Hygiena, parfémy a toaleta

Odpovědět   Stránka 3 z 3  [ 149 příspěvků ]
Klikněte pro přechod na stránku… « 1 2 3
Autor Zpráva
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 31 led 2018, 15:53
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
4poziom.slask.pl
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Video ve francouzštině na téma "špinavý a čistý": https://www.youtube.com/watch?v=YcBG0AjSlhc


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 31 led 2018, 21:51
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zasa super objavy Penelopa!

A kde si vyhrabala ten skvelý ilustračný obrázok? :mrgreen: :mrgreen:
To je fakt úlovok! :ok:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 01 úno 2018, 14:27
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
A kde si vyhrabala ten skvelý ilustračný obrázok? :mrgreen: :mrgreen:
To je fakt úlovok! :ok:
Jestli se Ti líbil obrázek, co teprve snímky z filmu Tři mušketýři? :mrgreen: A jako bonus přidávám Velkého Matyáše ;) .

Obrázek je od Milo Manary, ale netuším, z jakého konkrétního komiksu.

P.S.: S ohledem na barvu a množství vylévaného nechci vědět, co ta paní vařila k obědu :roll: .

Přílohy
[ attachment ]
2018-02-01_3_25.png (157.11 KiB) Zobrazeno 7907 x
[ attachment ]
2018-02-01_25.png (158.6 KiB) Zobrazeno 7907 x
[ attachment ]
VELKÝ MATYÁŠ
2018-02-01_1_1_25.png (151.3 KiB) Zobrazeno 7907 x


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 01 úno 2018, 15:31
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
PenelopaW píše:
PenelopaW píše:
Těžko říct, jestli už tehdy převařovali?
Tipovala bych, že spíš ne - resp. ne tam, kde bylo palivové dřevo drahé a kde bylo složité ohřev vody zajistit. To je otázka do pranice, :la-polak-fun: !
vodu často prevarovali, nie vo všekých kašnách bola voda pitná (do niektorých tiekla voda z prameňov, do iných voda zo Seiny na ktorej boli viaceré čerpadlá, nie iba Samaritánka) a už vtedy existovalo čosi ako kontrola kvality vody ...
Něco málo k pařížské vodě:

Hledaly jsme s Moirrou informace o tom, kde byly pařížské fontány, pumpy a studny (viz setkání Desgreze s Markýzou andělů), a dostaly se k pár drobným údajům o tom, jak Pařížané získávali vodu k mytí a ke konzumaci.

V domech mohli mít nádobu (cisternu) s vodou, kterou vyobrazil např. Jean Baptiste Simeone Chardin (obrázek níže). Obyvatelé domů na mostech (nejen Petit-Pont a Pont Notre-Dame, kde žil :desgrez: ) brali vodu ze Seiny pomocí věder - ano, Pařížané používali říční vodu i k pití! :? Jinde si brali vodu ze studní na náměstíčkách (voda z "vrtů" v Paříži byla obecně špatná), z fontán, nebo ji kupovali od pouličních prodavačů.
moirra píše:
a predavači vody ktorých spomína aj pani AG v knihe:

Dáš si sklenici vody, aby ses vzpamatovala? Schyluje se k bouřce, v krku vysychá. Mám čistou a zdravou vodu. Šest sous pohár.“
Mnoho městských fontán čerpalo vodu ze Seiny. V námi sledovaném období byly v Paříži dvě vodní pumpy - v jiném příspěvku zmiňovaná Samaritánka na Pont-Neuf a vodní pumpa na Pont Notre-Dame (ano, tam, kde bydlel :desgrez: ! ...akorát ten si moc vody domů načerpat nemohl, protože v době, kdy zde bydlel, ještě nestála :) ) - jedná se o tu bílou monumentální stavbu se sloupy uprostřed obrazu Huberta Roberta (viz příloha).

Některé kašny byly napájeny vodou z pramenů na jihu (Rungis) či severu (Belleville a Pré Saint-Gervais) Paříže.
moirra píše:
La pompe de la Samaritaine - čiže Samaritánka bola pumpa - či čerpadlo na moste Pont Neuf ktorá hnala vodu zo Seiny do Louvru

ale preboha čo s tou špinavou vodou (ktorej sa inak tak báli) vlastne v Louvri robili ???
veď do Seiny chodili prať, čistiť a umývať, vyhadzovali tam odpad ba aj mřtvoly z väzníc ...

vidíte na tej Samariránke tie hodiny? tak tam asi bola zvonkohra :agree: o tej hovoril Básník Špína

[ img ]

Zdroj: http://www.histoires-de-paris.fr/pompe-samaritaine/

áno na tomto obrázku je spomínanú zvonkohru vidno: nachádzala sa vo veži nad hodinami:


https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Neuf ... Scotin.jpg

a tu ešte veľký obraz samaritánky pohľad z nábrežia na Most Pont Neuf:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %C3%A9.jpg

obraz od: Nicolas-Jean-Baptiste Raguenet

A preklad textu z francúzskej Wikipédia:

Dňa 2. januára 1602 kráľ povolil výstavbu veľkého vodného čerpadla: Pompe de la Samaritaine. Toto čerpadlo, prvý vodný zdvíhací stroj postavený v Paríži, navrhol flámsky Jean Lintlaër. Bola to malá obytná budova na pontónoch (v ktorej žil napríklad sám Lintlaër), medzi ktorými sa obrácali dve mlynské kolesá. Bola zdobená hodinami so zvonkohrou. Čerpadlo dodávalo vodu do palácov Louvru a Tuileries, ako aj do druhej záhrady. Toto bolo pomenované po vyrezávaneho reliefu znázorňujúceho stretnute medzi Ježišom a Samaritánkou pri Jakubovej studni (vylíčené v Jánovom evanjeliu), autorom bol Bernard René Frémin (1672-1744).
Čerpadlo bolo prestavané Robertom de Cotte medzi rokmi1712 a 1719, potom renovované okolo roku 1771.
26. augusta 1791 sa kráľ Ľudovít XVI. vzdal služieb tohto čerpadla. Budova bola zbavená svojej fasády. Sochy Krista a samaritánky boli poslané naspať majiteľom , budova ktorá sa stala strážnym postom vojakov gardy sa napokon zrútila. Definitívne bola zničená v roku 1813. Nič z nej nezostalo okrem jedného zo zvonov ktorý bol prenesený do kostola Saint-Eustache.
Pumpa na Pont Notre-Dame

Protože Paříž v minulosti vždy postrádala vodu, navrhl roku 1670 Daniel Jolly, ředitel čerpadla Samaritánka, městské radě, aby u mostu Pont Notre-Dame zřídila podobné zařízení jako to, které mu bylo svěřeno do správy. Jeho návrh byl přijat dekretem z 26. 4. 1671. Následně došlo k přeměně dvou pšeničných mlýnů, které byly založeny počátkem 16. století pod třetím a čtvrtým obloukem mostu. Podobný projekt předložil současně i Jacques Manse. Oba projektanti začali pracovat současně. Nová síť trubek zajistila distribuci říční vody do fontán. Vodní čerpadla, poháněná dvěma koly, byla obehnána lešením a uzavřena v pavilonu, jehož brána s iónskými sloupy, jíž navrhl Pierre Bullet, přitahovala pozornost umělců a učenců. Brána zdobená reliéfy Jeana Goujona nesla pod medailonem panovníka latinské verše od básníka Santeula, které do francouzštiny přeložil Pierre Corneille. /bohužel moje znalost FJ není taková, abych Vám je mohla přeložit do ČJ ;) /

Čerpadla byla několikrát opravována, zejména v letech 1678, 1708 a 1795. První čerpadlo přestalo fungovat v roce 1786. Druhá pumpa čerpala na základě císařského dekretu z 2. 5.1806 vodu do 29 fontán. Pumpa byla v roce 1858 zastavena a roku 1861 zbořena .

Zdroj: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_Notr ... Notre-Dame

Další informace a obrázky zde:
https://fr.wikisource.org/wiki/La_pompe ... Notre-Dame
http://parismuseescollections.paris.fr/ ... rincipales
https://www.timbresponts.fr/ponts_et_ci ... _notre.htm

http://keblo1515.free.fr/souterrinterdit/autres.htm (parádní stránka ve FJ o vodních pumpách, artézských studnách apod.)

Přílohy
[ attachment ]
Jean Baptiste Simeone Chardin
Copper_cistern_30.jpg (40.34 KiB) Zobrazeno 7920 x
[ attachment ]
Pont Notre-Dame
pont-notre-dame_30.jpg (27.12 KiB) Zobrazeno 7920 x
[ attachment ]
Demolice Pumpy na Pont Notre-Dame
demolice_pumpy_pont_notre_dame_30.jpg (24.89 KiB) Zobrazeno 7920 x


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 01 úno 2018, 16:06
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
A když je řeč o Seině, tak k využití vody (i když to možná spadá do jiného tématu, nevím) i zde:

Výsek z dějin každodennosti - Pařížské pradleny: http://www.fontaine-fourches.com/632.4. ... Paris.html

(Úsek stránek se věnuje praní a péči o prádlo: http://www.fontaine-fourches.com/632.1. ... avage.html)

Přílohy
[ attachment ]
fountaine blanchisses.jpg (49.34 KiB) Zobrazeno 7918 x
[ attachment ]
The_laundress(Daumier).jpg (38.5 KiB) Zobrazeno 7918 x
[ attachment ]
Wäscherin-1897-Paris-La-Blanchisseuse-Camille-Félix-Bellanger.jpg (127.92 KiB) Zobrazeno 7918 x


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 01 úno 2018, 16:09
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
A praní prádla doma.

Přílohy
[ attachment ]
the-laundress-la-blanchisseuse-jean-baptiste-greuze-french-1725-1805-de56fh_60.jpg (26.74 KiB) Zobrazeno 7918 x
[ attachment ]
household-laundry-washing-laundress-by-cjw-haller-von-hallerstein-db14jw_70.jpg (34.07 KiB) Zobrazeno 7918 x
[ attachment ]
pradlena_1_45.png (344.07 KiB) Zobrazeno 7903 x


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 01 úno 2018, 16:10
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
V domech mohli mít nádobu (cisternu) s vodou, kterou vyobrazil např. Jean Baptiste Simeone Chardin.

Přílohy
[ attachment ]
Woman20at20the20Water20Cistern20Jean20Baptiste20Simeon20Chardin_45.jpg (49.71 KiB) Zobrazeno 7918 x


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 05 úno 2018, 20:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
teda pánečku, pán Clopot sa vyznamenal! Dokonalé rešerše! :ach:

takže myslím že už máš dosť materialu na článok na web :D :D

PS: som vskutku šťastná že žijeme v časoch keď už máme automatické pračky, pitnú vodu z vodovoda,
dokonca teplú na kúpanie a splachovacie záchody :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 05 úno 2018, 22:05
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
teda pánečku, pán Clopot sa vyznamenal! Dokonalé rešerše! :ach:

takže myslím že už máš dosť materialu na článok na web :D :D

PS: som vskutku šťastná že žijeme v časoch keď už máme automatické pračky, pitnú vodu z vodovoda,
dokonca teplú na kúpanie a splachovacie záchody :mrgreen:
Pan Clopot to jen zclopotoval a utřídil ;) . Ale jestli tak zní rozkaz, zkusím to sepsat do nějaké čitelnější podoby a ocitovat.

jojo, to mi povídej! Zmínit ještě na začátku 20. století, že se jednou bude splachovat pitnou vodou, lidi by si klepali na čelo nad takovým plýtváním a marnotratností. Pamatuji si, že když moje maminka přijela na první návštěvu za tatínkovou rodinou do Beskyd, bylo jí striktně řečeno, že k umývání slouží studna na dešťovou vodu, a ta pramenná je jen k pití :) .


