que celles qui se trouveront à moins de deux lieues de Versailles ou en compagnie de soldats auront le nez et les oreilles coupés12. Les mœurs des filles doivent être corrigées par le travail et la piété.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_en_France

tú prvú časť som tu už prekladala .. takže k tej druhej:

Je to aj Louis XIV, ktorý v roku 1667 vytvoril funkciu generálneho poručíka polície, ktorý bude obzvlášť poverený z dohľadu nad verejnými mravmi a ľahkými dievčatami a ktorý v roku 1687 nariadil, aby tie, ktoré sa priblížia na dve míle k Versailles alebo budú objavené v spoločnosti vojakov, odrežú im nosy a uši. Morálka dievčat musí byť opravená prácou a zbožnosťou.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 14:44
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Samozrejme že pani AG nevynechala v knihách ani zmienku o prostitutkách:

Když se člověk podíval zblízka, sdíleli tito úředníci nadřazenost na ostrově Cité se zpěváky z Notre-Dame a prostitutkami z ulice de Glatigny. Slavné údolí lásky bylo poblíž Pont-aux-Meuniers, což vedlo k tomu, že hluk mlýnů přehlušoval zvuk polibků a dalších nikoliv nevinných radovánek.
Během týdne se pohybovalo v okolí Justičního paláce, Notre-Dame, farností Saint-Agnan a Saint-Landry i na nábřežích mnoho soudních vykonavatelů, prokurátorů, soudců, exekutorů.


ale aj pani AG píše potom neskoršie ako ich polapili na Jarmoku St.Germain
že ich išli zaviesť do toho pracovného domu takže to mala dobre zrešeršované ....

Soud byl krátký. Châtelet byl ten den přeplněný, museli vězně rychle vytřídit. Položili každé ze zadržených několik otázek a pak správcův zástupce odrecitoval rozsudek, který mu podali: „Všechny níže uvedené osoby se odsuzují k veřejnému zmrskání a odvedení do Všeobecné nemocnice, kde je zbožné sestry naučí šít a modlit se k Bohu.“

a Polačku :la-polak-fun: predsa len napokon chytili na štrichu ..

samozrejme že sa prižmurovalo oko a prostitúcia existovala ...
ale verejné domy ako také by v tom čase vyvolali škandál ....svätuškárov a udavačov bolo v každom čase dosť ...


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 14:53
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Citovat:
Mně z toho prostě vychází, že se brojilo proti prostituci živelné, pouliční a neregulované, kdežto bordely fungovaly...
treba teda zdroj z akejkoľvek literatúry, pre mňa za mňa aj z beletrie, na aspoň jeden taký bordel v 17 storočí ...

okrem samozrejme kanónu kde sa v skutku bordel spomína :roll: :roll:

(pre istotu mrknem aj do iných jazykových vydaní)

Svítání ji zastihlo na okraji Latinské čtvrti blízko ulice des Bernardins. Nebe začalo rozlévat růžové světlo po černých střechách kolejí. V okénkách pod střechami se míhaly plamínky svíček studentů, kteří tak časně vstávali. Angelika však potkávala i další, kteří zívali a s nevyspalýma očima opouštěli bordel, kde jim na několik hodin ustlala nějaká ubohá prostitutka. Vráželi do Angeliky a dvojsmyslně vtipkovali.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 15:16
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Myslím že pán Clopot bude musieť napísať tejto žene ktorá s toho písala doktorát:

Prostitúcia v Paríži za čias Ľudvíka XIV

La prostitution a paris sous le regne de louis xiv (1661-1715)
par NADINE ROGER


http://www.theses.fr/1991PA040153

samozrejme že tým čím s zaoberá pán Clopot sa už zaoberali aj na Sorbonne:

http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1//SRCH?I ... .66.123,FY

http://www.diffusiontheses.fr/lang-en/1 ... adine.html


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 17:10
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
A nebo pojďme zkusit najít definici slova "prostituce" - zda se jím myslely ženy prodávající se (nebo prodávané) na ulici, nebo i provozování "vykřičených domů" a poskytování "veřejné rozkoše"?


