PenelopaW píše:

- do náruče některých byla dohnána vlivem okolností (např. Nicolas) - buďme rády, že jsme se nikdy neocitly v dějinné době, která by nás nutila využít svého ženství k tomu, abychom za účelem přežití získaly ochranu pro sebe a svoje děti, jídlo, přístřeší nad hlavou...

- a jiní se jí neptali, jestli chce nebo jestli se jí to líbí, a vzali si ji proti její vůli (Vardes, Montadour + kupa dalších vojáků) - kdo zažil láskyplný sex plný vzájemné úcty, pro toho musí být představa znásilnění o to horší

- to, že s ostatními spala dobrovolně z ní ještě nedělá couru - proč by si ženská nemohla vybírat, s kým půjde do postele? Vždyť i dneska je to o vzájemné přitažlivosti . A i dneska je to o tom, že chlap, který má úspěchy, je kanec, kdežto ženská, která má četnější minulost, je považovaná za couru...

Řekla bych, že kdyby byla eskort, tak za to účtuje podstatně víc peněz, a naprosto chladnokrevně by skočila i na krále, přestože jí upálil manžela, jen proto, aby měla postavení, prestiž a bohatství... a my víme, že to neudělala .

No najskôr pridám slová ktoré Angelika sama použila v 8 diely na svoju obranu:

Copak ji snad Joffrey léta nenechal úplné opuštěnou, a dnes chce najednou všechno,
dokonce i věrnost v minulosti. Byl snad on tak ctnostný, nehledal rozkoš u tolika jiných žen?
Dovolil si tak surově odhalit tajemství, která patřilo pouze jí, a ve své žárlivosti žádal, aby mu
skládala účty i za to, čeho se během svého „vdovství“ ani nedopustila.
Když si sama vybavovala těch patnáct let daleko od něj, viděla především dlouhou řadu
osamělých ledových nocí, kdy trávila mládí krásné a svůdné ženy pláčem, vzpomínáním a
steskem… a spala sama, s rukama zaťatýma. Naštěstí vždycky spala tvrdě jako dítě, a to ji možná
zachránilo. Když pracovala u Rudé masky, padala do úzké postele polomrtvá únavou, ale ráno byla
dokonale připravená čelit vyčerpávající dřině. Neměla čas na lásku, mnohem častěji musela
vyhazovat za dveře příliš naléhající mušketýry. A když vyráběla čokoládu, i Ninon de Lenclos jí
vyčítala, že žije příliš ctnostně.
Jako světlé, jiskřivé a rychle hasnoucí okamžiky se jí před očima mihly noci lásky v náručí
pařížského básníka pronásledovaného policií, nebo vášnivá objetí jeho pronásledovatele Desgreze.
Jeden i druhý byli příliš pohlceni svou krutou hrou a neměli čas se věnovat jí.
Ani u dvora, kde to sálalo erotikou, nebyl její milostný život zrovna bohatý. Možná ještě
méně. Králova vášeň ji vydělovala. Její vlastní touha se upínala k milovanému přízraku, k němuž
stále vztahovala ruce, a to ji chránilo před dobrodružstvími a přechodnými známostmi, které by ji
brzy omrzely. Co jí z toho zbylo?
Několik nocí s Rákóczim, pronásledovaným princem. Jedno vynucené objetí po loveckém
večírku s vévodou de Lauzun faux pas, který ji přišel příliš draho. A s Filipem, jejím druhým
manželem? Milovali se dvakrát, snad třikrát. V žádném přípa dě ne víckrát. A pak Colin, jejich
láska v poušti…
Když to tak vezme počítala v duchu, milovala se za těch patnáct let daleko méně než
jakákoliv počestná panička za tři měsíce v posteli svého legitimního manžela… nebo ona sama s
Joffreyem za ještě kratší dobu. Skutečně jí dnes bylo co vyčítat! Stavět ji na pranýř! Dělat z ní
neřestnou Messalinu! Jenže to bude marně vykládat Joffreyovi, i kdyby mu podala přesný výčet
svých skutků.

Angelika v pokušení PDF strana 165

A teraz pridávam zoznam Angelikynych milencov ktorý zostavila jedna z fanúšičok Angeliky ktoré si mailujú v yahoo group:

Nechcelo sa mi to celkom celé momentálne prekladať:

And here my list of A.'s "Lovers":

1. vol. 1 on page 90 Henri de Roguier (almost) páža v Poitiers
2. vol. 1 on page 126 Nicolas Merlot (almost) Nokolas jej priateľ z detstva
3. vol. 1 on page 176 Joffrey de Peyrac (A. lost her virginity)
4. vol. 1 on page 277 Marquis de Vardes (rape)
5. vol. 1 on page 602 Captain of the Guard (in order to get her child back) Lidožrout
6. vol. 1 on page 682 Claude le petit (the dirty poet) Básnik Špína
7. vol. 1 on page 728 Desgrez
8. vol. 1 on page 767 Audiger (almost)
9. vol. 1 on page 788 Philippe du Plessis-Belliere
10. vol. 1 on page 510 Nicolas Merlot (Calambredaine) I forgot him when I started typing this list
This covered the first two volumes in English.