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 06 úno 2018, 18:34
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1245
Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Když jsem viděla ty obrazy pradlen, hned jsem si vzpoměla na Angeliku na lodi, s bílým čepcem,v jednoduchých protestantských šatech, jak prala a jak se mlčky vztekala :twisted: , že si Rescator všímá jen Abigail :

Na přídi praly protestantské ženy prádlo. Jejich bílé čepce připomínaly racky sedící na úzké pláži. Když k nim Rescator došel...„Dítě je už v pořádku?" zeptal se konečně.
Přikývla a otočila se zpátky ke svému škopku.
Takový je Život. Musí vyprat prádlo. Tím hůř, jestli to pana de Peyrac pobouří, říkala si vzdorně Angelika. Možná že pochopí, když ji takhle uvidí, že měla daleko častěji příležitost tvrdé pracovat než tančit u králova dvora...Dal jí najevo, že se vzájemně odcizili.......Naštěstí, říkala si a energicky drhla kartáčem prádlo, jsou na téže palubě a nemohou od sebe utéct.
...
„Vy ale spotřebujete na to prádlo pěny," bručela Marcela Carrerová vedle ní. „Jako bychom měli mýdla habaděj..."


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 07 úno 2018, 17:41
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
No vida! Tyhle díly nemám tolik pod kůží, takže tohle si vůbec nepamatuju! :)
Ha-Ha veď to je najkrajší a najromantickejší diel zo všetkých :love: :ach: :love: :trubadur: :sailor: :sailor:

ale pre teba asi nie - pretože Desgreza :desgrez: nechali v La Rochele :slzici: :slzici:
PenelopaW píše:
Ale je to dobré další téma k rešeršování - praní a obecně starost o oděvy :) .
No ja si myslím že to vyzerá na jeden hlavný článok zo zhrnutím a s viacerými podčlánkami na rozkliknutie:

1. Telesná hygiena, kúpanie a umývanie sa

2. Kúpelne a kúpele

3. Záchody

4. Pranie, žehlenie a udržiavanie prádla

5. Starostlivosť o vlasy, o bradu a fúzy, ochlpenie. Parochne.

6. Parfumy

7. Voda - Studne, vodovody, čerpadlá - kvalita pitnej vody.

(Samozrejme toto je iba predbežný návrh) ;) :potapec:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 08 úno 2018, 15:14
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Niektoré skvelé článočky sú tak trochu zahrabané, tak pre tie dámy čo ešte nečítali
pripomínam skvelý článoček na webe:

La toilette: od květinových parfémů k dokonalému make-upu

http://angelique.international/moda-17- ... oaleta.php

[ img ]

Skvelý prehľad vôni osobností z kníh! :ach:

PS: Jeanne odkiaľ je to info o tom lazebníkovi? :shock: :shock:

PS2: V prípade že by Desgrez :desgrez: nejaký ten Parfum používal, aký by ste mu vybrali dámy?

A Lidožrout? :roll: :lol:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 14 úno 2018, 10:50
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zde zajímavý článek na poněkud nechutné, leč související téma: PÍŠTĚL KRÁLE SLUNCE http://napoleon-knihy.blogspot.cz/2017/ ... lunce.html


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 14 úno 2018, 10:53
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
PS2: V prípade že by Desgrez :desgrez: nejaký ten Parfum používal, aký by ste mu vybrali dámy?
A Lidožrout? :roll: :lol:
Desgrez :desgrez: pro mne voní velmi příjemně tabákem (jsem sice nekuřačka, ale někteří kuřáci mi fakt voní) a sám sebou ;) . V pozdější době bych přidala pudr a kolínskou, leč vzhledem k tomu, že na Pont Notre-Dame či v jeho paláci jsem ještě nebyla, těžko říct.

Otázka Lidožroutovy vůně je otázkou do pranice. Na první pohled by člověk tipoval červené víno a česnek, ale vsadím boty, že velitel věznice nebyl žádné čuně (přezdívka vychází spíše z jeho pověsti), takže jistě ctil úlohu své funkce a nedělal jí ostudu. Nosil paruku, takže jistě vůně pudru, k tomu nějaká kolínská a pach chladné oceli :) .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 úno 2018, 09:59
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
vzhledem k tomu, že na Pont Notre-Dame či v jeho paláci jsem ještě nebyla,
Tak to teda dúfam že toto sa chystáš dohoniť :mrgreen: :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 19 bře 2018, 20:14
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:
PenelopaW píše:
Otázka lázní a hygieny obecně, nakousnutá opět paralelně v jiném tématu, mne dovedla k otázce, kterou mi onehdá položila Dasha: proč měl Desgrez plnou koupelnu dámské kosmetiky??? .
A co v době Ludvíka IVX. vlastně přesně představovalo pánskou kosmetiku :?: Joffrey voněl po fialkách, král měl v oblibě kosatce, muži určitě se holili, někteří :mrgreen:se myli, jiní to s hygienou nepřeháněli...
Vím, že se běžně užíval kosatcový pudr, a to i pro pány. Používal se i pudr na úpravu paruk a účesů, tudíž ten užívali stoprocentně i muži. Na vonný dech se tuším žvýkal anýz (máta podle mě ne, tu bych tipovala na výdobytek našeho věku) a dočetla jsem se o liliovém mýdle (tzn. s vůní lilií). V té době se asi nerozlišovalo mýdlo s pánskými a dámskými vůněmi, tudíž to, co trh nabízel, používala obě pohlaví, ale co se mýdla týče, Vondruška psal, že se spíše užívalo jako druh parfému než jako prostředek k očistě těla... V jedné knize jsem si též přečetla o masáži nohou mandlovým olejem, který se mohl používat též k masáži jiných částí těla (teď to výjimečně nemyslím dvojznačně :) )... Jinak je otázka do pranice, jaké vůně tehdy byly považovány za příjemné či za výrazně maskulinní...

Moirra se tu onehdá odkazovala na knihu o parfémech a pudrech, tam by mohlo být víc informací.

Shrnutí toho, co již administrátorky webu zjistily, je zde: https://angelique.cz/moda-17-stoleti-pa ... oaleta.php

(Taky Vám ten šeřík u pana de Bardagne přijde little bit gay??)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 19 bře 2018, 21:45
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tak něco málo ke v knize "Noc, kdy se zrodilo šampaňské" (populární vůně byl např. jasmín). Pokud dítka a liberecká knihovna dají, zkusím z toho něco sepsat.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 22 kvě 2018, 14:22
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
A tu je úryvok kde sa vraví že lázne sa zneužívali ako kamufláž na bordely:

Lázně mistra Georgese bylo jedno z posledních lázeňských zařízení, jaké existovaly již ve středověku, když křižáci, kteří se vraceli z Východu, přinesli s sebou zálibu mýt se v parních lázních. Tehdy se Paříž jen hemžila podobnými zařízeními, kde se člověk vypotil, umyl a taky se tam „odchlupil", což znamenalo jakousi depilaci celého těla.

Jenže pověst parních lázní rychle upadla, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, kterými se zabývaly především vykřičené domy v ulici Val ďamour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, kteří v tom viděli zdroj kožních nemocí, se spojili proti lázním. Takže dnes se kromě v pochmurných krámcích některých holičů nebylo v Paříži kde umýt. Zdálo se, že se tomu lidé velice rychle přizpůsobili
PenelopaW píše:
PenelopaW píše:

Lazebna nabízející koupele se obvykle zřizovala v běžném měšťanském domě, který nebyl ani honosný ani mimořádně rozlehlý. Často se skládala jen ze dvou či tří místností. Z ulice nebo mázhauzu vstoupil host do předsíně, která sloužila jako šatna, a tam si odložil oděv. Pak vešel do vlastní lázně, již tvořila vyhřátá místnost s velikými dřevěnými vanami s vlažnou vodou. V rohu stála kamenná pec, v níž se topilo. Voda se někdy ohřívala v železném kotli nad ohněm, ale častěji tak, že se do štoudve s chladnou vodou vhazovaly horké kameny nebo kusy železa rozžhavené v peci. Za lázní se většinou nacházela ještě menší místnost, odkud se do pece přikládalo a kde se vařily pokrmy pro hosty. Zchlazovat se hosté mohli v kádi, která stávala venku na dvoře.
V některých městech byla pro řemeslníky a jejich tovaryše pravidelná návštěva lázní povinná. Takové lazebny byly vybaveny střídmě a sloužily jen k očistě těla. Existovaly však i luxusnější lázně pro bohaté velmože, preláty a patricije. V době renesance stály hlavně v bohatších a větších městech. Nacházely se v honosných domech a hostům byla k dispozici i řada služebnictva ("otírači" obstarávající sušení hostů, další prováděli "drbání", masáže apod.).
Celé lázně sestávaly ze dvou velkých místností s dlaždičkovou podlahou, po jejichž obvodu stály dřevěné kabinky. Vzadu nahřívali chlapci v peci velké kameny.
Jakási služka v ženské místnosti svlékla Angeliku donaha. Zavedli ji do jedné z kabinek, kde byla lavička a malý bazének s vodou, do něhož přihazovali horké kameny. Voda začala vřít a stoupala z ní horká pára. Angelika na lavičce měla dojem, že se udusí, že se zalkne, že umírá. Vysvobodili ji odtud rudou a zpocenou.
Služka ji ponořila do bazénu se studenou vodou, pak ji zabalila do osušky a odvedla do vedlejší místnosti, kde už bylo několik stejně jednoduše oblečených žen. Zdejší služebné, většinou dost odporné stařeny, klientky vyholovaly nebo je česaly a brebentily přitom jako hejno slepic. Podle tónu hlasů a témat, která probíraly, usoudila Angelika, že většina zákaznic jsou služky nebo obchodnice, které zašly po mši do lázní, aby se dozvěděly poslední novinky, dřív než se rozeběhnou po své práci. Řekli jí, aby si lehla na lavici.
Za chvilinku vešel mistr Georges, aniž tím v nejmenším vyvedl shromáždění z míry. Držel v ruce skalpel a za ním šla holčička s košíkem skleněných baněk a hořící tyčinkou. A
Chacha, tak teď jsem si něco hledala v Integrale a padl mi pohled na tuto pasáž:

Jenže pověst parních lázní rychle vzala za své, protože k četným službám, které se tu poskytovaly, se přidaly i ty, jimiž se především zabývaly vykřičené domy v ulici Val d´amour, Údolí lásky. Znepokojení kněží, přísní hugenoti a lékaři, spatřující v lázních semeniště kožních chorob, proti lázním úspěšně bojovali. Takže nyní zůstalo už jen pár pochmurných krámků některých holičů a v Paříži se nebylo kde umýt. Zdálo se, že lidé se tomu velice rychle přizpůsobili.
Mistr Georges občas mluvil o tom, že své lázně zavře. Údajně mu přinášejí víc starostí než užitku. Jak Angelika procházela chodbou, zahlédla pootevřenými dveřmi dvojici, odpočívající na lůžku. Zřejmě sem strážci morálky příliš často nechodili. Celé lázně sestávaly ze dvou velkých místností s dlaždičkovou podlahou, po jejichž obvodu stály dřevěné kabinky. V každé místnosti nahřívali chlapci v peci velké kameny.