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 17:13
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
PenelopaW píše:

Zde je také uvedeno, že ne všechna opatření, která byla nařízena, byla skutečně plněna. Tak nevím :mrgreen: .
Poďme na to vedecky: Uveď zdroje s legálnymi či ilegálnymi bordelmi Paríža XVII storočia
pán Clopot pracuje sa seriózne :find: a hypotézy z brucha sa nepočítajú :twisted: :mrgreen:
Ten seznam by byl dobrý... :roll: . Haha, z brucha, my říkáme "z nosu" :mrgreen: .
moirra píše:
samozrejme že tým čím s zaoberá pán Clopot sa už zaoberali aj na Sorbonne:

http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1//SRCH?I ... .66.123,FY[/b]
V anotaci práce je uvedeno:
CETTE LEGISLATION N'EST PAS STRICTEMENT APPLIQUEE NI PAR LA POLICE NI PAR LA JUSTICE. EN FAIT SEULE LA CONSTATATION D'UN SCANDALE PUBLIC FAIT INTERVENIR LES FORCES DE L'ORDRE A LA DEMANDE DU VOISINAGE.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 17:24
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tá dáma to na doktorkú prácu istotne všetko poriadne zrešeršovala - škoda že tá práca nieje niekde zverejnená
tak ako bežne bývajú diplomovky.

Ale skvelý model prevádzkovania utajenej prostitúcie nám predviedla pani AG
v podobe Polačkynho :la-polak-fun: hostinca v Quebecu:

(Ako vždy, Polačka má odpoveď na všetko :twisted: :twisted: )

Vtipné je že Polačke sa zdalo že kedysi v Paríži na štrichu sa mala lepšie ako teraz
ked je hostinská a bordelmama v jednej osobe v Quebecu:


Pamätáš sa? Bola som na štrichu za Chrámom Matky Božej v Paríži. Keby nebolo bývalo aféry na trhovisku v Saint-Germain, ktorá nám všetko zničila... Čo sa dá robiť, minulosť je za nami a ja si môžem aspoň povedať, že som žila dobre. Nestrácala som čas. Teraz to nie je také parádne, ale má to svoj pôvab....

A problém bordelu inkognito vyriešila skutočne skvele:
Citovat:
Pán de Castel-Morgeat zasa nebol svätec. Uspokojoval sa tak, že bol jedným z najvytrvalejších zákazníkov galantných a diskrétnych salónov, ktoré udržiavala pani Gonfarelová v zadnej časti svojho podniku ako skutočný hárem uprostred labyrintu, do ktorého by polícia a svätuškári sotva strčili nos.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 21:46
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
V roku 1658 Louis XIV vydal zákon, že všetky ženy, ktoré boli pristihnuté pri prostitúcii, boli odsúdené za smilstvo alebo cudzoložstvo a aby boli internované v Salpêtrière (akási kombinácia blázninca, pracovného domu a väzenia, v každom prípade príšerné a kruté miesto), až kým sa dostatočne nepokajali a nedostali rozhrešenie od kňaza.


Obraz: Odvoz prostitútiek do Salpetiere:

[ img ]
F. BLUCHE: Za časů Ludvíka XIV., s. 246 - 247:

Od roku 1666 představoval všeobecný útulek (l'hopital général) jakousi pohodlnou komoru na odložené věci, kam biřici přiváděli kočovníky a pobudy, kam intendanti nechávali zavírat královským listem osoby pochybné existence a podněcovatele skandálů. Přesto se jednalo o instituci, která vznikla poměrně nedávno.

(...) Vzorné zařízení tohoto druhu bylo založeno v Paříži. V dubnu 1656 vyhlásil královský výnos "zřízení všeobecného útulku k uzavření ubohých žebráků města". Le Vau, zanedlouho s asistencí Le Mueta, začal okamžitě stavbu budovy La Salpêtrière- Roku 1670 vedl stavbu Libéral Bruant. Tento rozsáhlý komplex, který současníci porovnávali s malým městem, přijímal profesionální žebráky (kterých bylo ve Francii a v Evropě ohromné množství), chudé bez práce, kočovníky, prostitutky, opuštěné děti, občas blázny. Tomuto různobarevnému davu věnovala královská moc prestižní budovy. La Salpêtrière musela sloužit za vzor velkorysému charitativnímu podniku, který nazýváme všeobecným útulkem, což je předek pozdější chudinské péče. (...)

