Ahoj, chtěla jsem se na něco zeptat ohledně módy v Angelice: Když Anne popisuje šaty jednotlivých hrdinů - mužů (a to i ve starších - amerických dílech) často se zmiňuje o velkých krajkových límcích. Nevíte, jaký typ má na mysli? Protože já si vždy klasicky představím límce z raného baroka, nebo tak módu do 60. let 17. století. V dalších letech (kdy se velká část Angeliky odehrává) mi příjde, že se spíše nosily vázanky, mašle atd. Je mi jasné, do odlehlých oblastí se nové trendy z Paříže šířily pomalu a tak v mnoha zemích móda zaostávala, přesto však hrabě de Peyrac, jehož oblečení se popisy nejvíce týkají, byl přece vždy oblečen naprosto podle poslední módy (s vyjímkou Rescatora).
Uniklo mi tedy něco, nebo jsme zase u toho, že Anne má často zmatky v letech, tudíž i móda je pak zkreslená?

PS. Pokud někoho baví (jako mě) studovat historickou módu, doporučuji zajít do londýnského Victoria and Albert Museum. Při detailním zkoumání zde lze nalézt knihy střihů historických šatů, "osahat" si rokokovou obruč pod sukni, prohlédnout si konstrukci účesu fontange nebo třeba si přečíst něco o barokním galantním chování...

Já si právě když čtu "krajkový límec" představím krajkovou vázanku aby to korespondovalo a navíc se mi teda víc líbí právě vázanky .
V&A Museum mám hrozně oblíbený a nejen kvůli módě. Už se moc těším až si užiju "dvorku", teď je tu hrozná kosa . Když jsme u těch muzeí, i Wallace Collection je nádherné muzeum/galerie a souvisí to s tématem Angeliky, protože i tady lze najít nábytek, obrazy... ze 17. století včetně mnoha podobizen Ludvíka XIV.

po kabate a veste sa stala modnym v Anglicku v roku 1670 ktory tvoril sucast garderoby aj kolonialnych panov v Amerike.

1670-1690 kravata

1660

1660-c. 1710

1670-1680
1680
1680-1700

17 st.
priklad jednoducheho wampumoveho nahrdelnika

dauphine píše:

opět tam je ten problém, že ve slovenském se mluví o rýnských nohavicích v českém o takové té sukénce co nosili kavalíři... uvidím, co vymyslím, markýzův styl si představuju jako kavalírský trochu vymašličkovaný, ale zas ne úplně přehnaně - byl to požitkář, milovník krásy, ale jádro měl tvrdé viz ta jeho vzpoura. Každopádně jsem objevila nádhernou inspiraci v té knížce co tu doporučovala Mimi "Metodika datování...", přesně v tom stylu, oranžové... Moirra ho chce v modrém, no asi budem muset udělat víc studií uvidíme, jak by řekl Ludvík XIV.

v nemeckom preklade je to "Rhingrave" vo francúzkom tak isto "rhingrave", čo v preklade znamená,
sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu

Ano Errnie, máš pravdu, jen je zajímavé, jak to každý překladatel přeloží jinak

Citovat:

Rhingrave - volné pánské kalhoty populární v druhé polovině 17. století. Byly tak široké, že mohly tvarově připomínat sukni. V pase a na spodní straně nohavic často zdobeny množstvím kontrastních mašlí. Druhá polovina 50. let 17. století - kolem 1680)

dauphine píše:

Ano Errnie, máš pravdu, jen je zajímavé, jak to každý překladatel přeloží jinak

Citovat:

Rhingrave - volné pánské kalhoty populární v druhé polovině 17. století. Byly tak široké, že mohly tvarově připomínat sukni. V pase a na spodní straně nohavic často zdobeny množstvím kontrastních mašlí. Druhá polovina 50. let 17. století - kolem 1680)

Kazdy nie nemecky a slovensky to prelozili spravne, lepsie povedane Nemci to nechali v originale,
pretoze spravny nemecky vyraz je Rheingrafenhose - Preklad: Nohavice Rynskeho Grofa. Kde podla mna
pri slove "Rhein" ide o rieku Ryn ktora vyviera v Svajciarsku a preteka cez Franciu i Nemecko.