A nezapomínejme na to, že Básník Špína si občas přivydělával špásováním s bohatými paničkami při návštěvě lázní!
PenelopaW píše:
"Když mám příliš prázdné břicho, uchýlím se k mistru Jiřímu do parních lázní svatého Mikuláše. Tam přicházejí velké dámy a hledají nějaké pikantnější povyražení. (...)" (Básník Špína k Angelice na loďce se senem, Světla s stíny Paříže, s. 62)
Mistr Georges tedy sice neprovozoval bordel, ale jistojistě měl jako vedlejšák k lázeňské a felčarské živnosti "hodinový hotel"! :mrgreen:


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 07 srp 2018, 19:16
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ach myslím že nezáleží na tom že táto dáma skúša toaletu z Viktoriánskeho obdobia,
ale skôr na tom že sa dozvedáme že tie dlhé spodné nohavičky mali v rozkroku dieru
a že sa to v takých šatoch, teda aspoň malá potreba, ako tak dalo zvládnuť.

K videu netreba vôbec rozumieť anglicky - ono je to totižto celkom vydarená pantomíma. :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=NUHeSTDv_24

Tu máme ti skvelé "nohavičky" z dierou ktoré sa používali už okolo roku 1700 :applaus:

[ img ]

Vzdelať k téme sa možete aj v múzeu menštruácie:

http://www.mum.org/


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 10 srp 2018, 10:04
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Ach myslím že nezáleží na tom že táto dáma skúša toaletu z Viktoriánskeho obdobia,
ale skôr na tom že sa dozvedáme že tie dlhé spodné nohavičky mali v rozkroku dieru
a že sa to v takých šatoch, teda aspoň malá potreba, ako tak dalo zvládnuť.
Pozor na to, v Anglii to měli trochu jinak - vztah k tělesnosti i očistě tam byl jiný než ve Francii... Narazila jsem na to v knihách o prostituci, kdy paradoxně v námi sledované době byl mekkou bordelů spíše Londýn než Paříž. Takže čertví, jak to s prádlem měly Francouzky :mrgreen: .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 10 srp 2018, 10:10
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tak mne napadl další takový zvídavý dotaz... byly v Paříži v 17. století veřejné záchodky? To, že je měli Římané, je notoricky známý fakt (viz známé rčení "Pecunia non olet"), ale bylo něco takového ve středověku a v baroku?? Už jsme přišli na to, že lázní coby veřejných míst očisty bylo docela pomálu, tak jak to v omezeném prostoru v rámci městských hradeb měli se záchody??

Přemýšlela jsem totiž nad tím, kam třeba v Justičním paláci v průběhu dlouhých soudních stání chodili soudci, písaři a švýcarská garda, o sledující veřejnosti, svědcích a obviněných nemluvě. Dneska je to jasné - na patře jsou záchody pro personál a pro veřejnost, ale jak to měli tehdy?? Představa jak se strážce pečeti Séguier a falzifikátor Bourié dohadují, kdo z nich byl u prévetu dřív, aby pak gentlemansky pustili nejprve Peyraka, protože ten má tu bolavou nohu, je poměrně komická.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 říj 2018, 15:42
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Zaujala mne zmínka v Markýze Andělů (Integrale) na s. 260-261, během Angeličina rozhovoru s Molinesem:

"A co hodláte dělat s olovem? Slouží pouze jako zástěrka, nebo může být využito obchodně?"
"Olovo je velice dobré zboží. Je ho třeba ve válce i lovu. A v poslední době ještě získalo na hodnotě, neboť královna matka pozvala florentské inženýry, kteří zřizují ve všech domech umývárny, co přišly do módy za její tchyně Kateřiny Medicejské. Musela jste přece na Plessis podobnou římskou koupelnu s olověnými trubkami vidět?"


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 10 lis 2018, 13:47
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No zasa som náhodou narazila na niečo zaujímavé:

Ján I. Nebojácny, vojvoda Burgundský mal podľa BBC NEWS už v 15 storočí čosi ako splachovací záchod.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2960146.stm

Typický výkrik majiteľov domov postavených za dávnych časov:
"Do paroma aj zo stredovekými inštaláciami!"

Výstava v Paríži nám však ukazuje, že toalety v stredoveku nemusia byť až tak primitívne ako sme si mysleli.

Aby dokázali svoj prípad, kurátori uviedli na trh najstaršiu mestskú skriňu, ktorú použil de facto kráľ Francúzska, ktorým bol Ján I. Nebojácny, vojvoda Burgundský, v rokoch 1409 až 1413.
On mal totiž toaletu, ktorá sa tešila všetkým zariadeniam, ktoré technológia tej doby ponúkla.
Nachádza sa v hornej časti veže, ktorá nesie jeho meno v druhom obvode mesta Burgund.
Toaleta vojvodu Burgundského má čalúnené mäkučké sedadlo, kúrenie komínom
a premyslený systém cirkulácie vzduchu na boj proti zápachu.
Má tiež 25-metrovú šachtu, ktorá sa zostupuje od vojvodského izieb až na spod paláca.


[ img ]


ZDROJ: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2960146.stm


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 10 lis 2018, 15:11
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
No zasa som náhodou narazila na niečo zaujímavé:

Ján I. Nebojácny, vojvoda Burgundský mal podľa BBC NEWS už v 15 storočí čosi ako splachovací záchod.

Nachádza sa v hornej časti veže, ktorá nesie jeho meno v druhom obvode mesta Burgund.

Má tiež 25-metrovú šachtu, ktorá sa zostupuje od vojvodského izieb až na spod paláca.
Nojo, jenže to bude důvod, proč se to nerozšířilo masově... protože ne každý měl podmínky pro zbudování něčeho takového... A v natěsnaných městech by kvůli tomu museli přestavovat celé domy, což zřejmě kvůli podobné potřebě bylo příliš mnoho práce, takže bylo jednodušší konat to do nočníků :) . Proto říkám, važme si toho, co máme - ne všude je myslitelné, že by se na splachování používala pitná voda 8) . Ale připadá mi, že lidi už jsou opravdu mimo - včera jsem v kině viděla upoutávku na snímek "Místo klidu"...


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 10 lis 2018, 17:11
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
Proto říkám, važme si toho, co máme - ne všude je myslitelné, že by se na splachování používala pitná voda 8) .
No to veru hej! my si ani nevieme predstaviť v akom luxuse vlastne žijeme:

Viac ako dve miliardy obyvateľov tejto zemegule (takže skoro každý tretí alias tretina obyvateľstva)
nemá v domácnosti dostupnú pitnú vodu ani na pitie :!: :!:
Najväčší počet obyvateľov bez prístupu k pitnej vode je v Indii, Etiópii, Nigérii a Číne

odporúčam si pozrieť na zamyslenie:

Bottled Life - The Truth about Nestlé's Business with Water

http://www.veoh.com/watch/v698666479DekfFas


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 pro 2018, 19:10
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1245
Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Narazila jsem na zajímavý článek s vtipným závěrem, týkal se opravy renesančního zámku ve Staré Vsi nad Ondřejnicí na Frýdecko-Místecku.
úryvek :
.... "Například jsme odkryli pět středověkých záchodů, takzvaných prevétů. Tolik jich v renesanci nebývalo ani ve velkých zámeckých komplexech. Neobvyklý hygienický standard na tu dobu. Zvláštní je i jejich umístění,“ upozornila ......
Podle ní se prevéty stavěly v předstupu před fasádu, zatímco ty ve Staré Vsi nad Ondřejnicí jsou vetknuté do obvodových zdí.
„Dolů vede šachtice, která odváděla exkrementy pryč. Zachovala se i některá záchodová prkénka a větrací otvory ve tvaru trojúhelníku. Z jednoho záchodu má starosta skříň, aniž by dříve tušil, k čemu prostor sloužil,“ vylíčila památkářka....


Zdroj: https://ostrava.idnes.cz/zamek-pamatka- ... pravy_jaga


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re:
Napsal: 01 led 2019, 15:59
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
AjA píše:
Možná hloupá otázka, ale Anne neustále popisuje Angeličiny "zoubky jako perličky". Jakpak si je v 17. stol. čistili? Já mám v historii opravdu mezery, tak se omlouvám, kdyby tento dotaz někoho z vás pobouřil :P
Něco zde: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... Dky#p22081

A pak jsem našla zmínku v kánonu:

S jiskřícíma očima uchopila malé tepané zrcátko, jež jí viselo u pasu, a zkontrolovala si nalíčení. Černé řasy, červené rty nic jiného si nedovolila. Nepokusila se nalíčit si obličej, protože si všimla, že nazlátlý tón její pleti jí získává víc obdivovatelů než módní pokusy složitě si bílit tvář. Zuby, pečlivě vyčištěné práškem z květů kručinky a vypláchnuté svařeným vínem, se vlhce leskly. Usmála se.

(Cesta do Versailles 2, s. 175)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Pornofikce s Desgrezem - pokráčko - DISKUSE
Napsal: 02 led 2019, 10:32
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
PS: Penelopa , nechcem rýpať, ale zvedavosť mi nedá, tebou spomínaný obraz je z polovice 18 storočia - autor sa narodil 1699 ;) mňa by zaujímalo či sa už používali aj o takmer sto rokov skôr :D
meď bola drahá a tá nádrž vyzerá ako z medi - čiže je to nádržka z bohatšej domácnosti ...
Jurij by istotne poznal odpoveď - mali by sme ho uniesť a zatvoriť si ho niekde v nejakej v pivnici - kde by sme jedlo a pitivo každodenne vymieňali za nové fachmanské informácie :mrgreen:
Informaci o cisternách mám právě od Jurije ;) :P 8) . Jinak bych se ji ani neopovažovala dávat na fórum a cpát do fikcí (Merson ji má taky :mrgreen: ).
(Ovšem myšlenka na to, jak z něj taháme rozum nad sklenkou vína je mi sympatická. Myslím, že až bude mimčo dostatečně velké, uděláme přepadovku do Artois ;) ).

U Pont Notre-Dame si ji jsem schopná obhájit - i kdyby na ni Desgrez neměl, tak vlastník domu určitě ano, šlo o prestižní adresu s vysokým nájemným placeným radnici...

A že je obraz maldší přece neznamená, že se cisterny nemohly používat již sto let zpátky ;) . Možná ne v této podobě, ale nějaké nádrže na vodu jistě v některých domácnostech měli :) . Nenuť prosím slečnu Desgrezovou ještě clopotovat cisterny :mrgreen: .


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Pornofikce s Desgrezem - pokráčko - DISKUSE
Napsal: 02 led 2019, 14:23
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
U Pont Notre-Dame si ji jsem schopná obhájit - i kdyby na ni Desgrez neměl, tak vlastník domu určitě ano, šlo o prestižní adresu s vysokým nájemným placeným radnici...