V době Ludvíka XIV. se pařížský útulek těšil všeobecnému obdivu. Král si přál, aby vznikla velká a krásná stavba a osmiboká kaple je skutečně mistrovským dílem architektury. La Salpêtrière a Invalidovna, ispirovány El Escorialem, patřily mezi divy hlavního města. Panovníkovi se zdálo příhodné spojit královskou prestiž s milosrdnými skutky, oslavit zároveň evangelium a monarchii. (...)

Velké nebo malé útulky se v 17. století zřizovaly všude po Evropě. (...) Uzavření do útulku se nikomu nezdálo nijak pohoršující. Dnes se říká, že všeobecný útulek odřízl chudé od světa. Zapomíná se, že tato instituce, přijímajíc různé druhy vyvrženců (kteří přicházeli dobrovolně nebo v doprovodu dvou vojáků), měla za úkol změnit je a vrátit jim lidskou důstojnost. Pokládalo se za rozumné shromáždit asociály a vytvořit - s nimi a pro ně (a nejen pro klid ulice) - společenství zdravější a vznešenější, než jaké nabízela žebrota a zlodějská čtvrť.

Úspěch tohoto pokusu rozhodl o tom, že jej stát obecně rozšířil. Deklarace z června 1662 doporučovala zřízení útulku v každém "městě a městečku" království po vzoru hlavního města. Města odpovídala na královo přání různými stupni horlivosti. Každé provinční zařízení napodobovalo pařížský model po svém. Je pravda, že čteme-li staré předpisy podpobných hospitálů, připomínají vězení a klášter. Ale zahrnovaly také něco z koleje a základní školy. Dokonalý útulek praktikoval pedagogiku ctností. Vyžadoval se tam pořádek, přesnost, poslušnost, zbožnost, vzdělávání, nepřetržité učení, užitečná a neustálá činnost.

O útulku také zde:
http://www.aviewoncities.com/paris/hopi ... triere.htm (francouzsky; jsou zde i fotografie - nevím proč, opět mi nejdou vkládat přílohy k příspěvku)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pitié-Sal ... e_Hospital (francouzsky, lze přepnout do jiných jazyků)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 18 bře 2018, 21:54
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:

V době Ludvíka XIV. se pařížský útulek těšil všeobecnému obdivu. Král si přál, aby vznikla velká a krásná stavba a osmiboká kaple je skutečně mistrovským dílem architektury. La Salpêtrière a Invalidovna, ispirovány El Escorialem, patřily mezi divy hlavního města. Panovníkovi se zdálo příhodné spojit královskou prestiž s milosrdnými skutky, oslavit zároveň evangelium a monarchii. (...)
obdivu koho? neviem prečo sa potom žobráci tých útulkov báli ako čert kríža .. možno sa to ešte niekde dozvieme :roll:
podobne ako som sa kedysi (z hrôzou) dozvedela prečo sa žobráci v Indii báli útulkov matky Terezy ako čert kríža :priest:

Blucheho opisy sa čítajú ako z nejakej propagandistickej katolicko-monarchistickej príručky :priest: :twisted:
a sú v úplnom protiklade s opismi ktoré som našla ja ... spomeňme si že aj nemocnica Hotel Dieu bola honosná budova
a v neposlednom rade vieme ako to vyzeralo vnúti - z historických zdrojov ale aj z brilliantného opisu pani AG
a tiež vieme že málokto po tej skvelej opatere vyliezol von živý ...


