Pánská móda v díle AG

Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 25 příspěvků ]
Autor Zpráva
dauphine
Předmět příspěvku: Pánská móda v díle AG
Napsal: 25 lis 2012, 10:54
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
4poziom.slask.pl
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ahoj, chtěla jsem se na něco zeptat ohledně módy v Angelice: Když Anne popisuje šaty jednotlivých hrdinů - mužů (a to i ve starších - amerických dílech) často se zmiňuje o velkých krajkových límcích. Nevíte, jaký typ má na mysli? Protože já si vždy klasicky představím límce z raného baroka, nebo tak módu do 60. let 17. století. V dalších letech (kdy se velká část Angeliky odehrává) mi příjde, že se spíše nosily vázanky, mašle atd. Je mi jasné, do odlehlých oblastí se nové trendy z Paříže šířily pomalu a tak v mnoha zemích móda zaostávala, přesto však hrabě de Peyrac, jehož oblečení se popisy nejvíce týkají, byl přece vždy oblečen naprosto podle poslední módy (s vyjímkou Rescatora).
Uniklo mi tedy něco, nebo jsme zase u toho, že Anne má často zmatky v letech, tudíž i móda je pak zkreslená?

PS. Pokud někoho baví (jako mě) studovat historickou módu, doporučuji zajít do londýnského Victoria and Albert Museum. Při detailním zkoumání zde lze nalézt knihy střihů historických šatů, "osahat" si rokokovou obruč pod sukni, prohlédnout si konstrukci účesu fontange nebo třeba si přečíst něco o barokním galantním chování... :wink:


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku:
Napsal: 27 lis 2012, 19:50
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Já si právě když čtu "krajkový límec" představím krajkovou vázanku aby to korespondovalo :wink: a navíc se mi teda víc líbí právě vázanky :lol: .
V&A Museum mám hrozně oblíbený a nejen kvůli módě. Už se moc těším až si užiju "dvorku", teď je tu hrozná kosa :wink: . Když jsme u těch muzeí, i Wallace Collection je nádherné muzeum/galerie a souvisí to s tématem Angeliky, protože i tady lze najít nábytek, obrazy... ze 17. století včetně mnoha podobizen Ludvíka XIV.


Nahoru
Profil Citovat
nerra
Předmět příspěvku:
Napsal: 15 bře 2014, 15:10
Rytíři
Offline
 
Příspěvky: 9
Registrován: 07 bře 2014, 21:08
Kontaktovat uživatele: SZ
 
po kabate a veste sa stala modnym v Anglicku v roku 1670 ktory tvoril sucast garderoby aj kolonialnych panov v Amerike.
[ img ]
1670-1690 kravata
[ img ]
1660
[ img ]
1660-c. 1710 [ img ]
[ img ]
1670-1680 [ img ]
1680 [ img ]
1680-1700
[ img ]
17 st. [ img ]
priklad jednoducheho wampumoveho nahrdelnika
[ img ]
[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
errnie
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 08:34
Vévodové
Offline
 
Příspěvky: 742
Registrován: 22 dub 2014, 09:28
Kontaktovat uživatele: SZ
 
dauphine píše:
opět tam je ten problém, že ve slovenském se mluví o rýnských nohavicích v českém o takové té sukénce co nosili kavalíři... uvidím, co vymyslím, markýzův styl si představuju jako kavalírský trochu vymašličkovaný, ale zas ne úplně přehnaně - byl to požitkář, milovník krásy, ale jádro měl tvrdé viz ta jeho vzpoura. Každopádně jsem objevila nádhernou inspiraci v té knížce co tu doporučovala Mimi "Metodika datování...", přesně v tom stylu, oranžové... Moirra ho chce v modrém, no asi budem muset udělat víc studií :twisted: uvidíme, jak by řekl Ludvík XIV. ;)
v nemeckom preklade je to "Rhingrave" vo francúzkom tak isto "rhingrave", čo v preklade znamená,
sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu

[ img ]
[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 10:48
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ano Errnie, máš pravdu, jen je zajímavé, jak to každý překladatel přeloží jinak :wink:
Citovat:
Rhingrave - volné pánské kalhoty populární v druhé polovině 17. století. Byly tak široké, že mohly tvarově připomínat sukni. V pase a na spodní straně nohavic často zdobeny množstvím kontrastních mašlí. Druhá polovina 50. let 17. století - kolem 1680)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 13:07
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
dauphine píše:
Ano Errnie, máš pravdu, jen je zajímavé, jak to každý překladatel přeloží jinak :wink:
Citovat:
Rhingrave - volné pánské kalhoty populární v druhé polovině 17. století. Byly tak široké, že mohly tvarově připomínat sukni. V pase a na spodní straně nohavic často zdobeny množstvím kontrastních mašlí. Druhá polovina 50. let 17. století - kolem 1680)
Kazdy nie nemecky a slovensky to prelozili spravne, lepsie povedane Nemci to nechali v originale,
pretoze spravny nemecky vyraz je Rheingrafenhose - Preklad: Nohavice Rynskeho Grofa. Kde podla mna
pri slove "Rhein" ide o rieku Ryn ktora vyviera v Svajciarsku a preteka cez Franciu i Nemecko.