Prave som si to overila a predtucha bola spravna!!!! YEP!

http://de.wikipedia.org/wiki/Rheingrafenhose

Aj Slovenske "rynske nohavice" je spravne, a nieje to iba vymysel tej prekladatelky lebo si ten
vyraz dokonca pamätam z nejakej inej knihy

A to Rhin= po francuzky rieka Ryn a Grave mi pride tiez ako grof...

No jasne, uz je to tu:

Grave, en allemand Graf, est un titre de noblesse équivalent, lorsqu'il est employé seul, à celui de comte.

takze zastarale Francuzke synonymum na slovo Comte.

A este poznamka na okraj: Suknou podla mna nemoze byt definovane nieco co sa nosi od pasa dolu a
ma dve samostatne "nohy", i ked sa pamätam ze v urcitom case sa pouzival vyraz nohavicova sukna...

Charles II of England v rynskych nohaviciach:

Aj ja som svojho času mala nohavicovú sukňu ... kedysi to bol veľký hit ...

Prave sa divam do francuzkej Wikipedie a zistila som ze moj Linguisticky rozbor bol spravny:

Le mot "Rhingrave" est la forme francisée de "Rheingraf" qui veut dire "Comte du Rhein".

Teda aj Francuzi tu vysvetluju ze "Rhingrave" je v francuzka forma slovneho spojenia
"Rheingraf" v preklade Rynsky Grof

A tuto sami pridali obrazok zo 17 storocia:



PS: Errnie, kde si citala toto????

Citovat:

v nemeckom preklade je to "Rhingrave" vo francúzkom tak isto "rhingrave", čo v preklade znamená,
sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu

Řekla bych, že pánský oblek se v té době skládal z těch rýnských nohavic a na ně se ještě navlékala ta sukýnka - jenže jak tohle v knize přeložit?! Tak se s tím každý překladatel vypořádal jinak...

AG se tomu trochu věnuje v 1. díle kdy Angelika diskutuje s princem de Condé:

Citovat:

Všimla si, že má nad koleny obrovské krajkové volány a přes krátké kalhoty jakousi sukénku, ozdobenou mnoha prýmky. Nikdy neviděla takhle výstředně oblečeného mužského. Zároveň ale obdivovala jeho chůzi, způsob, jakým kladl na podlahu vysoké kulaté podpatky.
(...)
Mohla bych se vás na něco zeptat?" dodala ještě a mírně přeháněla svou naivitu.
"No copak?"
"Pročpak nosíte tu sukénku?"
"Sukénku?... Ale dítě, to jsou přece ,brslenky`. Nejsou snad nanejvýš elegantní? Brslenky zakrývají nehezké krátké kalhoty, které ostatně sluší jen jezdcům. Navíc se dají zdobit sámky a stuhami. A jsou velice pohodlné. Na tom vašem venkově jste nikdy nic takového neviděla?"
"Ne. A co ty obrovské mašle, co máte pod koleny?"
"To jsou volány. Dávají vyniknout lýtku, které se napne a vypadá svalnatější."
"To je pravda," souhlasila Angelika. "Je to všechno moc krásné. Nikdy jsem neviděla tak krásné oblečení."

PS. i dnes je kalhotová sukně hitem, zas v jiném střihu a provedení a dokonce se nazývá více cool i když v některých případech trochu nesprávným názvem culottes

moirra píše:

PS: Errnie, kde si citala toto????