11. vol. 2 on page 16 Philippe again (I need to adjust my list, it goes down now to 25 lovers)
12. vol. 2 on page 100 Peguillin de Lauzun (almost)
13. vol. 2 on page 115 Louis XIV kisses A. (also check vol. 5 on page 349)
14. vol. 2 on page 367 Hungarian Count or Duke (Fuerst) Rakoski Rakotzy Maďarský princ
15. vol. 2 on page 440 Desgrez again (this brings down the number to 24)

16. vol. 3 on page 83 Admiral Vivonne (brother of Montespan)
17. vol. 3 on page 132 Nicolas Calambredaine (rape)
18. vol. 3 on page 163 Marquis d'Escrainville, a pirate (rape)
19. vol. 3 on page 367 Abd-el-Kharam, an Arabian prince
20. vol. 3 on page 421 Moulay Ismael, Sultan of Morocco
21. vol. 3 on page 507 Colin Paturel, a Norman from France

22. vol. 4 on page 84 Duke or Count (Herzog) de la Moriniere
23. vol. 4 on page 143 Montadour and several of his soldiers rape A.
24. vol. 4 on page 338 Gabriel Berne (Huguenot) (almost)

25. vol. 5 on page 345 Pont-Briand (almost)

26. vol. 7 on page 186 Colin Paturel (almost) (brings it down to 23)

27. vol. 10 on page 632 Nicolas de Bardagne


ALMOST znaména že takmer RAPE je znásilnenie

V každom prípade moja vlastná listina vyzerá takto:


Angelika mala dobrovoľne iba pár milencov:

Joffrey de Peyrac -jej prvého manžela a celoživotnú lásku - ktorý ju obral o panenstvo
Básnik špínu - štvanc ktorý jej pomohol vypracovať sa znovu hore medzi vtedajšiu elitu
Desgreza - jej skutočného priateľa
Philippa du Plessis-Belliere jej bratranca a druhého manžela - do ktorého bola už v detstve tak trochu zamilovaná
Knieža Rakotzyho - ktorého postava jej pripomínala Joffreya
Admirala de Vivonne ,brata Montespanky - z núdze, pretože ho chcela presvedčiť aby ju vzal na galéru
Colina Paturel,kráľa otrokov - ktorému sa oddala keď si myslela že zomrú - ale skutočne ju vždy veľmi priťahoval - boal medzi nimi nebezpečná chémia, čo sama priznala
Nicolasa de Bardagneho - odmenila ho z vďačnosti že jej zachránil život

na ceste s karavánou do Meknessu mala akéhosi arabského princa ktoého potom za to sadisticky popravili

Nie celkom z vlastnej vôle sa oddala týmto dvom:

Lidožroutovi - aby zachránila svoje deti
a Calambredainovi alias Nicolasovi Merlotovi - pretože po Joffreyho poprave nemala kam ísť
a on jej poskytol útočište a ochranu
samozrejme na svadbe v Monteoupe sa mu chcela oddať z iného dôvodu ale nikdy doňho nebola zamilovaná ako sa nazdávajú niektoré "čitateľky" ktoré samozrejme knihy nikdy poriadne nečítali

čo sa týka angelikynho milostného života,
keď človek číta tie komentáre napríklad tuto tak sa musí chytiť za hlavu :

http://www.postavy.cz/angelika-de-peyrac/

A potom sú tu ešte násilníci:

Marquis de Vardes
Marquis d'Escrainville
Montadour a jeho vojaci


Ak som ešte niekoho zabudla doplňte ma dámy....

Myslím že Angelika mala pravdu keď sa bránila (citát hore vyššie) že bola v§čšinu života sama a moc toho neužila

Vidím, že nejsem jediný blázen, který si vypisoval Angeličiny "zářezy" a sestavoval jí statistiku .

Hmm to je zajimave, to takhle videt pekne stabulkovane. Vlastne po Joffreyovi uz zadny poradny vztah nemela, jen chvilkova spocinuti, aferky... nikdo vedle ni neulehal, s nikym nesdilela zivotni radosti i starosti. V podstate byla cely zivot single. Vlastne neni divu, ze byla tak vylekana ze spolecne loznice ve Wapassu.

Možná by stálo za to na ty milence vytvořit samostatné téma, protože s Angeličinými nedokonalými stránkami to souvisí spíše v reakci na ty Postavy.cz.

moirra píše:

čo sa týka angelikynho milostného života,
keď človek číta tie komentáre napríklad tuto tak sa musí chytiť za hlavu :
http://www.postavy.cz/angelika-de-peyrac/

Ty komentáře jsou hodně silná káva a udivuje mne jejich hrubost. Ale když se podíváš na některé z komentářů na ČSFD nebo na Databázi knih, není to o moc lepší .

moirra píše:

And here my list of A.'s "Lovers":

Pokud je tam uveden mladý Nicolas (asi v návaznosti na Angeličinu svatbu??), klonila bych se k tomu, uvést i Valentina (almost), který to na Angeliku zkoušel na svatbě statkářovy dcery .

12. vol. 2 on page 100 Peguillin de Lauzun (almost)
Zde jsme se nakonec shodli, že to spáchali doopravdy, ne?
viewtopic.php?f=1&t=700&hilit=vl%C4%8Dice#p20354

20. vol. 3 on page 421 Moulay Ismael, Sultan of Morocco
No nevím... já to pochopila tak, že s Mulajem to bylo ALMOST, že nakonec vytáhla dýku a byl konec všemu. Za to ji dal zbičovat a Osman Ferradži i přivolaný Colin Paturel Angeliku nabádali, aby se sultánovi (p)oddala. A ona odmítla s poukázáním na křešťany v Meknésu, kteří také přes různé ústrky a mučení odmítli přejít na islám...