A že je obraz maldší přece neznamená, že se cisterny nemohly používat již sto let zpátky ;) . Možná ne v této podobě, ale nějaké nádrže na vodu jistě v některých domácnostech měli :) . Nenuť prosím slečnu Desgrezovou ještě clopotovat cisterny :mrgreen: .
Nezabúdajme že Jurij je špecialista práve na 18 storočie. ;) 8)

No ja som za aby hospodárenie z vodou v domácnostiach 17 storočia bolo ešte viac sclopotované, a v každom prípade
ťa musím pochváliť za skvelé doterajšie clopotovanie. :ok: :applaus:

Inak pri pomyslení že sa používala voda zo Seiny do ktorej sa hádzali odpadky a mŕtvoly a tiekla do nej krv z jatiek
my stoja vlasy dupkom. :roll:

Preto som vlastne vtedy začala rešeršovať tie parížske verejné fontány kam sa chodilo pre vodu. ja ešte dokončím tie fontány a ty skús ešte viac o tých cisternách - veď tie štyry najdôležiťejšie veci v bytoch, čo my dnes považujeme za samozrejmosť sú: voda, kúrenie, záchod a svetlo :D :D

PS: nemali by sme založiť rubriku bývanie v Paríži 17 storočia? :lol:


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 05 led 2019, 20:26
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Cha! Mám další lázně z kánonu!

„Zatracený Filip,“ vzdychl. „Kdo kdy zjistí, co se skrývá v tom podivném člověku? Nikdy jste nezkusila nasypat mu večer do sklenice nějaký povzbuzující prášek? Lázeňský La Vienne, který má oficínu v ulici Faubourg-Saint-Honoré, má prý drogy, které vrátí síly příliš vyčerpaným milencům po přehnaně častých chvílích lásky stejně jako starcům nebo těm, jež málo vášnivá povaha vzdaluje od Venušina oltáře. Prostě má jakási afrodisiaka, která jsou údajně báječná.“

(Angelika a král 1, s. 120)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 08 led 2019, 14:47
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Cha super objav! :ok: :applaus:

Ibaže by bolo treba nájsť o všetkých tých lázních ešte aj nejaké historické údaje. :roll:


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 28 kvě 2019, 20:29
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1245
Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Váhala jsem, jestli tento článek vložit, protože hygiena se tu probírala už dopodrobna, ale ty krby mě nakonec dostaly :mrgreen:
https://www.ctidoma.cz/historie/2019-05 ... -internetu


Nahoru
Profil Citovat
mimi
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 29 kvě 2019, 07:20
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1752
Registrován: 19 čer 2014, 19:21
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:
Váhala jsem, jestli tento článek vložit, protože hygiena se tu probírala už dopodrobna, ale ty krby mě nakonec dostaly :mrgreen:
https://www.ctidoma.cz/historie/2019-05 ... -internetu
Článek jsem také četla, ale pak jsem váhala a zapomněla dát odkaz. Mimo toho krbu ale nic nového.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 29 kvě 2019, 09:50
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Citovat:
Ve Versailles nebyl záchod, kam tedy dvořané chodili? Různě, někdy i do krbu

Už je to dlouhých čtyřicet let, co byl nejkrásnější zámek v Evropě, francouzské Versailles, zapsán na Seznam světového dědictví UNESCO. Věděli jste však, že když byl nově postavený, zapomněli architekti na jednu podstatnou věc? V celém Versailles nebylo jediné WC. Kam však chodili dvořané vykonávat svoji osobní potřebu?
Budu muset konečně přečíst tu knihu od Vigarella, co nám doporučil pan Carbonnier, a kterou Moirra sehnala.

https://www.amazon.fr/Propre-sale-Lhygi ... 2757840029

Versailles je tam věnovaná značná pozornost, takže se vsadím, že tam bude pojednání i na toto téma.

Ovšem co se záchodů týče, tak z toho, co jsem zatím načetla, bych s šokujícím vyzněním článku trochu polemizovala. Bo kdyby tehdy stavěli záchody, tak pouze záchody suché, neb "water closet" ještě moc známý nebyl, kanalizace v dnešním slova smyslu neexistovala a na provedení by asi byla i hodně drahá. Takže já tipuji, že se prostě při stavbě počítalo s tím, že se budou užívat nočníky, protože ty se taky líp vynášejí a čistí, než suché záchody s nějakou plnící se a zapáchající jímkou ;) .

Ale zas by Ludvík měl možnost vytvořit novou a vysoce PRESTIŽNÍ dvorní funkci někoho, kdo by za vyvážení latrín odpovídal :mrgreen: .

https://www.youtube.com/watch?v=YcBG0AjSlhc

No a k tomu potrubí - nejsem si jistá, zda jsem to sem už nedávala:

Konečně se napravo objevilo průčelí bývalé Fouquetovy rezidence, méně výstavné než zámek ve Vaux, jehož „neslušný“ přepych byl však jedním z hlavních bodů obžaloby proti proslulému finančníkovi, který od té doby hnije v nejhlubších kobkách Piemontské pevnosti.
Přestože mrzlo a všechno pokrývala jinovatka, připomínalo bývalé zámecké nádvoří staveniště. Celá plocha byla rozkopaná, pokrytá hromadami rumu. Podél zdí se povalovaly trámy a sádrové desky. Zdi byly místy otlučené a dírami čouhaly zbytky olověných trubek. Angelika si musela podkasat sukně, aby se dostala přes všechno to harampádí, nakupené před vchodem. Jakýsi řemeslník jí podal ruku, aby jí pomohl.
„Proč kčertu dává pan Colbert bořit svůj dům?“ ptala se ho.
„Pan Colbert doufá, že za tu olověnou kanalizaci dostane několik tisíc liber,“ odpověděl jí.
Strážný zasáhl:
„Madame je pod dozorem.“
„Mluvit o kanalizaci snad není žádné porušení tajemství,“ namítla Angelika, jež nehodlala brát celou záležitost vážně. Teď už se cítila jistější; s Colbertem si určitě leccos vyjasní.
Uvnitř to vypadalo stejně. Řemeslníci strhali ze stropů štukové a alabastrové ozdoby, které byly dílem velkého Le Bruna.
Takové vandalství Angeliku znechutilo, chránila se však vyslovit svůj názor. Měla jiné starosti. Především se musela snažit zachovat chladnokrevnost.
Když konečně dorazila do zámeckého křídla, kam současný správce financí umístil své kanceláře a kde už byly všechny stropy otlučené, byla klidná a dokonale se ovládala. „Neslýchaný přepych“, jenž tolik vyčítali Fouquetovi, byl, jak se zdá, pouze tohle pozlacené sádrové obložení ze špatně pálených cihel, které neměly nic společného se spoustou mramoru, za kterou byl bývalý správce odsouzen k doživotnímu žaláři.


(Angelika a král II)

Tudíž - kanalizace a vodovodní potrubí byly známé, ale na provedení zřejmě velmi drahé a luxusní, tudíž ne všeobecně rozšířené. Na trubky jsem při četbě narazila ještě jednou, tuším v souvislosti s Kateřinou Medicejskou, ale samozřejmě si teď nemohu vzpomenout na konkrétní pasáž.


Stejně mi pořád přijde zajímavé, že to, co bylo v antice běžně známé (akvadukty, potrubí, kanalizace), středověk opustil a novověk znovu pracně objevoval...

EDIT: Když tu byla řeč o krbech, můžeme rozvířit debatu, na jakých kuriózních místech jsme vykonávali/y potřebu my :P.

EDIT 2: Věděla jsem, že jsem sem něco o potrubí už psala! Viz příspěvek v tomto tématu z 15. 10. 2018:
PenelopaW píše:
Zaujala mne zmínka v Markýze Andělů (Integrale) na s. 260-261, během Angeličina rozhovoru s Molinesem:

"A co hodláte dělat s olovem? Slouží pouze jako zástěrka, nebo může být využito obchodně?"
"Olovo je velice dobré zboží. Je ho třeba ve válce i lovu. A v poslední době ještě získalo na hodnotě, neboť královna matka pozvala florentské inženýry, kteří zřizují ve všech domech umývárny, co přišly do módy za její tchyně Kateřiny Medicejské. Musela jste přece na Plessis podobnou římskou koupelnu s olověnými trubkami vidět?"


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 29 kvě 2019, 10:31
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Mimochodem, olověné potrubí je zmíněno i v sérii Cizinka (OUTLANDER), v knize Hořící kříž. To už hrdinové žijí v koloniích Severní Ameriky (konkrétně v Severní Karolíně) a Claiřina dcera zvažuje udělat potrubí přivádějící vodu ze studny. Je to nějakých 100 let "po Angelice", ale i tehdy se ženy z budoucnosti shodují na tom, že ač je vodovodní potrubí známé, olovo je drahé, musely by udělat nákresy a nechat si vše vyrobit v Londýně, což by stálo nemalé prostředky...

V knize mne pak zaujala ještě jedna záležitost, a to dobové prostředky antikoncepce.

V publikacích o prostituci jsem narazila na zmínku o kondomech (neboli "anglických redingotech" :slzici: ), ale až o století později. Claire své dceři Brianně dává tyto "babské rady", které lze zřejmě vztáhnout i na století sedmnácté:

"Hodně prospěšné je kojení. Ne v každém případě, ale většinou je dost účinné. Po prvních šesti měsících prospěšnost kojení klesá." (…)
"Nejběžnější věcí je nějaký druh překážky. Kus hedvábí nebo houby namočené v něčem od octa po brandy. Ale nejlépe prý funguje olej z vratiče nebo cedru, pokud ho máš. Slyšela jsem, že ženy v Indii používají půl citronu, ale tady to není ta nejlepší alternativa." (…)
"Jediná věc, která funguje vždy, je celibát."


(Hořící kříž, s. 72-73)


V předchozím díle Claire Briannu poučovala, že lidem, kteří spoléhají na metodu přerušované soulože, se říká...

...rodiče :mrgreen: .

Claire nakonec dostane od indiánů recept na semena nějaké byliny, která zabraňují početí, ale konkrétní rostlina uvedena není, takže bych tipovala, že půjde spíše o autorčinu fikci, kterou si chtěla pojistit, že se jí hrdinové nebudou nezvladatelně množit, popřípadě umírat při porodu.

Vcelku by mne zajímalo, jaké metody používali v Akkádii. Tipovala bych, že Joffrey coby zkušený muž spoléhal právě na přerušovanou soulož... s ohledem na dvojčata je ten Claiřin výrok docela pravdivý :mrgreen: .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 29 kvě 2019, 10:47
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Cha! Teď jsem zjistila, že ve Vídni je muzeum antikoncepce a potratů! Takže je mi jasné, kdo půjde dělat ve svém volném čase rešerše :lol: ;) .

https://www.atlasobscura.com/places/mus ... d-abortion

(Na ilustračním obrázku, pokud dobře koukám, je tam fakt půlka citronu! :shock: )


O metodách středověké antikoncepce píše i wikipedie: https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_contraception (anglicky)

Pže mne to téma zaujalo, zkusím udělat překlad a nějaký výtah z Vondruškovy Intimní historie, kde je antikoncepci věnována celá první (!) kapitola ;) .


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 29 kvě 2019, 13:12
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Mým původním plánem bylo dnes žehlit, a pak si číst Markýzu andělů, takže doufám, že jejich změnu někdo z Vás ocení :) :


ANTIKONCEPČNÍ METODY V MINULOSTI

Moderní antikoncepce je sice výdobytkem 20. století, ale metody, jak zabránit nechtěnému početí, existovaly mnohem, mnohem dříve. Starověké a středověké prameny poskytují různé metody a návody pro kontroly porodnosti. Užívané prostředky byly primitivní, a ne vždy úspěšné, ve starověku jich navíc užívala jen část žen, neboť manželka musela svému manželovi porodit děti. Podle zákonů mnoha starověkých společností mohla být totiž bezdětná manželka vyhnána, muž se s ní mohl rozvést nebo si mohl domů přivést ženu novou. Vdané ženy tedy většinou hledaly spíše prostředky, jak děti přivést na svět a jak léčit neplodnost, a tak je pravděpodobné, že první antikoncepční metody používaly hlavně prostitutky, které měly opačný problém - jak spát s mužem a neotěhotnět. A jelikož je např. pro středověk doloženo, že mnohé nevěstky byly bezdětné, antikoncepce musela být užívanou metodou.