Citovat:

v nemeckom preklade je to "Rhingrave" vo francúzkom tak isto "rhingrave", čo v preklade znamená,
sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu

tu :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rhingrave_(v%C3%AAtement)
keď som si to hodila cez prekladač, tak mi vyhodilo toto: Rhingrave je sukňa, ktorá bola súčasťou mužského odevu

v nemčine to bolo napísané v Intergále na str. 319 "Die junge Marquise "
trug eine Rhingrave aus gelber und orangefarbener Seide

de Rhingrave de 1665


a musím sa priznať milá moirra a dauphine, že vďaka vám sa mi téma ohľadom outfitov neskutočne páči ... čo všetko som už nasla na googli ohľadom oblečenia v 17. storočí .... wau....

Errnie, super! Prostě rýnské nohavice jsou taková kalhotová sukně asi, možná se dělalo více variant (??) protože na některých obrazech je vidět, že pod tou sukénkou mají ještě kalhoty, někde je vidět, že je to sukně... zajímavé

Dámy, teď jsem si uvědomila jednu zvláštní věc: v kánonu je několikrát uváděno že dotyčná osoba (markýz de Villedavray, pan Manigauld) byla oblečena v redingotu, pořád mi to vrtalo v hlavě, protože jsem si neuměla představit redingot ze 17. století, a tak jsem nakonec zjistila že tento druh kabátu se objevil až ve století 18. Tak nevím no, asi jim budem muset nakreslit normální kabátce - možná trochu umírněnějšího střihu, když to byl původně jezdecký kabát, nebo vypasovaný nahoře, otevřený dole podle popisu z příručky, nebo si prostě představit jezdecký kabátec ze 17 století což je vlastně běžný kabátec... K čemu byste se přikláněly vy??

redingot = French, corrupted from English riding coat.

Redingot je odvodeny zo slovneho spojenia riding coat = jazdecky kabatec

http://en.wiktionary.org/wiki/redingot

Francuzky sa to pise Redingote ;-)

https://i.ebayimg.com/images/g/S-8AAOSw ... -l1600.jpg

https://www.meisterdrucke.fr/kunstwerke ... 468%29.jpg

ja viem že toto je XVII storočie ale ajtak krásny - a okrem toho Joffrey bol trendsetter - nosil užšie nohavice podľa anglickej módy

Jasně Moirro, vím co je to redingot, dokonce i vím, že se to francouzsky píše redingote jde o to že vznikl v 18. století

No ale ja som sa nazdavala ze moja odpoved spociva v tom ze som napisala ze to slovo je Francuzka skomolenina "riding coat" cize ak pani AG hovorila o "redingote" mala namysli jazdecky kabatec.

Takze ked vdiablici spomina ze Marquis de Ville d'Avray mal redingot = mal na sebe
jazdecky kabatec.

Napriklad na ten si treba jednoducho pozriet Francuzke jazdecke kabatce 17 storocia ;-)
ktore sa zrejme odlisovali od tych co sa nosili iba na prechadzky.....

Ovšem termín redingot v 17. století ještě nelze používat, redingot je něco jiného než jezdecký kabát. Pro 17. století bych tedy použila vyloženě termín jezdecký kabátec, redingot je zavádějící, každopádně najít si jak vypadaly jezdecké kabátce v 17. století je asi správná cesta ven

1680 John Poulett
Dejme tomu?

Napadlo ma ze pre inspiraciu sa mozeme pozriet co nosil oblecene v novom svete
Frontenac a jeho priatelia

Toto bolo 1690

https://www.meisterdrucke.us/kunstwerke ... 078%29.jpg

Pani AG mala pravdu! Tie Francuzke cizmy boli siroke a neboli az tak elegantne ako si
ja predstavujem na Joffreovi.
Pozrime sa na Frontenaca z obdobia kedy tam boli Angelika a Joffrey:





A este zaplava kabatcov a klobukov z roku 1690:

Moirro, pěkné obrázky jsi našla, líbí se mi jak někdo nosí vysoké boty, někdo nízké... můžem si udělat docela slušnou představu...

damy toto by kludne mohol byt vymaslickovany Germontaz...ale mal mat prasaciu hlavu



a este jeden z maslickami na rukavoch:



Zdroj: Karnevalove kostymi 17 az 18 storocia

[Album comique : caricatures théâtrales et animalières / dessins de E. Bourdillat] Auteur : Bourdillat, E.. Dessinateur Date d'édition : 17..-18.. Sujet : Costume de carnaval

myslím že pánske nohavice 17 storočia si zaslúži samostatnú tému.

Teraz keď sa Joffreovi snažím ušiť jeho krvavočervený oblek z roku 1656,
potrebujem to samozrejme aj dobre zrešeršovať
nášho pána dokonalého si je ťažko predstaviť "vymašličkovaného" ako tuto:



na začiatok pár obrázkov Ringrave z tej doby, na pintereste som objavila kresbu na ktorej
niekto prikreslil jazvu :



Že by niekto robil konkurenciu ó veľkému jízvlogovi a skúšal ako by to pristalo Joffreyovi?
Zdá sa totiž že celá hlava na kresbe je vymenená.
Vravela som vám, dámy!

Svet je plný pološialených Angelikoložek

Vo Francúzkej Wikipedii sa v každom prípade píše že sa Ringrave nosili v rokoch 1640 až 1670.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rhingrave_(v%C3%AAtement)

V kanóne pani AG spomína že v Novom svete Joffrey nosil úzke nohavice, podľa vtedajšej anglickej
módy, pretože boli, pre život ktorý vtedy viedol pohodlnejšie a praktickejšie.
Nuž dámy to je jasnejšie nad slnko, viete si azda predstaviť piráta Rescatora vo vymašličkovanom outfite ?

Móda 17. storočia - perfektný oblek s "Rhinegrave" ušitý pre slávnosti na zámku Vaux le Vicomte(Foquetovho zýmku)
s názvom "La Journée Grand Siècle de Vaux le Vicomte"

La Journée Grand Siècle je Ďeň veľkého storočia.

Velké století (franc. Le Grand Siècle) je označení pro 17. století ve francouzských dějinách

https://cs.wikipedia.org/wiki/Velk%C3%A9_stolet%C3%AD
----------------------------------------


(Ringraves: výtvor od Sabine Gehin, Vaux le Vicomte 21.júna 2015)




a tuto ešte jedny celkom schopné Ringhraves ušité na tú istú slávnosť:



Zvláštne ako sa našívali tie stužky.

A teraz dôležitá otázka: Nosil Joffrey rhinghrave aj zo sukničkou alebo bez, iba kabátec a rhingrave?
Som si takmer istá že ON si všetku módu vždy zmodifikoval po svojom.

Pripomeňme si ešte opis Rhinegrave od pani AG z kanónu:

Svatební rudý oblek:
Angelika zaznamenávala v duchu směšné podrobnosti: diamantovou sponu na botách hraběte a také to, že jedna z nich má vyšší podpatek než druhá, aby nebylo tak vidět, že kulhá, plisované kraje hedvábných krátkých kalhot, přepychovou látku, kord, obrovský límec z bílých krajek.

čierno-strieborný outfit z kráľovkej svadby:

Gróf bol celý v čiernom a striebornom. Jeho plášť z čierneho moiré bol potiahnutý striebornou čipkou pridržiavanou diamantmi. Pod ním bolo vidno kabátec zo strieborného brokátu, veľmi vkusne lemovaný čiernou čipkou. Rovnaká čipka spadala v troch volánoch spod rýnskych nohavíc z tmavého aksamietu. Na topánkach mal diamantové spony.


Tuto pár verzií z čitateľskej tvorby:

http://angelique.international/zabava-kresby.php

.....plisované okraje hedvábných krátkých kalhot .....

Doufám, že doma po baráku chodil zásadně v "pirátském."

Tereza píše:

.....plisované okraje hedvábných krátkých kalhot .....

Doufám, že doma po baráku chodil zásadně v "pirátském."

Myslím, že tenkrát ještě chodil dost vymašličkovaný

dauphine píše: *

13 bře 2017, 10:46

Tereza píše:

.....plisované okraje hedvábných krátkých kalhot .....

Doufám, že doma po baráku chodil zásadně v "pirátském."

Myslím, že tenkrát ještě chodil dost vymašličkovaný

ja som si istá že Joffrey definitívne vynašiel tretí spôsob ako sa obliekať. Ani nemoderný ani vymašličkovaný.
Napokon o tom sa aj hovorí v knihe kráľovská svadba:


Mňa zaujal tento Instagramový profil. Ten chlapík teda skáče s kostýmu do kostýmu ako chameleón.
Vidno že kostýmy sú skvele vypracované.

https://www.instagram.com/monsieur.costume/

Mini video v Luvíkovom tanečnom kostýme:

https://www.instagram.com/p/Cr9BdH0o8Vr/

a tuto v neičom čo by som si vedela predstaviť ako joffreov hnedý oblek

V podstatě se mi líbilo oblečení JP v Borderiově adaptaci. Myslím, že je oblečení nebylo nijak finančně náročné. První scény jsou ze svatby, kde měl zlatem vyšívání kabátec, a pak měl až do královské návštěvy jednoduchý černý kabát s bílým límcem, úzké kalhoty do vysokých bot.
Samozřejmě župan s bílou košilí a černé úzské kalhoty s bílou košilí. Myslím, že dodnes jistá varianta sexy oblečení pro muže. Źádné mašličky, sukýnky a krajky. Nedovedu si představit, ve výše uvedených oblecích. Ani v novém nafilmování Angeliky není Lanvine nijak omašličkován.
Mě tato móda moc s mužským vzevřením nevadí

PenelopaW píše: *

30 dub 2024, 08:50

U módy tohoto období mi přijdou hrozně divné ty rukávy - manžety kabátu končí někde u loktů a pak ty divně zřasené košile... Přiznávám, že i mně by se ten justacorps líbil víc, ale co naplat, když je člověk věrný historii . Košile je "zřasená" stužkami?

Přesouvám diskuzi ze sekce Čtenářské výtvory, kde jsme diskutovaly střih a detaily Filipova oděvu z let 1665/1666.
Vybrala jsem pro ilustraci několik obrazů, zobrazující toto období. Ona ta móda z našeho pohledu prostě nebyla tak elegantní, proto si myslím, že i třeba v Borderieho filmech vytvořili kostýmy spíš tak z 90. let 17. století, které jsou naší estetice už bližší.

Když bych to obecně shrnula (dle odkoukaných obrázků, střihy jsem se opravdu neprobírala):
- kabátce (justacorps) se postupně prodloužily nad/ke kolenům (narozdíl od předchozích kabátků do pasu), mají zatím spíš rovný střih (projmuté začnou být až v průběhu 70. let). Buď se nosí rozepnutý, nebo zapnutý na prsou a otevřený v dolní části.
- Rukávy kabátců jsou nad lokty, občas s ohrnutou manžetou nebo jen volánem a stužkami.
- Rukávy košile jsou objemné, různě nabírané, podvázané stužkami, zakončené stužkami nebo krajkou.
- Pod kabátem se občas objevuje vesta, někde jsem našla kratší do pasu, jinde delší, někde žádnou.
- Občas se objevuje i pláštík - pelerínka.
- Kalhoty jsou užší než původní rhingrave, ale stále poměrně široké, nabírané, často zdobené stuhami v pase nebo pod koleny.
- Doplňky: klobouk je někde napůl mezi širákem s okrouhlou krempou a třírohým, nosí se buď límce (trochu jiný tvar než původní klasické obdelníkové) nebo vázanky (někdy doplněné barevnou mašlí), kord je často upevněn na šerpě přes rameno, střevíce jsou na podpatku s přeskou, občas stuhou nebo "přehnutým" jazykem.

- samozřejmě ještě doznívá móda z předchozích dekád - krátký kabátek a rhingrave, stejně jako to AG zmiňuje v 2. díle.
- určitě také existovalo mnoho vyjímek a interpretací, stejně jako v dnešní módě



Výřez z obrazu "Colbert Presenting the Members of the Royal Academy of Sciences to Louis XIV in 1667, c. 1680."


Portrét Aleksandera Ostrogski z roku 1670 (to sice nebyl Francouz, ale oděv francouzské módě podle mě odpovídá)


"Slavnostní vjezd Ludvíka XIV. a Marie-Terezy do Arrasu 30.7.1667"


Tenhle obrázek nevím odkud je, ale je na něm Ludvík XIV. předpokládám přibližné v době přelomu 60. a 70. let. Přidala jsem ho kvůli detailu rukávů podvázaných stuhami.

Díky za odborný příspěvek!

Když tak koukám na ty podvázané rukávy, říkám si, jak dlouho se lidé tehdy museli oblékat...

PenelopaW píše: *

30 dub 2024, 11:50

Když tak koukám na ty podvázané rukávy, říkám si, jak dlouho se lidé tehdy museli oblékat...

Proto měli všichni komorníky. Koneckonců královo vstávání byl přece celý obřad.

Mně spíš děsí počet těch knoflíčků, zapínat tohle ráno, když člověk spěchá… A objemné rukávy s krajkami a stuhami si přímo říkají o namočení do polévky.

Tak od toho pan Audiger napsal tu příručku, aby si noblesa rukávy do polévky nenamáčela .

Ms_Rescator píše: *

30 dub 2024, 12:05

A objemné rukávy s krajkami a stuhami si přímo říkají o namočení do polévky.

PenelopaW píše: *

30 dub 2024, 12:19

Tak od toho pan Audiger napsal tu příručku, aby si noblesa rukávy do polévky nenamáčela .

no vy dve teda válite! a ja už si predstavujem Polačku ako jej z rukávov tečie polievka v potokoch

Tak jsem, trochu neplánovaně, konečně narazila na to, jak to bylo s tou anglickou módou, kterou Joffrey rád nosil.

V podstatě jí zavedl král Karel II. v roce 1666. Jednak si uvědomoval, že nesmí své poddané provokovat přílišnou okázalostí (to byl jeden z důvodů proč jeho otec Karel I. přišel o hlavu a vládu nad zemí). Navíc v 60. letech postihlo Anglii několik pohrom (válka, morová epidemie a velký požár Londýna). Takže opravdu nebylo na místě provokovat.
Pak to bylo také jakési vymezení vůči okázalé francouzské módě - Anglie a Francie spolu vždycky více či méně soupeřily a navíc požár v Londýně byl dáván za vinu papežencům a Francouzům (neznám spojitosti, našla jsem to v jednom zdroji). Prostě Francouzi v té době nebyli populární.
A v neposlední řadě to mělo být podpoření britské produkce vlny.

V roce 1666 vydal král nařízení jak bude vypadat oděv ke dvoru. V podstatě šlo o předchůdce klasického "three piece" obleku, který nakonec stejně převzali i Francouzi a je to vlastně ten známý barokní outfit - dlouhý projmutý kabátec - justacorps, dlouhá úzká vesta, krátké kalhoty, punčochy, vázanka a střevíce. Nezapomínejme že v polovině 60. let ještě doznívaly rhingrave a krátké kabátky, ty dlouhé se teprve dostávaly do mody.

Anglický oděv, narozdíl od toho francouzského, měl být střízlivý, nejlépe z anglické vlny (ale to nebylo povinné). Král Karel II. sám preferoval jednoduchý oděv v neutrálních barvách nebo v černé, ve kterém snadno splynul s davem. Přesto angličtí šlechtici se dál chtěli zdobit a tak k předepsanému dvorskému oděvu přidávali stužky, výšivky a zdobení. Zejména poté, co Henrietta Orleánská v roce 1670 navštívila svého bratra v Anglii (jak je to i v kánonu) si začali Francouzi a Angličané své módní nápady "vyměňovat".
V podstatě, jak jsem to pochopila, byla nakonec móda v obou zemích podobná, protože jedni přejímali vlivy od druhých, ta anglická byla pravěpodobně o něco střízlivější, kdežto francouzká byla ještě mnohem víc extravagantní. To bylo zřejmě dáno i náturou.

A perlička na závěr - ona dlouhá vesta, kterou nechal předepsat Karel II. jako součást dvorského oděvu a která se stala typickou pro baroko, byla původně inspirována perskými upnutými vestami s dlouhým rukávem. Takže se nám kruh uzavřel a "orientálec" Joffrey se tak přiklání ke střízlivé anglické módě paradoxně inspirované Orientem. Celé to naprosto dává smysl hihi.

Na obrázcích :
1. král Karel II. v střízlivém tmavém obleku
2. anglický šlechtic v dlouhé vestě inspirované perskou vestou, jak můžeme vidět přidal si k ní spoustu mašliček

Super zrešeršované No veď nakoniec máš na to aj školu!

Ja pridávam svoju trošku do mlyna, myslím že toto sú super stránky na pánsku aj dámsku módu 17 stročia

roky 1660 -1669

https://fashionhistory.fitnyc.edu/1660-1669/

roky 1670 -1679

https://fashionhistory.fitnyc.edu/1670-1679/

Asi najlepší z mužskej kolekcie je ten svadobný oblek z roku 1673 - Viktoria a Albert múzeum v Londýne, tam som už bola

https://collections.vam.ac.uk/item/O789 ... 2006AN6556

roky 1680 - 1689

https://fashionhistory.fitnyc.edu/1680-1689/

A pozrime sa aké úzke sú tieto francúzske nohavice z roku 1675:

https://collectionapi.metmuseum.org/api ... main-image

No teda tento obraz keď si ho človek pozrie v obrovskom rozlíšení, tene teda je. Má to byť fashion roku 1678:

https://research.rkd.nl/en/detail/https ... s%2f246369

obaz z roku 1675 - čiže rok predtým ako sa Rescator zjavuje v la Rochelle.

pre väčšie rozlíšenie kliknite na link a vyberte si iné:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Lelly).jpg

moirra píše: *

02 kvě 2024, 22:07

Asi najlepší z mužskej kolekcie je ten svadobný oblek z roku 1673 - Viktoria a Albert múzeum v Londýne, tam som už bola

https://collections.vam.ac.uk/item/O789 ... 2006AN6556

A pozrime sa aké úzke sú tieto francúzske nohavice z roku 1675:

https://collectionapi.metmuseum.org/api ... main-image

Ty stránky vypadají dobře, Moirro, díky za tip!
Jinak ten dochovaný svatební oblek, na který přikládáš odkaz je právě příklad anglické módy prosazované Charlesem II., tady je konkrétně bez vesty. Předpokládám, že tedy tenkrát muži vestu někdy vestu a někdy ne, možná podle počasí, podle modelu, preferencí (??). Stejně jako i dnes můžeme vynechat nebo přidat oblekovou vestu... A je vidět, že ten oblek je bohatě vyšívaný stříbrnou / zlatou nití, což je další doklad toho, že i Angličané se chtěli zdobit a rozhodně se neoblíkali jen do nudných jednobarevných kabátců. Koneckonců i Joffreyovy outfity jsou popisované jako střízlivě anglického střihu s francouzským zdobením (manžety atd.).

Ty dochované "breeches" kalhoty mi přijdou zajímavé střihem, myslela jsem, že se tak úzké ještě nenosily. Zřejmě bylo střihů kalhot více a možná záleželo i na preferencích nositele...

Ten obraz Charlese II. je taky skvělá ukázka jeho módních preferencí, díky za něj, uschovávám si do složky! A je super, že tam má i vysoké boty, to se nám hodí jako reference pro Joffreyovy vysoké boty! Koukám, že mají manžetu celkem širokou, i když už mnohem rozumnější, než ty šílené ze 40. - 60. let s volánky uvnitř.

Ukázka z výstavy pánská vesta.