Prave som si to overila a predtucha bola spravna!!!! YEP! 8)

http://de.wikipedia.org/wiki/Rheingrafenhose

Aj Slovenske "rynske nohavice" je spravne, a nieje to iba vymysel tej prekladatelky lebo si ten
vyraz dokonca pamätam z nejakej inej knihy :twisted: :twisted:

A to Rhin= po francuzky rieka Ryn a Grave mi pride tiez ako grof... :roll: :roll:

No jasne, uz je to tu: :roll:

Grave, en allemand Graf, est un titre de noblesse équivalent, lorsqu'il est employé seul, à celui de comte.

takze zastarale Francuzke synonymum na slovo Comte.

A este poznamka na okraj: Suknou podla mna nemoze byt definovane nieco co sa nosi od pasa dolu a
ma dve samostatne "nohy", i ked sa pamätam ze v urcitom case sa pouzival vyraz nohavicova sukna...

Charles II of England v rynskych nohaviciach:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
Katra
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 13:08
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 373
Registrován: 08 úno 2008, 05:03
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Aj ja som svojho času mala nohavicovú sukňu ... kedysi to bol veľký hit ... :)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 13:12
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Prave sa divam do francuzkej Wikipedie a zistila som ze moj Linguisticky rozbor bol spravny:

Le mot "Rhingrave" est la forme francisée de "Rheingraf" qui veut dire "Comte du Rhein".

Teda aj Francuzi tu vysvetluju ze "Rhingrave" je v francuzka forma slovneho spojenia
"Rheingraf" v preklade Rynsky Grof :mrgreen:

A tuto sami pridali obrazok zo 17 storocia:

[ img ]

PS: Errnie, kde si citala toto????
Citovat:
v nemeckom preklade je to "Rhingrave" vo francúzkom tak isto "rhingrave", čo v preklade znamená,
sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 13:44
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Řekla bych, že pánský oblek se v té době skládal z těch rýnských nohavic a na ně se ještě navlékala ta sukýnka - jenže jak tohle v knize přeložit?! Tak se s tím každý překladatel vypořádal jinak...

AG se tomu trochu věnuje v 1. díle kdy Angelika diskutuje s princem de Condé:
Citovat:
Všimla si, že má nad koleny obrovské krajkové volány a přes krátké kalhoty jakousi sukénku, ozdobenou mnoha prýmky. Nikdy neviděla takhle výstředně oblečeného mužského. Zároveň ale obdivovala jeho chůzi, způsob, jakým kladl na podlahu vysoké kulaté podpatky.
(...)
Mohla bych se vás na něco zeptat?" dodala ještě a mírně přeháněla svou naivitu.
"No copak?"
"Pročpak nosíte tu sukénku?"
"Sukénku?... Ale dítě, to jsou přece ,brslenky`. Nejsou snad nanejvýš elegantní? Brslenky zakrývají nehezké krátké kalhoty, které ostatně sluší jen jezdcům. Navíc se dají zdobit sámky a stuhami. A jsou velice pohodlné. Na tom vašem venkově jste nikdy nic takového neviděla?"
"Ne. A co ty obrovské mašle, co máte pod koleny?"
"To jsou volány. Dávají vyniknout lýtku, které se napne a vypadá svalnatější."
"To je pravda," souhlasila Angelika. "Je to všechno moc krásné. Nikdy jsem neviděla tak krásné oblečení."
PS. i dnes je kalhotová sukně hitem, zas v jiném střihu a provedení a dokonce se nazývá více cool i když v některých případech trochu nesprávným názvem culottes ;) :D


Nahoru
Profil Citovat
errnie
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 17:14
Vévodové
Offline
 
Příspěvky: 742
Registrován: 22 dub 2014, 09:28
Kontaktovat uživatele: SZ
 
moirra píše:
PS: Errnie, kde si citala toto????
Citovat:
v nemeckom preklade je to "Rhingrave" vo francúzkom tak isto "rhingrave", čo v preklade znamená,
sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu
tu :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhingrave_(v%C3%AAtement)
keď som si to hodila cez prekladač, tak mi vyhodilo toto: Rhingrave je sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu

v nemčine to bolo napísané v Intergále na str. 319 "Die junge Marquise "
trug eine Rhingrave aus gelber und orangefarbener Seide
[ img ]
de Rhingrave de 1665


a musím sa priznať milá moirra a dauphine, že vďaka vám sa mi téma ohľadom outfitov neskutočne páči :oops: :P ... čo všetko som už nasla na googli ohľadom oblečenia v 17. storočí .... wau.... :wink:


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Outfitologie - navrhy kostymu k postavam
Napsal: 10 říj 2014, 18:49
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Errnie, super! Prostě rýnské nohavice jsou taková kalhotová sukně asi, možná se dělalo více variant (??) protože na některých obrazech je vidět, že pod tou sukénkou mají ještě kalhoty, někde je vidět, že je to sukně... zajímavé :)


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 12 říj 2014, 19:30
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Dámy, teď jsem si uvědomila jednu zvláštní věc: v kánonu je několikrát uváděno že dotyčná osoba (markýz de Villedavray, pan Manigauld) byla oblečena v redingotu, pořád mi to vrtalo v hlavě, protože jsem si neuměla představit redingot ze 17. století, a tak jsem nakonec zjistila že tento druh kabátu se objevil až ve století 18. :o Tak nevím no, asi jim budem muset nakreslit normální kabátce - možná trochu umírněnějšího střihu, když to byl původně jezdecký kabát, nebo vypasovaný nahoře, otevřený dole podle popisu z příručky, nebo si prostě představit jezdecký kabátec ze 17 století což je vlastně běžný kabátec... K čemu byste se přikláněly vy??


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 12 říj 2014, 19:51
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
redingot = French, corrupted from English riding coat.

Redingot je odvodeny zo slovneho spojenia riding coat = jazdecky kabatec

http://en.wiktionary.org/wiki/redingot

[ img ]

Francuzky sa to pise Redingote ;-)


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 12 říj 2014, 19:53
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Jasně Moirro, vím co je to redingot, dokonce i vím, že se to francouzsky píše redingote jde o to že vznikl v 18. století ;)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 12 říj 2014, 20:05
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
No ale ja som sa nazdavala ze moja odpoved spociva v tom ze som napisala ze to slovo je Francuzka skomolenina "riding coat" cize ak pani AG hovorila o "redingote" mala namysli jazdecky kabatec.

Takze ked vdiablici spomina ze Marquis de Ville d'Avray mal redingot = mal na sebe
jazdecky kabatec.

Napriklad na ten si treba jednoducho pozriet Francuzke jazdecke kabatce 17 storocia ;-) :mrgreen:
ktore sa zrejme odlisovali od tych co sa nosili iba na prechadzky.....


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 12 říj 2014, 20:12
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Ovšem termín redingot v 17. století ještě nelze používat, redingot je něco jiného než jezdecký kabát. Pro 17. století bych tedy použila vyloženě termín jezdecký kabátec, redingot je zavádějící, každopádně najít si jak vypadaly jezdecké kabátce v 17. století je asi správná cesta ven ;)


Nahoru
Profil Citovat
Elaine
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 12 říj 2014, 22:35
Baroni
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 100
Registrován: 08 úno 2014, 14:13
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
[ img ]
1680 John Poulett
Dejme tomu?


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 15 říj 2014, 16:56
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Napadlo ma ze pre inspiraciu sa mozeme pozriet co nosil oblecene v novom svete
Frontenac a jeho priatelia

Toto bolo 1690

[ img ]

Pani AG mala pravdu! Tie Francuzke cizmy boli siroke a neboli az tak elegantne ako si
ja predstavujem na Joffreovi.
Pozrime sa na Frontenaca z obdobia kedy tam boli Angelika a Joffrey:

[ img ]

A este zaplava kabatcov a klobukov z roku 1690:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 15 říj 2014, 22:28
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Moirro, pěkné obrázky jsi našla, líbí se mi jak někdo nosí vysoké boty, někdo nízké... můžem si udělat docela slušnou představu...


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Dámské a pánské šaty
Napsal: 16 říj 2014, 20:14
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
damy toto by kludne mohol byt vymaslickovany Germontaz...ale mal mat prasaciu hlavu :lol: :lol:

[ img ]

a este jeden z maslickami na rukavoch:

[ img ]

Zdroj: Karnevalove kostymi 17 az 18 storocia

[Album comique : caricatures théâtrales et animalières / dessins de E. Bourdillat] Auteur : Bourdillat, E.. Dessinateur Date d'édition : 17..-18.. Sujet : Costume de carnaval


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Ringraves
Napsal: 10 bře 2017, 12:02
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
myslím že pánske nohavice 17 storočia si zaslúži samostatnú tému. :agree:

Teraz keď sa Joffreovi snažím ušiť jeho krvavočervený oblek z roku 1656,
potrebujem to samozrejme aj dobre zrešeršovať
nášho pána dokonalého si je ťažko predstaviť "vymašličkovaného" ako tuto: :roll: :mrgreen:

[ img ]

na začiatok pár obrázkov Ringrave z tej doby, na pintereste som objavila kresbu na ktorej
niekto prikreslil jazvu :lol: :

[ img ]

Že by niekto robil konkurenciu ó veľkému jízvlogovi :turban: a skúšal ako by to pristalo Joffreyovi?
Zdá sa totiž že celá hlava na kresbe je vymenená.
Vravela som vám, dámy!

Svet je plný pološialených Angelikoložek :slzici:

Vo Francúzkej Wikipedii sa v každom prípade píše že sa Ringrave nosili v rokoch 1640 až 1670.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhingrave_(v%C3%AAtement)

V kanóne pani AG spomína že v Novom svete Joffrey nosil úzke nohavice, podľa vtedajšej anglickej
módy, pretože boli, pre život ktorý vtedy viedol pohodlnejšie a praktickejšie.
Nuž dámy to je jasnejšie nad slnko, viete si azda predstaviť piráta Rescatora :mask: vo vymašličkovanom outfite ? :slzici:

[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Ringraves
Napsal: 10 bře 2017, 12:20
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Móda 17. storočia - perfektný oblek s "Rhinegrave" ušitý pre slávnosti na zámku Vaux le Vicomte(Foquetovho zýmku)
s názvom "La Journée Grand Siècle de Vaux le Vicomte"

La Journée Grand Siècle je Ďeň veľkého storočia.

Velké století (franc. Le Grand Siècle) je označení pro 17. století ve francouzských dějinách

https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A9_stolet%C3%AD
----------------------------------------


(Ringraves: výtvor od Sabine Gehin, Vaux le Vicomte 21.júna 2015)


[ img ]

a tuto ešte jedny celkom schopné Ringhraves ušité na tú istú slávnosť:

[ img ]

Zvláštne ako sa našívali tie stužky. :roll:

A teraz dôležitá otázka: Nosil Joffrey rhinghrave aj zo sukničkou alebo bez, iba kabátec a rhingrave?
Som si takmer istá že ON :scar: si všetku módu vždy zmodifikoval po svojom. ;)


Nahoru
Profil Citovat
moirra
Předmět příspěvku: Re: Ringraves
Napsal: 10 bře 2017, 12:43
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 5511
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Pripomeňme si ešte opis Rhinegrave od pani AG z kanónu:

Svatební rudý oblek:
Angelika zaznamenávala v duchu směšné podrobnosti: diamantovou sponu na botách hraběte a také to, že jedna z nich má vyšší podpatek než druhá, aby nebylo tak vidět, že kulhá, plisované kraje hedvábných krátkých kalhot, přepychovou látku, kord, obrovský límec z bílých krajek.

čierno-strieborný outfit z kráľovkej svadby:

Gróf bol celý v čiernom a striebornom. Jeho plášť z čierneho moiré bol potiahnutý striebornou čipkou pridržiavanou diamantmi. Pod ním bolo vidno kabátec zo strieborného brokátu, veľmi vkusne lemovaný čiernou čipkou. Rovnaká čipka spadala v troch volánoch spod rýnskych nohavíc z tmavého aksamietu. Na topánkach mal diamantové spony.


Tuto pár verzií z čitateľskej tvorby:

http://angelique.international/zabava-kresby.php


[ img ]


Nahoru
Profil Citovat
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Ringraves
Napsal: 11 bře 2017, 20:24
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1240
Registrován: 29 črc 2014, 20:17
Kontaktovat uživatele: SZ
 
.....plisované okraje hedvábných krátkých kalhot ..... :twisted:

Doufám, že doma po baráku chodil zásadně v "pirátském."


Nahoru
Profil Citovat
dauphine
Předmět příspěvku: Re: Ringraves
Napsal: 13 bře 2017, 10:46
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1235
Registrován: 06 lis 2011, 19:01
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele: SZ
 
Tereza píše:
.....plisované okraje hedvábných krátkých kalhot ..... :twisted:

Doufám, že doma po baráku chodil zásadně v "pirátském."
Myslím, že tenkrát ještě chodil dost vymašličkovaný :D


Nahoru
Profil Citovat
Zobrazit: Seřadit podle: Směr:
Odpovědět   Stránka 1 z 1  [ 25 příspěvků ]
Zpět na „Styl & móda 17. století“
Přejít na:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host
cron