22. vol. 4 on page 84 Duke or Count (Herzog) de la Moriniere
Stejně tak si myslím, že k ničemu nedošlo ani s hugenotským vůdcem, a také to bylo jen ALMOST... Angelika měla blok po znásilnění vojáky, a byť mezi ní a de La Morinierem byla nějaká brutální animální přitažlivost, nakonec jeho hrubému pokusu unikla. Většina lidí si pak myslela, že mezi nimi něco je, popř. že Honorina je jeho dítětem, ale on po ni toužil jen planě, a ta zuřivá touha nakonec zhasla díky Valentinovi...

To je nevýhoda toho, nač jsme narážely mnohokrát, že ty erotické scény jsou kolikrát psány tak mlhavě, že člověk vlastně neví, co se dělo...

moirra píše:

Angelika mala dobrovoľne iba pár milencov:

Desgreza - jej skutočného priateľa
U to minimálně poprvé zpočátku moc dobrovolné nebylo .

Admirala de Vivonne ,brata Montespanky - z núdze, pretože ho chcela presvedčiť aby ju vzal na galéru
Vybavuji si, že Vivonne byl líčen jako vcelku přitažlivý muž. A Angelika byla dlouho sama, tak proč příjemné nespojit s užitečným? Sice v tom bylo hodně vypočítavosti, protože se potřebovala dostat z Marseille, ale současně to byl takový nezávazný flirt, který si podle všeho ještě na galéře hodně užívala . Dneska je běžné, že lidi spolu spí jen tak nezávazně, kolikrát jde jen o jednorázovky, tak co by nemohla Angelika??

a Calambredainovi alias Nicolasovi Merlotovi - pretože po Joffreyho poprave nemala kam ísť
a on jej poskytol útočište a ochranu
Ve filmu mne dostává, jak je Nicolas hodný, miloučký, evidentně ji zbožňuje, a ona je lhostejná, chladná a zlá, přičemž ho častuje poznámkami typu: "Jdi pryč! Nenávidím Tě." Tohle pojetí podle mého dost ovlivnilo i ty komentáře na Postavách a jinde... Nad tím Nicolasem jsem hodně přemýšlela, a když to člověk rozpitvá, tak je velmi obtížné soudit: Angelice zemřela životní láska, v podstatě i první láska, najednou zůstala sama, porodila, má dvě malé děti, které musí zajistit, a proto je pro jejich dobro opustí a nechá u sestry. Sama se potuluje ulicemi a má obrovské štěstí, že nakonec narazí na Nicolase, který - když nic jiného - je dávným přítelem z dětství. A to je pořád ta lepší varianta, než spát s někým úplně cizím pro jídlo a pro přežití... Takhle z toho vyšla ještě dobře, protože jak do ní byl už dlouho zamilovaný, tak se ji snažil hýčkat a vycházet vstříc. Což by jiný asi neudělal...

dauphine píše:

Vlastne neni divu, ze byla tak vylekana ze spolecne loznice ve Wapassu.

Skončila jsem u Angelika a její láska, takže nevím, jak se to vyvíjelo dál, ale minimálně na lodi (a možná i na pevnosti v Gouldsboru?) Angelika Joffreye jen přijímala, ale sama moc aktivní nebyla. Protože po tom znásilnění se potřebovala uzdravit a vzpamatovat. Takže i když to obnovení lásky bylo bezva, ještě pořád nebyla zvyklá na důvěrnosti, natož nějak pravidelně, a ještě k tomu vedle někoho spát každou noc, i kdyby jenom spát . Já bych taky byla vyděšená .

Otvorila som nové téma, ako navrhal Penelopa, aby sa to nestratilo medzi inými
Možeme tu rozoberať Angelikyne vzťahy

moirra píše:

Možeme tu rozoberať Angelikyne vzťahy

Tak co si myslíte o tom Mulajovi a Morinierovi?? Lauzuna už jsme probírali a nakonec jsem se přiklonila k názoru Fantiny .

S Mulejem nic nemela, vzdyt se pak pise, ze byl sultan rad, ze se ji nedotkl a nedopustil se tak hrichu, ze by spal s manzelkou sveho nejlepsiho pritele. S Morinierem podle me, taky k nicemu zasadnejsinu nedoslo.

A jinak prvni noc v pevnosti Gouldsboro se prece Angelika opet stala onou Venusi po ktere vsichni muzi touzili a nemohli pak uz na ni zapomenout, Joffrey prece zacal temer zarlit na jeji “ucitele” co prisli po nem, takze se mi nezda, ze by byla zdrzenliva...

jeanne píše:

Vývoj nezastavíš, internet se bohužel stal dostupný každému, a lůza co se nenaučila ani gramatiku, natožpak přemýšlet nebo hledat zdroje, se od té doby (znovu bohužel) naučila pustit počítač a telefon a dnes píší své závistivé zlé "české vtípky" všude...

Tak to Ti radím, nikdy nechoď na mateřské weby. Tolik zloby a odporných ataků jako tam jsem nikde jinde nezažila...

dauphine píše:

A jinak prvni noc v pevnosti Gouldsboro se prece Angelika opet stala onou Venusi po ktere vsichni muzi touzili a nemohli pak uz na ni zapomenout, Joffrey prece zacal temer zarlit na jeji “ucitele” co prisli po nem, takze se mi nezda, ze by byla zdrzenliva...