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 19 bře 2018, 09:51
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Majorita mohla obdivovat krásnou architekturu a vznešenost počinu starat se o chátru. Čertví, jak tehdy chudinská péče vypadala, jestli dotyční, držení zde proti své vůli, nedostávali "skotské střiky pod dohledem statného ošetřovatele". Pokud zařízení sloužilo i jako záchytka apod., nedivím se, že z něj žebráci měli takovou hrůzu a prostitutkám během pobytu utíkaly kšefty... :)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 19 bře 2018, 10:08
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Čertví, jak tehdy chudinská péče vypadala, jestli dotyční, držení zde proti své vůli, nedostávali "skotské střiky pod dohledem statného ošetřovatele". Pokud zařízení sloužilo i jako záchytka apod., nedivím se, že z něj žebráci měli takovou hrůzu a prostitutkám během pobytu utíkaly kšefty... :)
Už som tu pár ukážiek dávala ako tá péče vyzerala, napríklad:

Prostitúcia sa stala takou škandalózou, že v roku 1648 musel vzniknúť "Maison de Force", kde boli dievčatá zviazané, bičované a mučené. Od roku 1684 boli zatvárané do Salpetriere, biedne oblečené do .... (zvyšok vety nerozumiem)
Majú len slamený matrac, deku, vodnatú polievku, chlieb a vodu, sú odsúdené na tú najťažšiu prácu ...


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 19 bře 2018, 16:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
A tu je úryvok kde sa vraví že lázne sa zneužívali ako kamufláž na bordely:


Lázně mistra Georgese bylo jedno z posledních lázeňských zařízení, jaké existovaly již ve středověku, když křižáci, kteří se vraceli z Východu, přinesli s sebou zálibu mýt se v parních lázních. Tehdy se Paříž jen hemžila podobnými zařízeními, kde se člověk vypotil, umyl a taky se tam „odchlupil", což znamenalo jakousi depilaci celého těla.

Jenže pověst parních lázní rychle upadla, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, kterými se zabývaly především vykřičené domy v ulici Val ďamour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, kteří v tom viděli zdroj kožních nemocí, se spojili proti lázním. Takže dnes se kromě v pochmurných krámcích některých holičů nebylo v Paříži kde umýt. Zdálo se, že se tomu lidé velice rychle přizpůsobili

No ale pár lázní ešte v Paríži fungovalo pretože pani de Sevigné písala v jednom z jej listov
že pred nejakou cestou dokonca prespala v nejakých lázních.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 22 kvě 2018, 15:22
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
A tu je úryvok kde sa vraví že lázne sa zneužívali ako kamufláž na bordely:

Lázně mistra Georgese bylo jedno z posledních lázeňských zařízení, jaké existovaly již ve středověku, když křižáci, kteří se vraceli z Východu, přinesli s sebou zálibu mýt se v parních lázních. Tehdy se Paříž jen hemžila podobnými zařízeními, kde se člověk vypotil, umyl a taky se tam „odchlupil", což znamenalo jakousi depilaci celého těla.

Jenže pověst parních lázní rychle upadla, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, kterými se zabývaly především vykřičené domy v ulici Val ďamour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, kteří v tom viděli zdroj kožních nemocí, se spojili proti lázním. Takže dnes se kromě v pochmurných krámcích některých holičů nebylo v Paříži kde umýt. Zdálo se, že se tomu lidé velice rychle přizpůsobili
PenelopaW píše:
PenelopaW píše:

Lazebna nabízející koupele se obvykle zřizovala v běžném měšťanském domě, který nebyl ani honosný ani mimořádně rozlehlý. Často se skládala jen ze dvou či tří místností. Z ulice nebo mázhauzu vstoupil host do předsíně, která sloužila jako šatna, a tam si odložil oděv. Pak vešel do vlastní lázně, již tvořila vyhřátá místnost s velikými dřevěnými vanami s vlažnou vodou. V rohu stála kamenná pec, v níž se topilo. Voda se někdy ohřívala v železném kotli nad ohněm, ale častěji tak, že se do štoudve s chladnou vodou vhazovaly horké kameny nebo kusy železa rozžhavené v peci. Za lázní se většinou nacházela ještě menší místnost, odkud se do pece přikládalo a kde se vařily pokrmy pro hosty. Zchlazovat se hosté mohli v kádi, která stávala venku na dvoře.
V některých městech byla pro řemeslníky a jejich tovaryše pravidelná návštěva lázní povinná. Takové lazebny byly vybaveny střídmě a sloužily jen k očistě těla. Existovaly však i luxusnější lázně pro bohaté velmože, preláty a patricije. V době renesance stály hlavně v bohatších a větších městech. Nacházely se v honosných domech a hostům byla k dispozici i řada služebnictva ("otírači" obstarávající sušení hostů, další prováděli "drbání", masáže apod.).
Celé lázně sestávaly ze dvou velkých místností s dlaždičkovou podlahou, po jejichž obvodu stály dřevěné kabinky. Vzadu nahřívali chlapci v peci velké kameny.
Jakási služka v ženské místnosti svlékla Angeliku donaha. Zavedli ji do jedné z kabinek, kde byla lavička a malý bazének s vodou, do něhož přihazovali horké kameny. Voda začala vřít a stoupala z ní horká pára. Angelika na lavičce měla dojem, že se udusí, že se zalkne, že umírá. Vysvobodili ji odtud rudou a zpocenou.
Služka ji ponořila do bazénu se studenou vodou, pak ji zabalila do osušky a odvedla do vedlejší místnosti, kde už bylo několik stejně jednoduše oblečených žen. Zdejší služebné, většinou dost odporné stařeny, klientky vyholovaly nebo je česaly a brebentily přitom jako hejno slepic. Podle tónu hlasů a témat, která probíraly, usoudila Angelika, že většina zákaznic jsou služky nebo obchodnice, které zašly po mši do lázní, aby se dozvěděly poslední novinky, dřív než se rozeběhnou po své práci. Řekli jí, aby si lehla na lavici.
Za chvilinku vešel mistr Georges, aniž tím v nejmenším vyvedl shromáždění z míry. Držel v ruce skalpel a za ním šla holčička s košíkem skleněných baněk a hořící tyčinkou. A
Chacha, tak teď jsem si něco hledala v Integrale a padl mi pohled na tuto pasáž:

Jenže pověst parních lázní rychle vzala za své, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, jimiž se především zabývaly vykřičené domy v ulici Val d´amour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, spatřující v lázních semeniště kožních chorob, proti lázním úspěšně bojovali. Takže nyní zůstalo už jen pár pochmurných krámků některých holičů a v Paříži se nebylo kde umýt. Zdálo se, že lidé se tomu velice rychle přizpůsobili.
Mistr Georges občas mluvil o tom, že své lázně zavře. Údajně mu přinášejí víc starostí než užitku. Jak Angelika procházela chodbou, zahlédla pootevřenými dveřmi dvojici, odpočívající na lůžku. Zřejmě sem strážci morálky příliš často nechodili. Celé lázně sestávaly ze dvou velkých místností s dlaždičkovou podlahou, po jejichž obvodu stály dřevěné kabinky. V každé místnosti nahřívali chlapci v peci velké kameny.


A nezapomínejme na to, že Básník Špína si občas přivydělával špásováním s bohatými paničkami při návštěvě lázní!
PenelopaW píše:
"Když mám příliš prázdné břicho, uchýlím se k mistru Jiřímu do parních lázní svatého Mikuláše. Tam přicházejí velké dámy a hledají nějaké pikantnější povyražení. (...)" (Básník Špína k Angelice na loďce se senem, Světla s stíny Paříže, s. 62)
Mistr Georges tedy sice neprovozoval bordel, ale jistojistě měl jako vedlejšák k lázeňské a felčarské živnosti "hodinový hotel"! :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 08 lis 2018, 15:47
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Samozrejme že pani AG nevynechala v knihách ani zmienku o prostitutkách:

Když se člověk podíval zblízka, sdíleli tito úředníci nadřazenost na ostrově Cité se zpěváky z Notre-Dame a prostitutkami z ulice de Glatigny. Slavné údolí lásky bylo poblíž Pont-aux-Meuniers, což vedlo k tomu, že hluk mlýnů přehlušoval zvuk polibků a dalších nikoliv nevinných radovánek.
Pont-aux-Meuniers neboli Most mlynářů

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_aux_Meuniers (zde jsou i hezké mapičky, kde most ležel)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Marchand_(Paris)
https://www.histoires-de-paris.fr/pont-aux-meuniers/

Zde jsou hezky vidět kolesa mlýnů, jejichž klapání přehlušovalo zvuk polibků :) :
http://grande-boucherie.chez-alice.fr/Pont-meuniers.htm

Jak vidno, Paříž neměla jen mlýny větrné, ale i mlýny vodní přímo v centru města...

