Indiánská kultura

Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 6 příspěvků ]
Autor Zpráva
yenn
Předmět příspěvku:
Napsal: 01 bře 2008, 15:55
Vévodové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 569
4poziom.slask.pl
Registrován: 13 pro 2007, 22:24
Bydliště: Nový Jičín
Kontaktovat uživatele: SZ, ICQ
 
hm, tak ja musim rict, ze me hodne prekvapilo, jak jsou indiani presvedcive popsani, je to uplne neco jineho nez zname z knih Karla Maye. A tak se ptam....je to proto, aby Mayovky byly pro lidi poutave a atraktivni a proto jsou indiani popsani tak jak jsou, a nebo je opravdu tak veliky rozdil mezi indiany severni a jizni Ameriky?


Nahoru
Profil Citovat
Alex
Předmět příspěvku:
Napsal: 01 bře 2008, 17:26
Markýzové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 417
Registrován: 30 zář 2007, 14:54
Bydliště: Tábor
Kontaktovat uživatele: SZ, ICQ, WWW
 
Já osobně si myslím, že je hodně velký rozdíl mezi Indiány na severu Ameriky, ač s těmi jižnějšími měli hodně společného :lol: . Největší rozdíl bude mezi severoamerickými a jihoamerickými kmeny - tam ty rozdíly asi budou opravdu hodně znát :wink:


Nahoru
Profil Citovat
Annie
Předmět příspěvku:
Napsal: 03 bře 2008, 11:49
Hrabata
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 281
Registrován: 14 úno 2008, 21:08
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele: SZ, ICQ
 
težko říct...podle mě ta mentalita bude docela rozdílná, a to také kvůli podnebí...a to se týká i oblečení samozřejmě..v jižní americe se to dá srovnat snad jen s Andami ale tam je zas horské klima.. :?:


Nahoru
Profil Citovat
zatinka
Předmět příspěvku:
Napsal: 01 led 2010, 23:30
Rytíři
Offline
 
Příspěvky: 44
Registrován: 30 lis 2009, 18:42
Bydliště: Havířov
Kontaktovat uživatele: SZ, WWW
 
Srovnávat skutečné Indiány s těmi, jak je popisoval Karel May, opravdu nemůžeme. May své Indiány značně idealizoval, ale jistě to nebylo kvůli větší atraktivitě svých knih. May byl duší pacifista a zabíjení se mu hnusilo. Většina autorů dobrodružné i naučné literatury líčila v té době Indiány jako lstivé, zlé a zákeřné pololidi, které je třeba vyhubit. May naproti tomu vyzýval k mírovému řešení sporů a náboženské toleranci, opakovaně se vyznával proti kolonialismu, otroctví a rasismu. Jeho Vinnetou měl ztělesňovat všechny dobré lidské vlastnosti a být jakýmsi pomníkem téměř vyhubené rudé rasy.

Jinak May od mládí ležel v lexikonech a slovnících, dlouho do noci studoval cestopisy a mapy. Jeho knihovna čítala později přes 3.000 svazků odborných prací, což bylo na tehdejší dobu (konec 19. století) závratné číslo. Sice se občas dopouštěl nepřesností, co se týče popisu krajiny či oblečení, ale to bylo dáno hlavně tehdejší dostupností a kvalitou informací. Mezi Indiány skutečně May nepobýval, ale o všelijaké národy, jejich zvyky, kulturu, objevy i osobnosti se po teoretické stránce opravdu zajímal, dokonce si nechával dovážet z USA nebo Afriky nejrůznější artefakty. Rozhodně to nebylo tak, že si vše jen tak tahal z prstu, takže snaha se cení :D

Jinak doporučuji přečíst si Mayův podrobný životopis (nikoliv ten tabulkový), který spisovatele ukáže v trochu jiném světle, než jak ho známe z bulvárních a rádoby "odborných" článků v časopisech - http://karel-may.majerco.net/zivotopis/

_________________

Filmová Angelika (angelika.zaweb.cz) * Mayovky (karel-may.majerco.net)


Nahoru
Profil Citovat
zatinka
Předmět příspěvku:
Napsal: 04 led 2010, 21:18
Rytíři
Offline
 
Příspěvky: 44
Registrován: 30 lis 2009, 18:42
Bydliště: Havířov
Kontaktovat uživatele: SZ, WWW
 
Je to fakt, když si to občas pustím sama doma, tak se někdy malinko nudím. Ale to může být dáno i tím, že znám ty filmy nazpaměť. Ovšem na srazu jsme byli všichni jako u vytržení, jako naši taťkové, když na tom byli poprvé v 60. letech v kinech, prostě paráda (mimochodem, první sraz jsme měli 6.9. 2008, stejně jako vy jste měli sraz Angelik :))

_________________

Filmová Angelika (angelika.zaweb.cz) * Mayovky (karel-may.majerco.net)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Indiánská kultura
Napsal: 30 kvě 2021, 20:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše: *  30 kvě 2021, 01:07

Já mám celou tu druhou část knižní série odehrávající se v Americe hodně spojenou s představami dvou pro mě více než zdařilých filmů - a to je Poslední Mohykán, který patří do mých TOP (četla jsem i knihu) a film Revenant ( úchvatná příroda a boj o život).
Když jsem tedy četla díly o Angelice, které se odehrávají v Novém světě, vidím i ve spojitosti s těmito filmy ve svých představách nespoutanou přírodu, krutost,zabíjení, kanoe na řekách, úpadek původních obyvatel atd.