Na to, že jsem to četla poměrně nedávno, si toho moc nepamatuju . Zůstalo mi hlavně to, že se tam manželé definitivně smířili, našli k sobě opět cestu - aby den poté Joffrey udělal tu čuňárnu s jejich syny . Ale připomněla jsi mi ten jejich dialog, ten byl výborný .

Dneska je prostě móda vykecávat se na všech různých diskusních fórech a svá zklamání a neúspěchy ventilovat zlobou a kritizovæním, někdy i vulgaritou. Někteří tam nechodí, protože je to zajímæ, ale otrávit to těm, kterým se to líbí. Většina je ovlivněna jen filmy, ve kterých to prostě s milenci bylo zkratkovitě zobrazeno. Knihy třeba ani nečetli. O době děje také moc neví.

V díle Angelika a Nový svět hledala podle mě hrdinka znovu ještě trochu sama sebe. Učila se znovu být manželkou ve dne i v noci. V dalších dílech se manželství vyvíjelo, ale zase se objevovali lidé z její i Joffreyovy minulosti.
Žili oba mnoho let od sebe a tak to nebylo jen tak jednoduché. Ta minulost a spousta tajností to občas kalila.

mimi píše:

. Většina je ovlivněna jen filmy, ve kterých to prostě s milenci bylo zkratkovitě zobrazeno. Knihy třeba ani nečetli.

Ve filmovém zpracování jsem měla problém jen s Nicolasem. Nicolas "přišel" hned po Joffreyovi, v knize ho trpěla, ve filmu tomu tak nebylo. Obzlvášť videlný rozdíl byl ve chvíli, kdy jim Desgrez rozprášil bandu.

Jinak na to, že byla Angelika v podstatě dvojnásobnou vdovou, a to dokonce někdy okolo třicítky, tak to s těmi milenci nebylo nijak divoké.

A líbilo se mi, jak Angeliku její milenci (či uchazeči o její "přízeň") oslovovali. Mám v hlavě drahoušku, ozdůbko, jehňátko.
To Colinovo jehňátko nemá chybu .

Tereza píše:

mimi píše:

. Většina je ovlivněna jen filmy, ve kterých to prostě s milenci bylo zkratkovitě zobrazeno. Knihy třeba ani nečetli.

Ve filmovém zpracování jsem měla problém jen s Nicolasem. Nicolas "přišel" hned po Joffreyovi, v knize ho trpěla, ve filmu tomu tak nebylo. Obzlvášť videlný rozdíl byl ve chvíli, kdy jim Desgrez rozprášil bandu.

Tak mě zase nesedlo zpracování vztahu s Filipem. Takové jednoduché a červenoknihovnį. Jeho povaha a vztah k ženám a láska k Angelice, která ho nakonec přemohla, to bylo zkratkovité a bez náboje.

Jinak na to, že byla Angelika v podstatě dvojnásobnou vdovou, a to dokonce někdy okolo třicítky, tak to s těmi milenci nebylo nijak divoké.

V knihách je to kus života, ve filmu to tak nevyzní.

A líbilo se mi, jak Angeliku její milenci (či uchazeči o její "přízeň") oslovovali. Mám v hlavě drahoušku, ozdůbko, jehňátko.
To Colinovo jehňátko nemá chybu .

Tak to souhlasím. Hlavně to jehňátko. Tak ji před jejím odjezdem z Francie oslovil i Desgrez.

mimi píše:

Tak to souhlasím. Hlavně to jehňátko. Tak ji před jejím odjezdem z Francie oslovil i Desgrez.

Taky ji oslovil "mrško", když ho kousla. V originále to ovšem bylo "chienne", což bych do češtiny přeložila úplně jinak .

Penelopo, moje znalosti francouzského jazyka nejsou nijak vynikající, ale tomuhle rozumím.
Před revolucí a během ní se tak přezdívalo královně Marii Antoinetě.

No já nevím, ve mě královo oslovení "ozdůbko" nikdy neprobouzelo rozněžnělé pocity. Spíš jsem měla vždycky pocit, jako by Angeliku určitým způsobem vnímal jako věc, jako krásný umělecký předmět, který ho fascinoval a který chtěl. A víme jak Ludvík miloval krásné věci.

PenelopaW píše:

mimi píše:

Tak to souhlasím. Hlavně to jehňátko. Tak ji před jejím odjezdem z Francie oslovil i Desgrez.

Taky ji oslovil "mrško", když ho kousla. V originále to ovšem bylo "chienne", což bych do češtiny přeložila úplně jinak .

Mne sa celkom páčilo Talianské nežné oslovenie "cucciolo mio" ktoré znelo pre moje uši (vyslovuje sa to kučolo)
celkom romanticky, kým som neprišla na to čo to vlastne v preklade je: šteniatko.
Takto nejeden Talian nežne volá svoju milovanú. Nuž iný kraj iný mrav.