Jestli rozumím historii toho mostu dobře, tak - podobně jako jiné pařížské mosty - lehl popelem, byl nahrazen Pont Marchand.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 08 lis 2018, 15:57
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Prostitutky v Rue Saint-Denis:
https://www.pariszigzag.fr/histoire-ins ... aint-denis

A zde kniha o lidech, žijících na konci středověku na okraji společnosti - mj. o zde zmíněna prostituce v Rue Glatigny:
https://books.google.cz/books?id=Eucl6B ... navlinks_s


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 10 lis 2018, 11:30
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Val d’Amour - Údolie lásky

Kompilace z Integrale, toto rozpráva Falotov strýko Angelike:

Koncem 15. století, přesně řečeno v roce 1499, upozorňovalo několik tesařů, že řada opotřebovaných pilotů mostu PONT NOTRE-DAME je poničených konšelé nevzali ta upozornění na vědomí a zapomněli na ně, až v pátek 25. října 1499, před svátkem Všech svatých, jiný mistr tesařský v sedm hodin ráno přiběhl k tehdy sloužícímu policejnímu důstojníkovi a sdělil mu, že než odbije poledne, zřítí se most Notre-Dame se všemi domy do řeky. Pod vahou padajících domů praskly i zbylé piloty a pilíře. Trosky zřícených domů zvedly tolik prachu, že se skoro setmělo. Jen málo těch, kdo tu ještě stáli, mohlo být zachráněno. Mluvilo se o malém dítěti v košilce, spícím v kolébce, které plulo po proudu, dokud ho nezachránili převozníci.

Na závěr tohoto strašného neštěstí se Seina vzdula do obrovské vlny a na konci ostrova v ulici Val d’Amour
v ní utonulo velké množství zhýralců.
:roll: :twisted:


V časoch kedy si pobožní obyvatelia Paríža predstavovala že Boh je trestajúcim Bohom :twisted:
to že obrovská vlna odplavila časť zhýralého údolia lásky samozrejme bola téma o ktorej sa istotne dlho rozprávalo .....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_de_Glatigny


Inak aj v muzikáli NOTRE DAME figuruje údolie lásky a dokonca je tam samostatná pieseň VAL D'AMOUR


VAL D'AMOUR

Que quelques sous
Pour faire l'amour
Aux femmes d'amour
Du Val d'Amour

Za málo sous
Milovať sa
zo ženami lásky
Z Val d'Amour

alias doslovnejší preklad

Za málo sous
prevádzkovať lásku
zo ženami lásky
v údoli lásky

( a pamfletista by doplnil: to vyhladí vám vrásky :twisted:
už vydím ako to tam na ulici vykrikujú ako reklamu :P )

Chanson: Le Val dAmour
GRINGOIRE, LES FILLES ET LES CLIENTS

http://lyrics-keeper.com/de/notre-dame- ... amour.html

https://www.youtube.com/watch?v=V2IBTLckhkE

Anglicka verzia:

https://www.youtube.com/watch?v=7WbqGvtlQHA

V češtine som to nenašla našla som iba toto:

Notre Dame de Paris • muzikál • Křižíkova fontána


https://www.youtube.com/watch?v=asg6oDG4ny8

PS: neznášam keď sú herci v historických muzikáloch oblečení v moderných šatoch :evil: :evil:
- už som tak raz Videla aj Traviatu
inak nádhernú operu (podľa knihy dáma s Kaméliami) a bolo to napriek úžasným speváckym výkonom dvojice
Netrebko - Villazon a rušilo mi to inak skvelý kultúrny zážitok
https://www.youtube.com/watch?v=X33U0QjVCIA

ako rarita táto knížočka z roku 1937:

[ img ]

CRIME DU VAL D'AMOUR - R. SILVA

inak je veľmi čudné že skoro vo všetkých knihách o prostitúcii je vynechané presne XVII storočie
:!: :!:

ako tuto:

Kniha Amours vénales. La prostitution en Occident
XIIeme - XVIeme siècle
von Jacques Rossiaud