Současně výzkumy porodnosti v 15. století dokládají, že existovala přímá úměra mezi finanční situací a počtem dětí, což by potvrzovalo určitou regulaci porodnosti. Z demografických analýz vyplývá, že metody antikoncepce byly běžnější ve městech než na venkově. Nelze však usuzovat, že by o metodách antikoncepce věděli všichni, mezi lidmi se ve středověku tradovaly různé zaručené recepty typu pití vody, v níž kovář chladil kleště, či do které se nastrouhaly jelení parohy. „Spolehlivým“ postupem bylo i pití kravské moči nebo když žena třikrát plivla žábě do tlamy, popřípadě pokud ihned po souloži vstala a sedmkrát poskočila dozadu. Proti početí se používaly i různé amulety a škapulíře (samozřejmě bez účinku). Písemně zaznamenaná je dokonce modlitba k Panně Marii (i když ji lze považovat za vtipnou renesanční ironii): „Ty, která jsi počala, aniž bys zhřešila, dej, abych zhřešila, aniž bych počala.“

DRUHY ANTIKONCEPCE

a) Spermicidní antikoncepce

Prvním oficiálním dochovaným záznamem o antikoncepci je egyptský spermicidní recept z období kolem roku 1525 př. n. l. Jednalo se o gázový obvaz namočený ve směsi sušených listů akácie (https://cs.wikipedia.org/wiki/Akácie) a medu, který se vkládal do vagíny. Spermicidní účinky tamponu mohly být dány působením kyseliny mléčné z akácie, která byla užívána i ve formě kvašeného oleje. Poměrně známá i je metoda použití krokodýlího trusu, který v pochvě vytvářel silně kyselé prostředí likvidující spermie, užívány byly ale i „čípky“ z tuku, medu a extraktu z granátových jablek, který obsahuje přírodní hormon estrogen. V antickém Řecku ženy používaly tampony napouštěné olivovým olejem, medem, cedrovou pryskyřicí či citronovou šťávou, která zajišťovala agresivní kyselé prostředí.

V lidovém léčitelství jsou známy výplachy pochvy před nebo po pohlavním styku, pro které se používaly ocet, roztoky s chininem, česnekem, pepřem, fenyklem, terpentýnem, mýdlem a jinými pracími prostředky, později dokonce s coca-colou (zřejmě šlo o napodobení indiánek, které užívaly roztok s kokou). Pro výplach po souloži se používala vymačkaná šťáva z citronu nebo cibule. Od užití sloučenin rtuti a olova se upustilo pro jejich toxicitu, ohrožující zdraví ženy.

b) Orální „rostlinná“ antikoncepce

Většina domorodných národů po celém světě, stejně jako společnosti evropského starověku, užívaly orální antikoncepci rostlinného původu. Přestože písemné i archeologické prameny poukazují na to, že rostlinné přípravky (odvary apod.), jež zabraňovaly početí či dokázaly vyvolat předčasný porod, byly ve starověku i středověku široce užívány, vědomosti o nich se do dnešních dob nedochovaly. Důvodem může být to, že tyto prostředky používaly zejména porodní báby a informace o nich se šířily hlavně ústní cestou.

„Musíš to udělat, Meluzíno, musíš, nebo tě prokleju.“
Angelika zaťala stařeně nehty do kostnatého ramene. Výhrůžným pohledem se vpila ženě do očí. Byly jako dvě bojující dračice, a kdyby je někdo ve tmě jeskyně pozoroval, jak rozcuchané a s vytřeštěnýma očima stojí proti sobě, zděšeně by utekl.
„Moje prokletí je silnější než tvé,“ syčela Meluzína.
„Ne, protože mrtvá budu silnější. Postarám se, abych tě připravila o všechnu moc; já totiž zemřu, když mi odmítneš pomoc. Vrazím si dýku do břicha, abych to zabila.“
„Dobrá,“ ustoupila najednou stařena. „Pust mě tedy.“
(…) Doklopýtala k ohništi, pozorně nahlédla do vřící vody a pak, jako by se rozhodla, tam začala házet nesčetné množství bylin, listů a jakéhosi prachu.
„To, co jsem říkala, platí. Je příliš pozdě. Jsi v šestém měsíci. Jestli vypiješ ten lék, hrozí ti
smrt.“
„Co na tom! Musím se toho zbavit!“
„Ty jsi ale tvrdohlavá… Tak si teda umři, nebude to má chyba. Nebudeš mě strašit z onoho světa…“
„To ti slibuju.“
„Nebylo by dobré, abych byla příčinou tvý smrti. Nemá se znásilňovat osud, jenž rozhoduje o životě a smrti… Jsi silná a odolná. Možná to přežiješ. Budu odříkávat zaklínání, aby ti byl osud příznivý. Až to vypiješ, půjdeš se natáhnout na Vílí kámen. To místo je pod ochranou duchů. Pomůžou ti.“
Nápoj byl hotov až za soumraku. Meluzína ho nalila, černý, do dřevěného poháru a podala Angelice, která ho odhodlaně vypila do poslední kapky. Chuť to nemělo špatnou. Zhluboka vydechla úlevou i přes strach, jejž pocítila, když pomyslela na nastávající hodiny. Ale pak bude volná. Zlo z ní vyjde. Musí mít odvahu vydržet těžkou zkoušku. Vstala a vydala se na mýtinu k Vílímu kameni. Čarodějnice mumlala zaklínadla a vsunula jí do ruky nějaké oříšky.
„Až to bude moc bolet, rozkousni jeden nebo dva. Bolest se zmírní. A až z tebe dítě vyjde, necháš tělíčko na kameni démonů. Natrháš jmelí a přikryješ ho…“

c) Fyzikální - bariérová antikoncepce

Staroegyptské lékařství vynikalo přesným pozorováním a racionálními závěry. I když tehdejším lékařům nebyly mechanismy početí zcela známy, dokázali vyvinout metodu použití zábrany, kdy si ženy vkládala do dělohy malé kamínky či voskové zátky, fungující na principu dnešního nitroděložního tělíska. Mnoho z antického lékařství bylo převzato právě od Egypťanů, kdy starořecké ženy jako tělísko užívaly například spirálku zhotovenou ze slonoviny.

Aristoteles uvedl, že aby se předešlo početí, ženy musí se zabránit přístupu semene do lůna. Toho bylo dle něj možné dosáhnout potíráním cedrovým olejem, olověnou mastí či kadidlem, smíchaným s olivovým olejem. Olověná mast byla vysoce toxická, ale je prokázáno, že olej snižoval mobilitu spermií. V roce 300 př. n. l. bylo zaznamenáno použití antikoncepční houbičky, která se vkládala do vagíny, aby zabránila vstřebání spermatu. Z Indie pak pochází recept z 8. století, kdy se děložní hrdlo masírovalo směsí medu a ghí (přepuštěné máslo) a potíralo olejem s kamennou solí k fyzickému blokování semene. Med zřejmě snižoval pohyblivost spermií a kamenná sůl je dosud považována za spermicid. Avicenova díla hovoří dokonce o 20 různých antikoncepčních metodách.

Mezi klasickou bariérovou antikoncepční metodu, kdy je fyzikální překážkou zabráněno průniku spermií, dnes patří kondomy či pesar. Předchůdcem pesaru byly „venušiny zástěrky“, které používala slavná kurtizána Lola Montes (milenka hudebních skladatelů Ference Liszta, Richarda Wagnera a Frederyka Chopina, stejně jako bavorského krále Ludvíka I., žijící v 19. století). Ta si nechávala vyrábět šátečky, které si před stykem vkládala do pochvy, a jež bránily proniknutí spermatu.

d) Cílevědomé chování

Kromě fyzikálních metod existují záznamy i o cílevědomém chování, které mělo napomáhat prevenci nechtěného těhotenství. Nejběžněji používanou metodou byla přerušovaná soulož. Jejím problémem je však to, že vyžaduje spolupráci muže, což bylo ve starověku dosti obtížné, zvláště v situaci, kdy si muž za rozkoš zaplatil. Počátky coitu interruptu jsou obecně spojovány s prostitucí, odkud se stala rozšířenou praxí vstupující do konvenčních sexuálních vztahů, jako je manželství. Důvodem byly zřejmě ekonomické obtíže, kdy bylo výhodnější mít méně dětí.

Ostatně již ve Starém zákoně se o přerušované souloži hovoří několikrát; pokaždé jsou její důvody vysvětlovány různě. Bible píše o mužích izraelských, kteří vystupovali z lůna ženy a své sémě vypouštěli na zem z vlasteneckých pohnutek. (Izraelité v té době žili v porobě a nechtěli, aby se jim rodily děti, které by se stali otroky.) Obecně známý je i případ muže Onana, který se oženil se svojí ovdovělou švagrovou Támar, a protože věděl, že kdyby měla Támar děti, nepatřily by jemu, ale jeho zesnulému bratrovi, který byl zlý, úmyslně se při sexu s ženou svého bratra dopouštěl klasické přerušované soulože, za kterou ho Bůh potrestal usmrcením. Tato pasáž z Bible pak ovlivnila středověké myšlení, kdy byla antikoncepce považována za hřích proti Bohu. Zajímavé je, že antika si s podobnými věcmi (či dokonce s nečistotou semene, která je zmiňovaná v dalších částech Bible) hlavu nelámala a obecně platila zásada, že praktiky, které neubližují jiným, zůstávají soukromou záležitostí každého občana.

Středověký náhled na rození dětí byl výrazně ovlivněn postojem církve, která v početí spatřovala akt Boží a odsuzovala jakékoli metody antikoncepce. Účelem uzavření sňatku bylo rození dětí, soulož měla sloužit jedinému účelu, kterým bylo otěhotnění, a papež Řehoř IX. dokonce hlásal, že manželství uzavřená s cílem vyhnout se potomstvu, jsou „ipso facto“ neexistující, nulová. Otevřená nevraživost vůči antikoncepci zřejmě přivedla mnoho jedinců k sexuální abstinenci, neboť jakýkoli tělesný styk, který by se neprovozoval za účelem narození dětí, ale jen pro potěšení, byl považován za hříšný a zakázaný.

V západní Evropě se tedy ve středověku veškeré snahy o zabránění početí považovaly za nemorální. Ženy té doby přesto užívaly různých prostředků, kromě přerušované soulože například vkládání liliového kořenu do vagíny či infanticidy (vraždy novorozenců po porodu). Podle hypotéz historiků byly známy různé byliny, které bránily početí či vyvolávaly potrat. O tom, že se ženy k podobným prostředkům uchylovaly svědčí zmínka z franckého zákoníku, který stanovil trest smrti pro ženu, která by zahubila plod ve svém těle.

5. prosince 1484 papež Innocent VIII. vydal bulu, v níž poukazoval na existenci čarodějnic a dal posvěcení inkvizici, aby pokračovala v jejich nápravě, věznění a trestání. Čarodějnice byly bulou výslovně obviněny z vražd dětí v matčině děloze a z praktikování antikoncepčních metod. Autoři Kladiva na čarodějnice pak čarodějky obviňovaly i ze schopností krást mužským údům jejich sílu.