Samozrejme že Desgrez nebol najmilší keď Angeliku v podstate nazval sukou

---------------

Colinovo "mon agneau" teda moje jehňátko je roztomilé - a českej prekladateľke zaňho dávam 100 bodov
v Slovenčine už tá "ovečka moja" veru až tak romantické nieje - bolo to preložené takto, hoci aj my poznáme slovo jahniatko

---------------

kráľ volal Angeliku Bagatelle a nazval ju nieekdy aj "ma jolie Bagatelle" moja pekná maličkosť
kde zasa česká prekľadateľka nepochopila slovnú hračku pretože Kráľ volal Angeliku jednoznačne "maličkosť"
a preto aj Filip neskoršie dvojzmyselne povedal že by sa pre takú "maličkosť" neoplatilo hádať

Nemci nemuseli prekladať Bagatelle je aj v Nemčine maličkosť - a my to používame v Slovenčine tiež ako prebrané cudzie slovo v tvare: "je to bagatel"
tá nesprávne preložiená ozdúbka má problém - tým sa potom slovné hračky na konto tejto prezývky vyskytujúce sa v knihe
v originálnom jazyku stávajú nezmyselnými ....

Tak aj ja som veľa raz počítala milencov Angeliky

Súhlasím so zoznamom moirry. Čo sa týka Lauzuna, tak tam si myslím, že to nedošlo k úplnému koncu, ale v podstate sa dá považovať za jej jednorázoveho milenca.

Mne sa Colinove "ovečka moja" práveže veľmi páčilo, lebo to odzrkadľovalo taký ten jeho sedliacky pôvod ako aj veľkú nehu. A u kráľa by to nemalo byť správne "maličká"? Je to milé a presne sa to na ich vzťah - kráľ a poddaná hodí...

Maira píše:

A u kráľa by to nemalo byť správne "maličká"? Je to milé a presne sa to na ich vzťah - kráľ a poddaná hodí...

Chichi, když Ty jsi proti Ludvíkovi zaujatá, takže tam všude dáváš podtext . Já nakonec krále Slunce vzala na milost, ale i tak mi taková Ozdůbka vůbec nevadí. Naopak mi přijde docela roztomilá a když jí tak král oslovuje, vidím v tom jisté spiklenectví jen mezi nimi dvěma, vyjádření jejich specifického vztahu. O to víc se mi pak líbí (i když to v tomhle kontextu zní krutě), když mu pak coby Buřička z Poitou prostřednictvím pana de Brienne (byl to on nebo sem teď motám někoho jiného?) posílá pozdravy od Ozdůbky.

Maira píše:

Tak aj ja som veľa raz počítala milencov Angeliky

A u kráľa by to nemalo byť správne "maličká"? Je to milé a presne sa to na ich vzťah - kráľ a poddaná hodí...

Ako som už hore vyššie vysvetlila francúzske "Bagatelle" znamená v preklade maličkosť - a nie maličká čo by po francúzky bolo
"La petite" - tieto dva výrazy sú tak rozdielne že sa pomýliť nedajú.

A tiež by potom tak prefektne nefungovali slovné hračky v knihách. Kráľ ju volal maličkosť, pretože s tým vlastne začala ona sama - keď pri nejakej príležitosti povedala niečo v zmysle že "ak moja maličkosť .....bla bla bla"

A Angelika by sama seba nenazvala ozdúbka

A Filip potom Angelike vraví po súboji z Lauzunom približne toto : Nechcel som si pokaziť dlhoročné priateľsvo (z Lauzunom) pre takú maličkosť. (čo je dokonale dvojzmyselné či už vo Francúzskom origináli ako aj v správnom slovenskom preklade)
a potom Filip ešte dodal: maličkosť - tuším že vás tak volá kráľ ....

myslím že tých slovných hračiek je tam potom ešte viac .... niekedy to ešte prešetrím

tu je to vyššie spomínané v češtine - text stratil dvojzmyselnosť:

Takže to jste ale v souboji prohrál, Filipe?“
„Někdo se musel obětovat, aby skončil s tou pitomostí. Nechtěl jsem zničit dvacetileté válečné přátelství s Péguilinem pro takovou… ozdůbku.“
Zbledl, snažil se neztratit vědomí.
„Tak vám myslím říká král: Ozdůbka.“

Treba to celé ešte prešetriť v originále lebo tuto zasa Filip Angeliku pri pôrode romanticky volá maličká:

„No tak, no tak,“ mírnil ji Filip. „Jen se nerozčilujte!“
Položil jí ruku na vlhké čelo a začal ho pomalu hladit, šeptal přitom slova, která jen stěží
vnímala, ale jejichž pouhý zvuk ji uklidňoval.
„Klid! Klid! Všechno je v pořádku. Jen odvahu, maličká…“
To je poprvé, co mě hladí, napadlo Angeliku.

moirra píše:

A Filip potom Angelike vraví po súboji z Lauzunom približne toto : Nechcel som si pokaziť dlhoročné priateľsvo (z Lauzunom) pre takú maličkosť. (čo je dokonale dvojzmyselné či už vo Francúzskom origináli ako aj v správnom slovenskom preklade)
a potom Filip ešte dodal: maličkosť - tuším že vás tak volá kráľ ....

Maličkost jsem našla v Cestě do Versailles 2:

„Sire, dovoluji si Vašemu Veličenstvu představit svou manželku, markýzu du Plessis-Belliére.“
„To je vaše manželka, markýzi?“ podivil se král. „To je ale novinka! Slyšel jsem o vás cosi povídat, ale čekal jsem, že mi to přijdete říct sám…“
„Sire, nepřipadalo mi vhodné oznamovat Vašemu Veličenstvu takovou maličkost…“

– Sire, que Votre Majesté m'accorde l'honneur de lui présenter ma femme, la marquise du Plessis-Bellière.
– Votre femme, marquis ? dit le roi. La nouvelle est surprenante. J'avais bien entendu parler de quelque chose à votre sujet, mais j'attendais que vous veniez m'en entretenir vous-même...
– Sire, il ne m'a pas semblé nécessaire d'informer Votre Majesté d'une semblable bagatelle.

A Angelika a král 1:

„Angeliko, vy jste jako děcko, jemuž ukazují krásné mechanické hračky, ono si je roztržitě prohlédne a myslí přitom na školní úlohy. Člověk velebí vaše oči, a vy mluvíte o úřadech a kariéře.“
„Kdo o tom tady nemluví?“
„Jenže tady se mluví i o krásných očích. A o lásce…,“ Lauzun jí ovinul paži kolem pasu.
Odtáhla se a šla před ním do čtvrté jeskyně, kde spolu Venuše a Vulkán pluli na stříbrné mušli. Stála tu skupinka lidí; když přistoupila blíž, poznala krále.
„Ach, tady je ta krásná ozdůbka,“ řekl král, jakmile ji zahlédl.

– Angélique, vous êtes une enfant beaucoup trop sérieuse. On vous montre de beaux joujoux mécaniques et vous les regardez distraitement en songeant à vos devoirs d'école. On vante vos beaux yeux et vous parlez charges et emplois.
– Qui n'en parle pas ici ?
– On parle aussi des beaux yeux !... Et de l'amour, dit Lauzun en passant un bras câlin autour de sa taille.
Elle ne voulut pas l'entendre et le précéda pour entrer dans la quatrième grotte, où Vulcain et Vénus voguaient ensemble sur une coquille argentine. Il y avait foule, et comme elle s'approchait elle reconnut le roi.
– Ah ! voici la charmante bagatelle, fit celui-ci en l'apercevant.

PenelopaW píše:

„Sire, dovoluji si Vašemu Veličenstvu představit svou manželku, mař kyzu du Plessis-Belliére.“
„To je vaše manželka, markýzi?“ podivil se král. „To je ale novinka! Slyšel jsem o vás cosi povídat, ale čekal jsem, že mi to přijdete říct sám…“
„Sire, nepřipadalo mi vhodné oznamovat Vašemu Veličenstvu takovou maličkost…“

– Sire, que Votre Majesté m'accorde l'honneur de lui présenter ma femme, la marquise du Plessis-Bellière.
– Votre femme, marquis ? dit le roi. La nouvelle est surprenante. J'avais bien entendu parler de quelque chose à votre sujet, mais j'attendais que vous veniez m'en entretenir vous-même...
– Sire, il ne m'a pas semblé nécessaire d'informer Votre Majesté d'une semblable bagatelle.

Super že ťa to napadlo! Ja by som v 2 diely asi nehľadala.

Presne tak! Preto tak kráľ Angeliku začal volať!

Musím říct, že tenhle objev ("maličkost" vs. "ozdůbka") se mi moc líbí. V posouvání významu slova "maličkost" z úst krále vidím jistou něhu a hezké vyjádření vztahu k Angelice. Mne by to tedy neuráželo, kdyby mne takto panovník Francie oslovoval .

Furt lepší než Desgrezova "chienne" .

Angelika na chvíli zapomněla na všechno kolem, hlava se jí točila sladkou závratí. Královy
rysy nebyly ve stínu jeho velkého dvorského klobouku k rozeznání, ten stín je zahaloval oba a ona
naslouchala jeho tichému a podmanivému hlasu.
„Lidé, kteří spolu žijí na tomhle místě, jsou hrozní, maličká. Uvědomte si to. Držím je v područí, protože moc dobře vím, jakých zmatků, jakých krvavých šíleností jsou schopni, když jim popustím uzdu. Kdokoliv, kdo vlastní nějaké město či provincii, by byl ochoten vzbouřit je proti mně k neštěstí mého lidu. Takže je chci mít na očích. Tady, u mého dvora, ve Versailles, nejsou
nebezpeční.

myslím že to maličká znie romantickejšie ako ozdúbka

moirra píše:

myslím že to maličká znie romantickejšie ako ozdúbka

presne aj aj to tak cítim... Naviac, mám s týmto oslovením skúsenosť aj z osobného vzťahu s dávnejšou láskou - mala som pri tom oslovení pocit bezpečia

Vďaka za priblíženie rozdielu medzi "maličkosť" a "malička", predtým som si to nevšimla. Zase mám teda ďalší dôvod prečítať si 2. a 3. diel znova (a znova, a znova...)

Krásný den, dámy,

zapojit se do diskuze s dvouletým zpožděním je asi trochu divné, ale já chtěla poděkovat za to osvětlení předkladu "ozdůbky", protože mě tam ta ozdůbka tak extrémně neseděla a nějak jsem měla tušení, že se muselo něco ztratit v překladu. Takže děkuji za osvělení toho, jak to bylo, jak se ztratila báječná dvojsmyslnost, která ochudila v českém překladu Filipa o jeho uštěpačnou avšak trefnou narážku.

Jinak se přiznávám, že jsem taky (primárně s ohledem na rozdílnost oproti filmům) počítala Angeličiny sexuální partnery a v tomto se shodnu s Moirrou a Penelopou, tedy že ten anglický seznam tam přidává i muže, kteří tam nepatří, se kterými zůstalo jen u nějaké sexuální předehry (ať už chtěné nebo nechtěné).

Ve srovnání filmu (s MM, protože na ten nový jsem zatím neměla morál se podívat) s knižní předlohou mi vlastně přijde zvláštní, že to MM zahrála tak svůdnicky, že ačkoliv měla partnerů výrazně méně než v knize, tak stejně z toho pro mnoho diváků vychází jako žena lehkých mravů. Což mi přijde úsměvné, mně ani v knize nepřijde, že by sexuálních partnerů měla moc, v průměru to nevychází ani na jednoho za rok! Vlastně chudák holka, chtělo by se říct, když víme, jak měla sex ráda a jak málo si ho zvláště v tom 15 letém období bez (údajně mrtvého) manžela užila. Navíc to skoro všechno byly úplné jednorázovky, nebo jen opravdu kratičké známosti. To se lidi sotva v posteli sladí...

Takže tak, jen mi prosím dámy osvětlete, proč jsem měla pocit, že s tím králem měla něco víc, já vím, že tam pak sama říká, že ne, ale jak tam jednou u něho přespala (jakože odcházela z pokoje ráno), to si tam jen spolu celou dobu povídali? Nemyslím ten Trianon, ale někdy předtím. Asi si to budu muset dohledat....

Vitaj na fóre Girdi - zapojiť sa do diskusie s akýmkoľvek spoždením je na tomto fóre úplne normálne - aj ja som prednedávnom odpovedala na úplne staré otázky v niektorých témach

naopak, mňa osobne potešilo že si tie moje porovnania prekladov všimol ešte aj niekto iný ako iba naše železné jadro ktoré je tu najaktívnejšie

inak čudujem sa že práve to slovo BAGATEL v origináli prekladateľka nepochopila ako slovnú hračku zo slovom maličkosť - pretože to nieje slovo v češtine neznáme:

napriklad 1) bagatelisovat znamená podceňovat, zlehčovat

v slovenčine máme aj slovo BAGATEL čo okrem iného znamená maličkosť, niečo čo enstojí za reč a slovo sa aj aktívne používa
https://slovnik.aktuality.sk/pravopis/s ... gate%C4%BE


Takže tak, jen mi prosím dámy osvětlete, proč jsem měla pocit, že s tím králem měla něco víc, já vím, že tam pak sama říká, že ne, ale jak tam jednou u něho přespala (jakože odcházela s pokoje ráno), to si tam jen spolu celou dobu povídali? Nemyslím ten Trianon, ale někdy předtím.

ja som ti to teda z knih dohledala:

predpokladám že máš na mysli stretnutie s kráľom neskoro v noci pri ktorom ju prosil aby sa ujala záležitosti okolo Perského veľvyslanca - je to kapitola číslo 7 v druhom diely českého vidania Angelika a kráľ - v celku romantická kapitola, oplatí sa prečítať si znovu - bola uňho v pracovni o druhej v noci a dosť dlho diskutovali, a bolo to v celku celkom romantické - ale inak nebolo nič, ani len bozk ... ale iskrilo to medzi nimi poriadne

ZHRNUTIE: Aj keď to medzi nimi pri ich stretnutiach iskrilo, k ničomu nikdy neprišlo.

Dala som prehľad a porovnanie scén s kráľom z knihy a filmu sem:

viewtopic.php?f=2&t=563&p=29609#p29609

Byla bych přísahala, že s králem vždy došlo maximálně na líbačku, a že jak tehdy byla u něj v pracovně, tak si většinou povídali a on jí půjčil plášť. Ale třeba si to někdo bude pamatovat důkladněji a podpoří mne přesným citátem .

Děkuji za uvítání Moirro.
Jsem tady díky Penelopě, která mi psala na Databázi knih a hlavně byla tak laskavá, že když jsem na dovolenou omylem odjela se špatným dílem Angeliky v kufru, tak byla tak laskavá, že mi obratem poslala PDF, abych měla co číst. Ještě jednou velký dík, zachránkyně moje.

K Ludvíkovi - asi máte recht, pravděpodobně to bylo napsáno tak "jiskrně", že jsem si to nějak v hlavě sama domyslela, že tam něco proběhlo. Každopádně se k tomu určitě jednou vrátím, abych prošetřila na základě čeho jsem si tuhle teorii vymyslela :-)

PenelopaW píše: *

09 zář 2021, 14:37

Byla bych přísahala, že s králem vždy došlo maximálně na líbačku, a že jak tehdy byla u něj v pracovně, tak si většinou povídali a on jí půjčil plášť. Ale třeba si to někdo bude pamatovat důkladněji a podpoří mne přesným citátem .

v úryvku ktorý som linkla hore vyššie jej cez plecia prehodil svoj kabátec - pokiaľ viem kráľ nosil bežne kabátce
a (hermelínový) plášť iba pri významných príležitostiach ako vítanie veľvyslancov

ale poznám iného pána ktorému Angelika zostala dlžná pár plášťov: veľkomožný pán Rescátor

PS: VÝZVA: schválne či nejakú líbačku medzi nimi v knihách nájdeš

girdi píše: *

09 zář 2021, 10:07

Krásný den, dámy, zapojit se do diskuze s dvouletým zpožděním je asi trochu divné, …