S Angelikou v Novém světě mám bez ohledu na výše jmenované filmy ovšem stále jeden velký problém - a to je její uctívání indiány. Atraktivní běloška je pro domorodce prostě podle mě zejména kořist.

Na začiatku by som checla podotknúť že ma dokonale pobavilo že téma Indiánska kultúra s končila v Styl a móda 17 století. :mrgreen: Ale budiž!

A teraz k tomu čo napísala Tereza ale aj písateľky hore vyššie:
Ano je pár skutočne zdarilých filmov o Indiánoch - ku ktorým tie dva spomínané jednoznačne patria.

Aby sa človek dozvedel ako to tam v skutočnosti v 17 storočí okolo indiánov vyzeralo, treba naozaj brať presne obdobie a miesta v ktorom sa dej odohráva. Ja už som samozrejme rešeršovala - a musím povedať že autentické "reportáže" ľudí ktorý sa tam pohybovali v tom období jednoznačne ukazujú že boli obrovské rozdiely vo zvykoch a chovaní sa jednotlivých kmeňov a že veľa z nich sa nechovalo z ďaleka tak primitívne ako by sme očakávali.

Myslím že pani AG sa s tou témou vyrovnala v celku dobre, lebo opisuje všetky situácie od veľkorysého a múdreho chovania až po primitívnu krutosť. A keď si človek prečíta cestopisy dobrodruhov tých časov - a ona ich zrejme rešeršovala - tak jej musí dať za pravdu že boli takí aj takí. A tiež že biely človek často huckal jednotlivé kmene proti sebe kvoli presadeniu svojich vlastných záujmov.

Z mojich rešerší na túto tému som zatiaľ pridala myslí že iba tieto dve veci, pričom sa v oboch prípadoch jedná o autentické historické udalosti:

O našom Piskaretovi ktorý všade lozil za Angelikou a cast jeho pribehu pouzila aj pani AG vo svojej knihe. :

viewtopic.php?f=3&t=482

Knižný Orgeval bol inšpirovaný touto osobou a žildlho v pokoji mieri pri brehoch Kennebecu zo svojimi Indiánami, dokonca zhotovil aj prvý slovník:

viewtopic.php?f=3&t=874

Dovoľujem si aj pripomenúť že prvý usadlíci na brehoch severnej Ameriky prežili len a len vďaka pomoci Indiánov - o tom je historických záznamov neúrekom - takže sa nič nedá hádzať do jedného vreca.

Aj skutočný historický guvernér Quebecu Frontenac bol roky schopný žiť s Indiánmi ako tak v mieri, kým neskorší nový guvernér proti nim rozpútal zúrivé vojny - čo neskoršie bol aj dôvod že tam kráľ ktorý pochopil že tadeto cesta nevedie tam v roku 1689 znovu poslal Frontenaca ako záchrancu v nádeji že jemu sa to zasa podarí urovnať.

O ňom a jeho vzťahoch v Novom Svete som už dokonca aj niečo prekladala z knihy čo som našla. Som presedčená že sa pani AG pri opise hostiny Joffreya s Indiánmi vo Wapassu inšpirovala z jednou zo slávnych hostín na ktorých sa Frontenac z obľubou zúčastňoval a kolovali o tom celé legendy:

viewtopic.php?f=3&t=441

Indiánske kmene boli naozaj veľmi rozdielne vo svojich zvykoch. Najobávanejší boli IROKÉZI. O tých ešte písať budem. Tam pani AG trochu historicky predbehla dobu al je pravdou že došlo k zrade piatich národov bielymi - čiže ani to si nevycucala z prsta. Samozrejme že k tomu postupne ešte niečo zo svojich poznatkov doplním.

viewtopic.php?f=3&t=740

A teraz to najdôležitejšie: Nieje veru správne si myslieť že Indiáni nemali úctu k ženám. Od kmeňa ku kmeňu sa to líšilo, ale bolo veľa takých Indiánskych kmeňov kde ženy a matky tešili skutočne veľkej úcte - a bojovníci a starší kmeňa sa vždy s nimi radili. A v skutku ženy spolurozhodovali o tom či sa má tiahnuť do boja alebo či sa presťahujú a kam.


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 6 příspěvků ]
Zpět na „Styl & móda 17. století“
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host