[ img ]

https://books.google.at/books?id=Z0k33J ... le&f=false

PS: keby mal niekdo zaujem mam ju v pdf :P ale iba uvodnych 20 stran

v knihe sa da vyhladavat na google books:

https://books.google.at/books?id=Z0k33J ... &q&f=false


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 10 lis 2018, 13:57
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Potešilo ma keď som zistila že presne takto to tam vyzeralo v údolí lásky v roku 1660

pretože obchod z vínami ktorý vidíme na obrázku tam bol od roku 1660 a dožil sa aj fotografie v prvej polovici 19 storocia

nous donne pour le commerce de vins “Fondé en 1660” le nom de A. Langrognat, 7, rue de Glatigny. :mrgreen:

http://vergue.com/post/93/Rue-de-Glatigny-1865

[ img ]

Rue de Glatigny bola na Ostrove Île de la Cité - a padla za obeť v roku 1866
kedy sa začal stavať nový Hôtel-Dieu. (nemocnica kde Angelika porodila Cantora)

Čiže pani AG mala zasa všetko skvele zrešeršované - Polačka :la-polak-fun: totižto niekde v Quebecu spomína
že šlapala chodník kdesi hneď za katedrálou Notre-Dame.

Rue Glatigny pred zbúraním. Páni tam musela byť tlačenica! Najstaršie remeslo sveta má v každom čase konjuktúru.

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 09 dub 2020, 20:17
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Omylom som pri hľadaní obrázkov k článku o básnikovi Špína narazila na sériu kníh o prostituúcii online na
projekte Gutenberg.

Pierre Dufour: SVETOVÉ DEJINY PROSTITÚCIE od antiky až po dnes

Histoire de la prostitution chez tous les peuples du monde depuis l'antiquité la plus reculée jusqu'à nos jours


[ img ]
Pre nás su zaujímave diely 5 a 6 ktoré pojednávaju Históriu prostitúcie 16 a 17 storočia

Zaujali najmä obrázky, napríklad topenie prostitutky v Toulouse.


[ img ]

alle úplná bomba je rytina prostitutky z dvora zázrakov - myslím že som našla ilustraci Polačky za kostolom aj z jej kumpánmi :ach: :la-polak-fun:

[ img ]

zbierka obrázkov na rozkliknutie tuto :

http://cran.nust.na/gutenberg/4/3/7/7/4 ... -h/images/

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 009843.jpg

Přílohy
[ attachment ]
[ attachment ]


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 14 dub 2020, 20:03
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Omylom som pri hľadaní obrázkov k článku o básnikovi Špína narazila na sériu kníh o prostituúcii online na projekte Gutenberg.

Pierre Dufour: SVETOVÉ DEJINY PROSTITÚCIE od antiky až po dnes

Histoire de la prostitution chez tous les peuples du monde depuis l'antiquité la plus reculée jusqu'à nos jours

Pre nás su zaujímave diely 5 a 6 ktoré pojednávaju Históriu prostitúcie 16 a 17 storočia
Dufour je v podstatě jediný, kdo takhle podrobně (a o tomto období) o prostituci psal. Mimochodem: před nějakou dobou, když jsem se o tohle téma kvůli psaní zajímala, jsem si ho vypůjčila v knihovně a Francii jsem nafotila a mj. Ti ji poslala :lol: . Jen si nepamatuji, že by tam byly i obrázky, musím si to taky připomenout.
moirra píše:
úplná bomba je rytina prostitutky z dvora zázrakov - myslím že som našla ilustraci Polačky za kostolom aj z jej kumpánmi :ach: :la-polak-fun:
Polačka je výborná, jen tedy na té rytině vypadá lehce egyptsky ;).