Mimochodem: V rámci vyšetřování Travičské aféry byly hojně stíhány i potratářky. Voisinová jako taková měla "výborné využití" pro nechtěné děti, ale stíhány a upalovány byly i andělíčkářky, což souviselo s Ludvíkovým obratem k Bohu a celkově k vyzdvihování atributů manželství. V souvislosti s potraty vypovídala před Ohnivým soudem i Marguerite Jolyová, která mj. u tohoto zločinu udala Desgrezovu švagrovou (v Archivech Bastily označována jako "La Hugot".


V renesanci se názor na antikoncepci změnil poměrně rychle a radikálně v důsledku epidemie pohlavních chorob. Syfilis se poprvé objevila roku 1495 mezi francouzskými vojáky v Neapoli a šířila se neuvěřitelnou rychlostí. Epidemie byla ve svých počátcích strašná, umíraly na ni stovky lidí a v některých městech byly zcela uzavřeny nevěstince, lázně a podobná zařízení. Lidé se zpočátku domnívali, že jde o formu moru, a že se šíří stejným způsobem - vzduchem, jídlem nebo dotykem. Až později byla poznána příčina této nemoci a začaly se ozývat hlasy volající po způsobu ochrany. V tomto případě však nešlo o prostou antikoncepci, ale faktickou ochranu při souloži.

První kondomy byly účinné a drahé, takže je až do 19. století používali zámožní a urození lidé. V oblasti ženské antikoncepce se toho ale mnoho nezměnilo. Až 19. století přineslo další novinky, hlavně v oblasti různých bariérových metod.


ZDROJE:

V. Vondruška: Intimní historie od antiky po baroko. Brno: Moravská Bastei MOBA, s.r.o., 2013.
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_contraception
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_birth_control
https://zena-in.cz/clanek/chemicke-metody-antikoncepce

Kniha o antikoncepci a potratech od starověku po renesanci:
https://books.google.cz/books?id=1vS85L ... navlinks_s

Článek o kontrole porodnosti a antikoncepci a angličtině (obsahuje i obrázky):
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf


Když se tedy obloukem vrátím do Toulouse a do Wapassu…

V Toulouse nebyl důvod se hlídat, bo narození dětí by zpečetilo lásku mezi J+A a završilo jejich sňatek. Ve Wapassu se ze stejných důvodů vlastně taky hlídat nemuseli, ale pokud si dávali bacha, tak za sebe tipuji:

a) coitus interruptus ze strany Joffreye
b) nějaké indiánské bylinky doporučené od Irokézů či Piksareta / babské rady od Meluzíny (tedy zúročení bylinkářských znalostí z Monteloupu)


A úplně off topic jsem při vyhledávání informací narazila i na článek o porodních židličkách: https://www.thevintagenews.com/2018/03/ ... louis-xiv/

________________
Nyní mohu jít s klidným svědomím žehlit :mrgreen: .


Nahoru
Profil Citovat
dasha
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 31 kvě 2019, 18:34
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1316
Registrován: 17 zář 2007, 09:38
Bydliště: Českolipsko
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No páni, já razím heslo, že cokoli je lepší než žehlení, natož takovýto skvost :ok: :writer: :ok:
Zrovna bereme v dějáku humanismus a mnoho těchto "osvětových" myšlenek církve jsem dětem říkala. Akorát by z toho byl pěkný článek, škoda tak krásného materiálu zde v diskuzi.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 31 kvě 2019, 22:26
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
K hygieně jako takové a k záchodkům, či k pitné vodě apod., máme materiálů ažaž, to by na rozšíření informací na webu nebyl problém. U antikoncepce si říkám, zda by se v kánonu ještě nenašly nějaké úryvky k tématu?? Já si jen vybavuji Angeličinu hrůzu a odpor při pomyšlení, že by otěhotněla s Nicolasem, a pak vraždu dítěte Marie-Anežky Voisinkou (to je to zbavování se nechtěného plodu). Ale jako citáty to moc nosné není :).


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 04 čer 2019, 17:21
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše:
DRUHY ANTIKONCEPCE

b) Orální „rostlinná“ antikoncepce

Přestože písemné i archeologické prameny poukazují na to, že rostlinné přípravky (odvary apod.), jež zabraňovaly početí či dokázaly vyvolat předčasný porod, byly ve starověku i středověku široce užívány, vědomosti o nich se do dnešních dob nedochovaly. Důvodem může být to, že tyto prostředky používaly zejména porodní báby a informace o nich se šířily hlavně ústní cestou.
Na toto téma jsem narazila zde: http://www.tudorsdynasty.com/sex-contra ... uest-post/

Další zdroje na téma antikoncepce a kontroly porodnosti:
http://www.medievalists.net/2013/12/bir ... ddle-ages/
https://dirtysexyhistory.com/2016/07/28 ... art-shape/
https://news.nationalgeographic.com/201 ... raception/ (obrázky)


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Impotence - markýz de Langey
Napsal: 31 led 2021, 17:53
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
S antikoncepcí to sice úplně nesouvisí, se sexuálním životem našich předků však ano:

Při podpisu manželské smlouvy s Angelikou žádal Molines o doplnění podmínky, že z manželství musí vzejít potomci. Filip reagoval velmi prudce:

„To je vrchol,“ vydechl konečně. „Nestydatost a nestoudnost.“
Teď byl bílý vzteky.
„A můžete mi říct, Molinesi, jak mám dokázat veřejnosti, že jsem se laskavě vyspal s touhle osobou? Mám zbavit panenství děvku, která už má dvě děti a která prošla postelemi všech mušketýrů a finančníků v království? To se mám dostavit k soudu jako ten idiot de Langey, který musel před deseti svědky dokazovat svou mužnost? Určila paní Morensová osoby, které mají u té ceremonie asistovat?“


Až při několikátém čtení mne napadlo, kdo byl vlastně ten de Langey. V dnešní době internetu je hledání odpovědi poměrně snadné ;) .

https://www.thesmartset.com/article08220701/
https://www.theparisreview.org/blog/201 ... -on-trial/
https://www.ancient-origins.net/history ... nce-009412


Nebohý René de Courdouan, markýz de Langey, byl na první pohled šťastlivcem. Narodil se jako bohatý šlechtic a podle všeho byl i pohledný a ženy o něj jevily zájem. Oženil se 2. 4. 1653 s 13 (nebo 14) letou dívkou, slečnou Marií de St. Simon de Courtemer. Zprvu bylo vše zalito růžovou barvou a vztah se zdál být laskyplným a šťastným. Po 4 letech (1657) však madam de Langey manžela obvinila z impotence. Jeho případ byl zaznamenán dobovým kronikářem Tallemantem des Réaux.

Na tomto místě je nutno doplnit, že od středověku bylo za hlavní cíl manželství mezi mužem a ženou považováno plození dětí. (Vždyť i důvodem pro anulaci sňatku Jindřicha VIII. anglického s jeho první ženou byla její neschopnost dát mu dědice.) V některých zemích existovaly i zákony, které zakazovaly jiný styk než v misionářské pozici, protože ta prý měla největší šance k početí, a sex pro zábavu - i mezi manžely - byl považován za něco nepřístojného. Rozvody v té době ve Francii nebyly možné, ke zrušení manželství tedy mohlo dojít pouze z důvodu, že muž nebyl schopen zplodit s manželkou děti (či naopak). Ba dokonce, pokud nějaký muž o své neschopnosti věděl před vstupem do manželství, bylo to považováno za zločin přirovnatelný třeba ke krádeži. A tak se postupně ustanovil institut "soudu před kongresem" (nenašla jsem odpovídající český ekvivalent, něco jako "soud, rozsouzení před porotou"?).

Podnět většinou podávaly ženy, a to ženy bohaté, které si mohly dovolit zaplatit dobrého právníka, který je zastupoval. Pokud se nakonec prokázalo, že manžel skutečně je impotentní, musel uhradit náklady soudního řízení. Jen pětina zaznamenaných žádostí o rozvod pochází z řad šlechty, která tehdy představovala pouhá tři procenta populace. A je jasné, že s ohledem na to, že šlo o aristokracii, a tedy "elitu společnosti", každý takový případ vyvolal velkou vlnu skandálního zájmu, který přiživovali pamfletisté (dnes bychom řekli "bulvární novináři").

Vznesla-li žena obvinění, nejprve došlo k prošetřování celé věci, zpravidla před církevním soudem. Oba manželé byli vyslýcháni, stejně jako případní svědci, obeznámení s jejich intimním životem v ložnici (komorné, služebnictvo). Protože manželský život nebyl považován za něco výsostně osobního a intimního, byli manželé také prohlížení lékaři, chirurgy a porodními bábami, u mužů se testovala schopnost dosažení erekce, tvrdost orgánu, výdrž, barva apod., než se zjišťovala schopnost samotné ejakulace. Teprve pokud soud nedospěl k jasnému závěru, byla nařízena "zkouška kongresem". Nelze se divit, že mnoho mužů při takovém prošetřování zjistilo, že hned napoprvé nebyli schopni ničeho. I ti tak mohli žádat rehabilitaci a dokázat svoji mužnost před "kongresem".

Při "zkoušce kongresem" manželé dorazili na předem dohodnuté neutrálního místo, kde před svědky (nebo, chceme-li porotou) museli realizovat pohlavní styk. Při církevních soudech byli svědky kněží a lékaři, kteří zpravidla naslouchali za zástěnou, a také porodní báby, které byly usazeny v polštářích přímo u dvojice a vše sledovaly ostřížím zrakem. Před provedením zkoušky byli muž i žena důkladně prohlédnuti, zda někde po / v těle neskrývají pomůcky, kterými by zkreslili výsledek. Např. muži se často snažili propašovat lahvičku s krví, aby prokázali, že žena ztratila panenství, ženy naopak přípravky s "vysušujícím" účelem, aby byl výkon ztížen. Svědkové (porota) bývali někdy přítomni jen za látkovým závěsem, někdy za pootevřenými dveřmi. Zpravidla po dvou, třech hodinách (všimněme si té štědré časové dotace!! ;) ) byla zkouška ukončena, došlo k prohlídce lůžkovin i obou manželů, zda nesou známky tělních tekutin a milostného zápasu. Je dochován záznam případu jakéhosi pana De Bray, který, ač byl předem lékaři prohlášen na „velkého, tuhého, rudého a dlouhého… na místě a v dobré kondici“ prohrál případ kvůli tomu, že jeho semeno bylo pouze na prostěradle, nikoli v manželce.

Případ manželů de Langey byl nejprve posuzován u nejvyššího pařížského soudního dvora, neboť markýz byl protestant. U vchodu do soudní budovy se shromáždily davy žen, které přitahoval jeho líbivý vzhled, a když byl vyšetřen experty, bylo konstatováno, že je fyzicky schopen vykonávat potřebné manželské povinnosti. Dost explicitní zpráva pak popsala stav madam de Langey, u níž bylo prokázáno, že není panna. (Jakýsi poradce ze Chateletu to okomentoval hrubými slovy, že nelze popřít, že by markýz za 4 roky trvání manželství svými 10 prsty neodvedl dobrou práci.) Manželka byla rozsudkem velmi rozrušena a vše mohlo skončit její porážkou. To by však nesměla ranit markýzovu pýchu. Byl to on, kdo požadoval očištění své pověsti a vyvrácení pochyb tím, že bude provedena "zkouška kongresem".

Na výsledek celé akce byly uzavírány sázky, po Paříži kolovaly karikatury i různé pamflety, vzniklo několik sprostých písniček. Dámy s markýzem flirtovaly a paní d’Olonne dokonce otevřeně prohlásila, že ona by se kongresem k soudu nechala odsoudit ráda. Když se pak manželský pár objevil na místě, v soukromém domě, který patřil majiteli lázní, muselo jim služebnictvo razit cestu davem zvědavců. Přízeň veřejnosti byla v tu chvíli na straně temperamentního de Langeyho, u něhož se předpokládala falešná obvinění. Manželka byla hlasitě vypískána, zatímco markýz se naparoval před svými obdivovateli, „jako kdyby už byl uvnitř“. Když s manželkou vklouzli do postele, volal s chutí na lékaře: „Přineste mi dvě syrová vejce, abych jí hned při prvním výstřelu mohl dát syna.“ Zkouška probíhala před porotou složenou z 15 osob: 5 chirurgů (ti tehdy nebyli řazeni mezi lékaře, měli specifické postavení), 5 lékařů a 5 matron. A došlo ke katastrofě. Lékaři slyšeli, jak markýz nejprve chrochtá, poté nadává a nakonec se modlí. Po dvou dlouhých hodinách marných pokusů to de Langey vzdal s pláčem: „Jsem zničený.“

Davem venku se šířily rázové vlny a ženský obdiv k markýzi se okamžitě změnil v opovržení. Jeho žádost o obnovu řízení byla zamítnuta a jeho jméno se ve Francii stalo synonymem ochablosti. Byl donucen se rozvést a vrátit věno své manželce. Markýz odcestoval do provincií, kde se i přes zákaz znovu oženil a… zplodil sedm dětí. Když se tím později chlubil bývalému příteli, ten prý odpověděl: „Ale pane, o vaší ženě nikdo nikdy nepochyboval…“


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 31 led 2021, 18:53
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Super! :mrgreen: som sa zasa raz pobavila :slzici: :ok:

Život samotný je ten najlepší spisovateľ - píše tie najlepšie a najšialenejšie píbehy :slzici:

tak toto si ulož ako článok do rubriky Justícia a Polícia Francie 17 storočia

predpokladám že to nemáš preložené od slova do slova -ale že to ej tvoja kompilácia ;)

zaujalo ma aj ako šlaamúnsky Francúzi vyriešili obrázok (po vzore kráľovny kolobežky ani nahá ani oblečená)
porno-neporno ilustráciu k príbehu.

https://www.theparisreview.org/blog/201 ... -on-trial/


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 31 led 2021, 19:14
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
Super! :mrgreen: som sa zasa raz pobavila :slzici: :ok:

Život samotný je ten najlepší spisovateľ - píše tie najlepšie a najšialenejšie píbehy :slzici:
Jeden z těch odkazů končí konstatováním, že dnes už jsou metody, jak zjistit mužskou impotenci (v textu je řeč hlavně o erektilní dysfunkci) a ženskou neplodnost, moderní a jiné. Ale markýz (a v 18. století pak i markýz de Gesvres) byl podroben jedinému způsobu ověření, jaký tehdejší společnost znala. Jistě by oba pánové dali přednost metodám současným... (Mnoho mužů, kteří se "soudu před kongresem" zúčastnili, zjistilo, že pod tlakem okolností a před diváky nejsou schopni vůbec ničeho. Takže těžko soudit, zda de Langey trpěl stresem pramenícím z nutnosti se předvést, anebo ze skutečnosti, že vsadil svoji pověst na jednu kartu, verdikt o jeho neschopnosti ho navždy zapsal do dějin.)
moirra píše:
tak toto si ulož ako článok do rubriky Justícia a Polícia Francie 17 storočia

predpokladám že to nemáš preložené od slova do slova -ale že to ej tvoja kompilácia ;)
Ono by se to dalo vsunout i pod Historický kontext v díle Anne Golon, kde se píše i o parohatém markýzi de Montespan.
moirra píše:
zaujalo ma aj ako šlaamúnsky Francúzi vyriešili obrázok (po vzore kráľovny kolobežky ani nahá ani oblečená)
porno-neporno ilustráciu k príbehu.
https://www.theparisreview.org/blog/201 ... -on-trial/
Některé ty obrázky jsou i vkusné :).

Poněkud cynické mi přišlo konstatování, že demonstrace manželských povinností byla tehdy vlastně legální pornografií.


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 18 zář 2021, 15:10
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ilustrace z knihy Jak to bylo, jak to je:

http://www.daildeca.cz/ilustrace/36kubela/03abc2/32.jpg

Koupelny a lázně


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 18 zář 2021, 16:15
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Náhody neexistujú, aj na mňa najnovšie zasa na nete "vyskočilo" pár veci o hygiene

práve včera som vo filme o matematikovi Blaisovi Pascalovi (Angelika si v knihe kúpila podiely na jeho podniku verejnej dopravy v Paríži) videla skvelú scénu rituálu bežnej nekúpacej očisty kancléra Seguiera (podieľal sa na súdnom procese proti Peyracovi)

link na vcelku zaujímavý film:

https://uloz.to/file/ICnArcfXW8Md/blais ... 50qUOeAQD4

okrem tejto filmovej perličky som narazila na skvelý článok o hygiene na inak výbornej webovej stránke party-like

v ktorom som sa konečne dozvedela viacej o veľkej mramorovej vani Ľudovíta XIV, o ktorej som vedela že ju pri prestavbe obytných miestností neskoršie umiestnili niekam do záhrad a že ešte existuje, takže pridávam úryvok z voľného a okomentovaného prekladu časti článku:

Na rozdiel od všeobecného presvedčenia že tomu v 17 storočí tak nebolo, sa ľudia vtedy skutočne kúpali, ale nerobili to tak často ako dnes. Kúpanie, najmä v teplej vode, sa považovalo za škodlivé pre zdravie. Ako vieme, teplá voda otvára póry pokožky a ľudia si to uvedomovali už vtedy. Keďže ich voda väčšinou nebola taká čistá ako tá naša, mysleli si, že pri otvorených póroch sa môžu do tela cez pokožku vkradnúť rôzne choroby a priniesť prípadnú smrť. Všeobecne sa myslelo, že tečúca voda je bezpečnejšia ako stojaca voda a že čím dlhšie sa voda nehýbe, tým je nebezpečnejšia.
(moja poznámka: logicky keď si spomenieme že vtedy sa do vody vypúšťali odpady aj výkaly a vo veľkom aj krv z jatiek, a že dokonca do nej hádzali niekedy aj mŕtvoly)
Kúpele v riekach, samozrejme, riadne oblečené na túto príležitosť, boli počas teplých mesiacov celkom bežné, ale skutočné kúpele v kadiach už o trochu zriedkavejšie.
(Angelika si tiež zaplávala v takých kúpeľoch v Seine, potom bola u lazebníka, sama pani de Sevigen spomína že pred tým ako cestovala išla k nejakému lazebníkovi o pár ulíc od jej paláca kde dokonca aj prespala)

Kúpele neboli bežné iba kvôli tomu že by sa ich ľudia báli, a nielen kvôli tomu celému problému s pórmi, ale aj preto, že mať teplý kúpeľ bola aj tak trochu luxusná záležitosť, ktorú si nemohol dovoliť každý. Čistú vodu bolo potrebné priniesť, zohriať a preniesť cez nekonečné chodby, aby sa naliala do ťažkej kovovej vane vystlanej plátnom, aby si kúpajúci sa nespálil zadok o horúci kov, potom bolo potrebné vaňu opäť vyprázdniť, zatiaľ čo kúpajúci sa, ako sa odporúčalo, po akte kúpania chvíľu odpočíval alebo driemal. Mydlo bolo drahé a rovnako aj vonné oleje, ktoré sa liali do vody. Celkovo to bol dosť náročný podnik, ktorý si vyžadoval asistenciu veľa ľudí.

Kúpanie bolo tiež niečo, čo sa zvyčajne vykonávalo v spoločnosti a Ľudovít XIV. je toho najlepším príkladom. On v skutočnosti mal viac ako tri kúpeľne. Kráľ Slnko dal na prízemí Versailles postaviť celý byt na účely kúpania. Mal dokonca tečúcu vodu a jeho vrcholným kúpacím zážitkom bola veľká mramorová vaňa, v ktorej strávil mnoho veselých hodín v spoločnosti madam de Montespan. Súčasťou tohto bytu bolo aj niekoľko menších vaní, v ktorých sa Ľudovít mohol kúpať v spoločnosti jedného alebo dvoch priateľov, kým sa odobral do obrovskej uzavretej miestnosti na odpočinok. Anne d'Autriche a Marie de' Medici mali tiež veľké mramorové vane, v ktorých sa kúpali. Veľká vaňa Ľudovíta XIV. bola osemhranná a vyrobená z jedného bloku mramoru. Dalo sa do nej vstúpiť po štyroch malých schodoch a mala dva otvory, cez ktoré sa dala čerpať voda. Predpokladá sa, že tieto otvory boli zakryté štýlovými zlatými delfínmi. Toto monštrum vane stále existuje a je majetkom zámku Versailles. (Ak sledujete seriál Versailles, tak ste ju skutočne videli. George sa v nej v prvej epizóde váľa s nymfou).


A hlavne tu máme tú Ľudvíkovú vaňu, ktorá je dnes umiestnená v orangérii:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 říj 2021, 00:06
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Spomínate si ešte ako si Angelika po nedobrovolnej milostnej noci s Lidožrútom zaplávala v Seine?

Angelika nevěděla, jak se rozloučit. Kapitán najednou hodil na stůl měšec.
„Tady máš.“
„Už jste zaplatil.“
„Seber si to,“ zrudl kapitán, „a padej!“
Angelika se nenechala dvakrát pobízet. Jakmile se ale octla před Châteletem, neměla odvahu se hned vrátit do Údolí chudoby, které bylo příliš blízko příšerného vězení. Zamířila k Seině. Na nábřeží Morfondus zřídili lodníci na léto „lázně“ pro ženy. Pařížanky se sem během tří nejparnějších měsíců chodily osvěžit do řeky. „Lázně“ tvořilo vlastně jen několik kůlů, na nichž
bylo napjaté plátno. Ženy se koupaly v košilích a čepcích.
Lodníkova žena, jíž chtěla Angelika platit vstupné, vykřikla:
„Nejsi blázen, chtít se máčet v tuhle hodinu? Vždyť je eště zima!“
„To mi nevadí.“
Voda byla skutečně studená. Angelika zprvu cvakala zuby, ale pak se začala cítit příjemně. A protože byla jediná zákaznice, mohla si mezi kůly i zaplavat. Když uschla a oblékla se, ještě chvíli se procházela po nábřeží a radovala se z vlahého podzimního slunka.


Ako to už býva pri rešeršovaní niečoho iného som narazila na toto:
(Je to preklad z dlhšieho článku vo francúžtine)


Kúpanie sa v Seine

V roku 1296 bolo v Paríži 26 kúpeľov pre približne 200 000 obyvateľov. Hoci ľudia chodili do kúpeľov z hygienických dôvodov, nebol to vždy jediný účel, pretože niektorí nájomcovia premenili svoje zariadenia na miesta rozkoše napriek zákazu, ktorý vydal prokurista obchodníkov Étienne Boileau vo svojej "Livre des Métiers" alias knihe remesiel. V tejto knihe, ktorá bola vydaná v roku 1268, boli uvedené všetky zvyky a predpisy týkajúce sa rôznych remesiel, ktoré sa vykonávali v hlavnom meste, a obsahovala toto varovanie: "nikomu sa nesmie dovoliť, aby vo dne alebo v noci prevádzkoval verejný dom v kúpeľoch".

Keďže sa zdá, že morálka sa uvoľnila v súvislosti s väčšou toleranciou zo strany prepošta mesta, toto varovanie sa nerešpektovalo a kúpele, na ktoré obviňujúcimi prstami ukazovali kňazi a iní náboženskí kazatelia, postupne utrpeli zlú povesť. Postupne sa väčšina kúpeľov zatvorila, pretože zákazníci, ktorí tam prichádzali z hygienických dôvodov, postupne opúšťali tieto miesta zhýralosti, zatiaľ čo tí, ktorí prichádzali za sexuálnymi radovánkami, sa presúvali do tradičných "bordeaux" alias bordelov.

V čase Ľudovíta XIII. tak v Paríži zostali už len posledné dva kúpele a v oblasti hygieny sa zaviedli veľmi zlé návyky, ktoré podporovali najnovšie výhrady voči kúpeľom, o ktorých ich odporcovia tvrdili, že sú prenášačmi chorôb. V tejto súvislosti sa nemožno ubrániť úžasu nad zápachom, ktorý museli Parížania prenášať, keď neexistovala starostlivosť o telo určená na odstránenie špiny a potu, najmä v lete.

Nevadí: dozrel čas na parfumy z Talianska a od šľachty až po meštianstvo sa obávané telesné pachy maskovali módnymi zaalpskými vôňami. Napríklad, ako sa píše vo vynikajúcom Dictionnaire historique des rues de Paris, "Cinq-Mars sa pri návšteve svojej milenky natieral jazmínovým olejom od hlavy až po päty". A nepochybne urobila to isté, možno použila jantár, pižmo alebo tuberózu, v tom čase všetko veľmi populárne esencie.

Nahota v Seine

Bohužiaľ, nie každý si mohol dovoliť tieto drahé parfumy. V prvej polovici 17. storočia sa preto obyvatelia opäť začali venovať hygiene a začali sa kúpať vo vodách Seiny. Najskôr to boli Parížania, ktorí si zvykli namáčať sa vo vodách rieky na brehu Quai de la Tournelle. Keďže to bolo robené čo najjednoduchším spôsobom, miesto sa rýchlo stalo veľmi obľúbeným miestom na prechádzky. Ešte populárnejšimi sa tieto prechádzky stali, keď sa Parížanky zase úplne vyzliekli, aby sa osviežili a umyli v prúde Seiny, viac či menej dobre chránené pred zvedavými pohľadmi plachtami natiahnutými medzi bárkami.

Takto to pokračovalo niekoľko desaťročí, až kým predstavenstvo mesta na základe opakovaných žiadostí veriacich pohoršených týmito šokujúcimi nehanebnosťami nerozhodlo, že ide o jasné porušenie verejného poriadku. Nahé kúpanie na verejnosti vo vodách Seiny bolo preto okolo roku 1680 zakázané. Myšlienka kúpania v rieke sa však ujala a v tom istom roku bola otvorená prvá bárka špecializovaná na kúpanie v studenej vode, ktorá kotvila na Ile Louviers (dnešný Boulevard Morland) a bola určená len pre mužov. Ďalšie lode na kúpanie v studenej vode boli potom prevádzkované na rôznych miestach pozdĺž Seiny, niektoré pre mužov, iné pre ženy.


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 říj 2021, 20:27
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše: *  01 úno 2018, 15:31


Pumpa na Pont Notre-Dame

Protože Paříž v minulosti vždy postrádala vodu, navrhl roku 1670 Daniel Jolly, ředitel čerpadla Samaritánka, městské radě, aby u mostu Pont Notre-Dame zřídila podobné zařízení jako to, které mu bylo svěřeno do správy. Jeho návrh byl přijat dekretem z 26. 4. 1671. Následně došlo k přeměně dvou pšeničných mlýnů, které byly založeny počátkem 16. století pod třetím a čtvrtým obloukem mostu. Podobný projekt předložil současně i Jacques Manse. Oba projektanti začali pracovat současně. Nová síť trubek zajistila distribuci říční vody do fontán. Vodní čerpadla, poháněná dvěma koly, byla obehnána lešením a uzavřena v pavilonu, jehož brána s iónskými sloupy, jíž navrhl Pierre Bullet, přitahovala pozornost umělců a učenců. Brána zdobená reliéfy Jeana Goujona nesla pod medailonem panovníka latinské verše od básníka Santeula, které do francouzštiny přeložil Pierre Corneille. /bohužel moje znalost FJ není taková, abych Vám je mohla přeložit do ČJ ;) /

Čerpadla byla několikrát opravována, zejména v letech 1678, 1708 a 1795. První čerpadlo přestalo fungovat v roce 1786. Druhá pumpa čerpala na základě císařského dekretu z 2. 5.1806 vodu do 29 fontán. Pumpa byla v roce 1858 zastavena a roku 1861 zbořena .
[ img ]


Dovolím si iba doplniť že aj tvoj obrázok čo si kedysi pridala patrí pumpe ktorá tam bola po zbúraní domov na moste - prvá pumpa na moste Notre Dame fungovala od roku 1676 - zaujímavé je že Desgrez v kráľovstve francúzskom ešte stále má ten byt - keď doňho pozve Florimonda na rozhovor okolo roku 1680

Pumpa na turgotovej mape:

[ img ]

VIAC: http://paris1900.lartnouveau.com/paris0 ... e_dame.htm

Tiež je zaujímavé vedieť že na tom Moste po jeho rekonštrukcii, predtým ako kráľ v roku 1660 víťazoslávne vtiahol do Paríža, všetky domy obývali výhradne umelci.

Tým pádom máme poriešenú polemiku tohoto citátu, hovoriaceho o obchodníkovi, sviečkarovi Jehanovi, s ktorým sa v integrále Angelika rozprávala keď prišla navštíviť Desgreza do jeho nového bytu na Moste Pont Notre Dame - ako sme sa bavili že kvoli požiarnym predpisom na moste by tam ťažko tie sviečky mohol vyrábať:

V přízemí stála socha svatého Mikuláše obklopená starými soškami, které chránily krám výrobce svící. Ti, kdo se hodlali pomodlit v blízkém Notre-Dame, u něj kupovali posvěcené svíce.

Je to jednoduché - nikto nehovorí že tam mal dielňu a tiež nie byt, mal tam jednoducho predajňu umeleckých zdobených sviečok - keďže v predajniach na moste sa podľa predpisov sa predávali výhradne umelecké predmety - práve som čítala že na tom moste boli hore byty a dolu v každom jednom dome výhradne obchody.

na pripomenutie:

https://www.youtube.com/watch?v=coeTa9qzkYU

Samozrejme že sme v téme hygiena, čiže ma zaujalo že táto pumpa napájala 29 parížskych fontán, ktorých zoznam je na Francúzskej WIKI

Samaritánka tiež okrem Louvre napájala aj pár verejných fontán.

Inak rozdiel medzi tou starou stavbou a novšou keď už na dome neboli mosty vidno dobre ak si človek porovná obrazy tuto:

http://paris1900.lartnouveau.com/paris0 ... e_dame.htm

S obrazom od Ragueneta, ktorý tu nájdeme v rôznych rozlíšeniach:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... noised.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... noised.jpg

čo mňa zaujalo na obraze kde vidíme že domy na PONT NOTRE DAME za čias :desgrez: naozaj vyzerali ako v rekonštrukcii na videu je že k téme hygiena tú máme na obraze v ľavom rohu aj praciu loď :sailor: na ktorej perú práčky:
(treba na obraz kliknúť a ono sa to ešte zväčší)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... A19597.jpg

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 říj 2021, 20:57
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 2554
Registrován: 14 říj 2016, 18:08
Bydliště: Liberec
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Jen drobná glosa: svíčkař byl dle Integrale Desgrezovým bytným na Petit Pont, ne Pont Notre-Dame ;).


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Hygiena, parfémy a toaleta
Napsal: 15 říj 2021, 21:22
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5576
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
PenelopaW píše: *  15 říj 2021, 20:57
Jen drobná glosa: svíčkař byl dle Integrale Desgrezovým bytným na Petit Pont, ne Pont Notre-Dame ;).
jasné, máš pravdu :la-polak-fun: zasa som sa zamotala do neičoho

a taká perlička - nešlo mi do hlavy že tam vraj medzi rokom 1659 kedy bol zrekonštruovaný a rokom 1718 keď bol zničený požiarom, teda v období pána :desgrez: stálo 26 :!: domov a 5 latern

tak som začala počítať na tejto mape vo veľkom rozlíšení - a vskutku to tak bolo:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_1657.JPG

na tejto sa to tiež pohybuje okolo 20 ale tá je z roku 1609 dávno pred rekonštrukciou mosta v roku 1659 :)

ak by sa niekto čudoval ako som zasa prišla k tým mostom - univerzum mi zasa raz splnilo želanie: už dlho rozmýšľam o tom že by som na vlastné oči chcela vidieť tú techniku čo použili na stavanie tých prvých veľkých kamenných mostov, teda PONT NEUF v Paríži a tiež most rovnakého mena v Toulouse, dodnes zachovaný - a oni mi zlatí Francúzi, ani som netušila počas pandémie splnili želanie.

Zajtra vysielajú u nás v telke na obed toto:

Die Brücken von Paris - Baukunst über der SeineF, 2020 - prekald z nemeckého teaseru:

Mosty Paríža, stavebné umenie cez rieku Seinu :sailor:

Cez 13-kilometrový úsek Seiny v Paríži vedie 37 mostov. Každý most bol postavený v inom období a odráža stavebné techniky príslušnej doby. Prvé mosty boli postavené z dreva, potom z kameňa, kovu a teraz z vysoko výkonných materiálov. Inžinieri zakaždým posunuli hranice možností. Aké výzvy sa podarilo prekonať, aby boli ľahšie a zároveň pevnejšie? Tento film s novými trojrozmernými zábermi a za účasti popredných odborníkov rozpráva príbeh parížskych mostov, Ponts de Paris. Niektoré pochádzajú zo stredoveku, iné sú staré len 20 rokov.
Tvoria hlavné línie, ktoré dodnes tvoria štruktúru mesta svetla. V priebehu storočí sa ich význam zmenil zo strategických colníc a mýtnych stanovíšť na turistické atrakcie a romantické kulisy.


Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)


a ja osoba netrpezlivá som si už mrkla tuto:

LES PONTS DE PARIS UN PATRIMOINE REVELE RMC Découverte

https://www.youtube.com/watch?v=8xSiVyx8eM0

a tuto:

Die Brücken von Paris - Baukunst über der Seine Doku (2020)

https://www.youtube.com/watch?v=KkZJ_VDOSBM

úžasne zrekonštruované a vysvetlené :ach: :applaus:

hľadala som či to nenájdem aj v inom jazyku, ale bohužial nenašla, môžem teda zatiaľ ponúknuť iba francúzštinu a nemčinu

ono tie témy sa prelínajú - asi by sme mali urobiť jedno vlákno iba na mosty domy na mostoch a pumpy na vodu zo Seiny :roll:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 3 z 3  [ 149 příspěvků ]
Zpět na „Styl & móda 17. století“ | Klikněte pro přechod na stránku… « 1 2 3
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host