Také vítám novou uživatelku na fóru a určitě si můžeš být jistá, že přispívat svými názory do témat, která vypadají jako skoro zapomenutá, není vůbec nic divného. Naopak. Hlavně to nejsou žádná odložená nebo ukončená témata, protože to prostě u Angeliky nejde. Každou chvíli vypluje na povrch něco nového, čeho si člověk třeba dříve ani nevšiml...

moirra píše: *

09 zář 2021, 16:52

PS: VÝZVA: schválne či nejakú líbačku medzi nimi v knihách nájdeš

Máš na mysli s králem? Tak to vím takhle z hlavy minimálně o 4 případech, kdy ji král líbal A to jejich "poprvé" bylo také dost vtipné (hlavně Angeličina reakce)

fantina píše: *

09 zář 2021, 19:59

Tak to vím takhle z hlavy minimálně o 4 případech, kdy ji král líbal A to jejich "poprvé" bylo také dost vtipné (hlavně Angeličina reakce)

ano na to si spomínam - to kráľ povedal že to bol testovací bozk či nieje náhodou chladná keď sa jej manžel nevenuje

moirra píše: *

09 zář 2021, 20:10

fantina píše: *

09 zář 2021, 19:59

Tak to vím takhle z hlavy minimálně o 4 případech, kdy ji král líbal A to jejich "poprvé" bylo také dost vtipné (hlavně Angeličina reakce)

ano na to si spomínam - to kráľ povedal že to bol testovací bozk či nieje náhodou chladná keď sa jej manžel nevenuje

Moc hezké, jak velký měl panovník osobní zájem na intimní spokojenosti svých poddaných, že?

PenelopaW píše: *

10 zář 2021, 11:57

Moc hezké, jak velký měl panovník osobní zájem na intimní spokojenosti svých poddaných, že?

ha-ha to teda ano - ten úryvok si zaslúži byť pridaný sem:

Byl to můj velký bratranec… když jsme byli ještě malí.“ (...) „Už tehdy mě odmítl políbit,“ vydechla, „a s hrůzou se ovíval krajkovým kapesníkem, když jsem se sestrami přistoupila blíž.“ Rozesmála se.
Král ji upřeně pozoroval. Věděl, že je krásná, ale najednou měl pocit, že ji vidí takhle zblízka poprvé. Pozoroval její něžnou pleť, jemné sametové tváře, svěží rty. Jak se pohnula a odhodila si plavý pramen vlasů ze spánku, ucítil její vůni. Sálal z ní oheň. Najednou vztáhl ruce k tomu přitažlivému stvoření a objal ho. Zdála se mu nádherně poddajná. Sklonil se k usměvavým
ústům. Byla chutná a vlahá. Pootevřel je a narazil na jemné a tvrdé zoubky jako perličky… Angelika byla tak ohromená, že chvíli vůbec nereagovala. Zvrátila hlavu pod tíhou polibku, a teprve až jí projel žár těch rtů, horečně se zachvěla. Oběma rukama prudce sevřela králova ramena.
Ustoupil o krok a s velice klidným úsměvem řekl:
„Nebojte se. Abych mohl odpovědně rozhodnout, chtěl jsem se ujistit, jestli opravdu nejste chladná či odmítavá žena, což by právem ochromovalo manželovu milostnou žádostivost.“
Jenže Angeliku ta výmluva úplně nepřesvědčila. Měla dost zkušeností, aby cítila, že k ní král v tu chvíli zahořel nepotlačitelnou touhou.
„Myslím, že Vaše Veličenstvo studuje tu otázku daleko svědomitěji, než si zaslouží,“ poznamenala s úsměvem.

Zdravím Fantino,
je radost být ve společnosti takových znalkyň.

Král byl dost neodbytný, o tom žádná, třeba lásku jí vyznával tolikrát, že mi to až přišlo moc.

Abych přidala jako Moirra jednu z těch dalších scén, které asi přispěly k tomu mému pocitu, že bylo něco víc, i když opravdu nebylo :-), tak přidávám citaci:

„Takže mi jednoho dne, krásko má, dovolíte, abych vás dovedl na Kythéru, na ostrov lásky...Jednoho dne, slibte mi to."
Poddávala se jeho polibkům. Vydechla: „Slibuju."
Jednoho dne před ním poklekne a řekne: Jsem tu.. A položí čelo do jeho královských rukou. Věděla, že k této chvíli neodvratně smeřuje, a teď, kdy odvrátila nebezpečí, jež ohrožovalo její život, očekávání té lásky ji tížilo a naplňovalo strachemn i pocitem vítězství zároveň. Bude to zítra? Nebo později? Na ní to záleží, a přesto čekala, jako by doufala, že za ni odpoví osud.
A osud promluvil. Strašná událost, která rozesmutnila francouzský dvůr a vyděsila celý svět, uspíšila Angeličinu kapitulaci.
(str. 231-232 A. a král 2)

girdi píše: *

13 zář 2021, 12:32

Jednoho dne před ním poklekne a řekne: Jsem tu.. A položí čelo do jeho královských rukou. Věděla, že k této chvíli neodvratně smeřuje, a teď, kdy odvrátila nebezpečí, jež ohrožovalo její život, očekávání té lásky ji tížilo a naplňovalo strachemn i pocitem vítězství zároveň.

Tenhle citát mi silně připomněl Angeličin pobyt v harému, kdy vše také užuž směřovalo k tomu, aby se hrdinka (p)oddala Mulaji Ismailovi. (Cha! A stejně jako u Ludvíka k tomu taky nedošlo!)