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 16 čer 2022, 15:52
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3225
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Přeloženo z Eulogeho Dějin policie:

Ačkoli nevěstky patřily mezi obyvatele Dvora zázraků, prostituce přesahovala jeho rámec. Probíhala hlavně v ulicích Gravelliers, Pastourelle, Vertus, Phélypeaux, Quincampoix, Frois manteau a v uličkách v oblasti Cité, které obklopovaly univerzitu. Prostitutky se zde počítaly podle tisíce, navzdory pokutě 100 livrů a konfiskaci nájmu po dobu tří let z příjmů z osobám, kteří jim poskytli přístřeší (nařízení z roku 1560, obnovené v roce 1644). Prostituce byla tím nejvíc ponižujícím stavem, z něhož měli prospěch pouze pasáci.
Karel Veliký prostituci zakázal, Svatý Ludvík si myslel, že ji vymýtí vyháněním prostitutek z království. Ani jeden z nich neuspěl, a tak v roce 1254 souhlasil Ludvík IX. s tím, aby prostitutky provozovaly své řemeslo v 10 ulicích města. Nevěstince musely zavírat v 19 hodin, nevěstky se musely vzdát svých původních jmen, nosily šaty bez ozdob a bez výšivek, aby nedošlo k jejich záměně s počestnými ženami. O tři století později Karel IX. Podnikl tažení proti nevěstincům, které vyrosly jako houby po dešti, což vedlo jen k tomu, že se prostitutky přesunuly do ulic. S ohledem na nárůst výskytu pohlavních chorob se Jindřich IV. Vrátil k systému bordelů, kde prostitutky podstupovaly pravidelné lékařské prohlídky.

Angelika si musela lehnout na lavici a podrobit se ponižující prohlídce.
„Řekni kapitánovi, že je čistá jako novej sous a svěží jako růže,“ vykřikl ranhojič na odcházejícího vojáka. „Něco podobného se tady moc často nevyskytne.“


Hodnota nevěstince se odvíjela od mládí a krásy dívek, které zde pracovaly. Nedaleko kasáren se nacházela „jatka“, kde nevěstky velice rychle ztrácely svůj pel, neboť za večer musely přijmout i více než 50 klientů. Majitelé nevěstinců podléhali policejním nařízením a byli povinni udat podezřelé klienty a umožnit jejich zatčení. Přesto mnoho dívek raději prostituovalo na ulici, kde byly terčem nejen svévolných zákazníků, ale i zatýkání a policejním raziím – pokud nesouhlasily s tím, že budou sloužit jako policejní informátoři.
Gabriel Nicolas de La Reynie, který se kromě zvýšení bezpečnosti v Paříži zaměřil i na regulaci dopravy a na hygienu hlavního města, zaměřil svoji pozornost i na prostitutky, jejichž věznění se chtěl vyhnout umístěním do všeobecné nemocnice založené v roce 1657, která se již z jeho iniciativy ujímala opuštěných dětí. Ludvík XIV. Každoročně ze svého osobního rozpočtu odváděl kolem dvanácti tisíc liber, jež se rozdělovaly mezi sirotky a prostitutky, odmítal platit lehkým ženám ještě za jídlo a požadoval, aby byly zavřeny do kláštera. Vyprovokoval tím stavbu hospice v sousedství nemocnice – Salpêtrière. Zásluhou de La Reynieho začaly vznikat nejrůznější útulky, kam se mohly uchýlit dívky, které se chtěly oprostit od své minulosti.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pařížské prostitutky
Napsal: 16 čer 2022, 21:59
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 6881
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ano dobrá pripomienka a citát z knihy :ok:

ja som narazila na gravúru ktorá znázorňuje výjav kde polícia koncom 17ho alebo začiatkom 18teho storočia robí raziu v bordeli

https://c8.alamy.com/compfr/djhj8m/la-p ... djhj8m.jpg

hore som zasa pridala obrazky ktore sa medzičasom vyparili :P
PenelopaW píše: *  14 dub 2020, 20:03

Dufour je v podstatě jediný, kdo takhle podrobně (a o tomto období) o prostituci psal. Mimochodem: před nějakou dobou, když jsem se o tohle téma kvůli psaní zajímala, jsem si ho vypůjčila v knihovně a Francii jsem nafotila a mj. Ti ji poslala :lol: . Jen si nepamatuji, že by tam byly i obrázky, musím si to taky připomenout.
knihy sú zdarma online na projekte Gutenberg v rôznych formátoch aj s obrázkami - jeden s linkov som už uviedla hore vyššie


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 39 příspěvků ]
Zpět na „Historie & geografie 17. století“
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti