moirra píše:

dalo by sa to tak ze kazdy dobrovolnik by podrobne musel preskumat jednu knihu od A do Z
takze 14 dobrovolnikov plus ja ze by som porovnavala vo vsetkych inojazycnych vydaniach
tie veci co sa najdu...

Ja by som si vzala hned dve prvy a druhy diel lebo tie su v nemcine v jednom diely a to tvrdi aj pani AG
ze si to spätne nechala prekladat, pretoze to je "kanon"
(az nato ze jej celkom a vedome vyskrtli kapitolu z Germontazom)

takze kazdy dobrovolnik by spravil casovu os jednej knihy...OCH som naozaj sialena!!!

Dauphine ma rozleteny ten 4 diel z Rescatorom a ty Fantina mas ten 5 diel rozrobeny a Jeanne ako inac nasa expertka
na Versailles by si maal vziat 3 diel....

ale som vas pozadelovala...co ???? ha ha ha

fantina píše:

moirra píše:

ale teraz idem skumat preco je ta Slovenska kniha taka tenka, ten piaty diel a ta nemecka ma cez 700 stran.....to nemoze byt len tym ze je vsade der, die, das...alebo???

Tak teď jsi mě rozesmála To by asi opravdu tímhle být nemuselo, ale přece jen, Němci mají delší slova než jsou slova ve slovenštině, tak kdo ví

Já vím, Moirro, že už jsi tu Mercelotovu knihu zmiňovala mockrát, ale vždyť to píšu, že jen uvažuju o tom, zda se držet "historických" zmínek a "uvedených letopočtů" nebo zda časového sledu, který z děje sám o osobě vyplývá. To byla jen úvaha nahlas

Prostě mi vychází, že povstání v Poitou by mělo končit na jaře (April/Marc) 1674. V tomto období by se Angelika měla setkat s Bernem a přesunout se do La Rochelle. A tam by neměla žít dýl jak 1 rok

Na ukázku (A. a její láska - část Cesta, kap. 11, str. 85, č.vyd.):
Rozhovor Rescatora a Berneho:
"Znáte ji už dlouho?" zeptal se nahlas.
"Ne, vlastně ani ne rok."

Takže podle těchto "faktů" by museli odplout v roce 1675.

Kdyby nebyl v knize A. se bouří uveden ten prokletý rok 1673, tak bych to neřešila ... povstání by mohlo skončit v roce 1675 a v roce 1676 by mohli odplout.

Prostě jak už jsem psala dřív = jakýkoliv časový údaj uvedený v knize rozhazuje vlastní časový sled románu a buď ty roky z děje bere nebo je zase do děje přidává, aniž by byly nějak popsány.

Tak už chápeš, na co narážím? Čeho se chceš držet? Asi bychom si měly nejdřív stanovit pravidla, který "FAKT" bude mít při tvorbě časové osy přednost, jinak se nikam nedostaneme

PS: Promiň, dopsala jsi to dřív než já ... dík za ten "geniální nápad" Evidentně se ty dvě časové osy budou hodit

ak mala Honorine 3 roky počas plavby do Ameriky, a narodila sa 1672 +3 tak by to mohol byť aj rok 1675, či sa mýlim? ale ak to rátame, že sa narodila v júli (červenci) tak na začiatku plavby (podľa výpočtov to malo byť koncom apríla) to ešte mala 3 roky a v júli toho istého roku dovŕšila 4 roky, tak by to mohlo byť aj rátané tak, že sa odplavili 1676...

errnie píše:

ak mala Honorine 3 roky počas plavby do Ameriky, a narodila sa 1672 +3 tak by to mohol byť aj rok 1675, či sa mýlim? ale ak to rátame, že sa narodila v júli (červenci) tak na začiatku plavby (podľa výpočtov to malo byť koncom apríla) to ešte mala 3 roky a v júli toho istého roku dovŕšila 4 roky, tak by to mohlo byť aj rátané tak, že sa odplavili 1676...

To hej, v aprili 1975 by mala 2 a osem mesiacov, velmi malo na to aby rozpravala a konala tak ako to robila na lodi, kde jej Rescator
hadal 3 az 4 roky.

Ale tie ostatne evidentne dokazy ktore som spominala trosku vysie hore v prispevku ukazuju ze v hlave pani AG
bol jednoznacne rok 1676 ked to pisala.

PS: Z ktoreho dielu ides robit casovu os ty Errnie ??

beriem 6 a 7, 6 poznám skoro naspamäť a tam moc rokov uvádzaných nie je , ja si totižto pamätám čísla a roky, dátumy narodení, ale zlomky rátať neviem

moirra píše:

ale som vas pozadelovala...co ???? ha ha ha

To teda jo Ještě pořád se nedokážu přestat smát
A který díl si vezmeš ty??

Mám jeden návrh. Já osobně se taky přikloním k odplutí v roce 1676, protože tu jsou určitá fakta. Nejdřív ale ještě ocituji jednu pasáž A. se bouří:
Angelika říká Bernemu, když ho žádá z vězení, aby zachránil Honorinu:
"Ano, když půjdete tou pěšinkou, dojdete na mýtinu ... je tam uvázaná ke stromu .. ještě jí nejsou dva roky."

Může to být třeba takhle:
Júl 1672 - narození Honoriny
Apríl/Máj 1674 - příchod do La Rochelle
Apríl/Máj 1676 - odplutí z La Rochelle

Vzhledem k tomu, že během života v La Rochelle nejsou zmiňovány žádné jiné letopočty kromě Mercelotovy knihy a zatčení markýzy de Brinvilliers, můžeme si myslet, že všechen děj v knize se odehrál během dvou let. Na výrok pana Berneho prostě zapomeneme

errnie píše:

ak mala Honorine 3 roky počas plavby do Ameriky, a narodila sa 1672 +3 tak by to mohol byť aj rok 1675, či sa mýlim?

Ne, nemýlíš (já si to taky celý roky myslela), i s tímhle se dá počítat, ale budeme se muset přiklonit k tomu, že jí "už" byly tři a "ještě ne" čtyři

moirra píše:

Dalsi fakt je ze na jar 1675 by Honorine mala dva a pol roka..a aj Rescator odhadoval dietatu 3 az 4 roky. A dva aj pol rocne dieta by nemohlo rozpravat tak ako Honorine sa rozpravala na lodi....nemozne...kazda matka dosvedci

Upřímně, moje dítě mluvilo plynule ve větách už v 18 měsících, takže mám jinou zkušenost.... ale to ponechme stranou

fantina píše:

moirra píše:

ale som vas pozadelovala...co ???? ha ha ha

To teda jo Ještě pořád se nedokážu přestat smát
A který díl si vezmeš ty??


Může to být třeba takhle:
Júl 1672 - narození Honoriny
Apríl/Máj 1674 - příchod do La Rochelle
Apríl/Máj 1676 - odplutí z La Rochelle

Vzhledem k tomu, že během života v La Rochelle nejsou zmiňovány žádné jiné letopočty kromě Mercelotovy knihy a zatčení markýzy de Brinvilliers, můžeme si myslet, že všechen děj v knize se odehrál během dvou let. Na výrok pana Berneho prostě zapomeneme

Upřímně, moje dítě mluvilo plynule ve větách už v 18 měsících, takže mám jinou zkušenost.... ale to ponechme stranou

No ved ja som hore napisala ktore knihy si beriem JA!

Ano tak ako si napisala by to mohlo byt...

Co sa tyka tych plynulych viet, to som tym nemyslela skor OBSAH a Honorinine uvahy! ci uz na lodi alebo tesne po
doplavani do Goldsbora...dobre si ich pamätam lebo som sa na nich smiala..

PS: Ja povazujem za casovy udaj aj tych "uznajte pani 15 rokov" z Rescatorovych ust tesne po vyplavani..pan dokonaly
bol znamy tym ze bol okrem ineho aj vynikajuci matematik ;-)

moirra píše:

PS: Ja povazujem za casovy udaj aj tych "uznajte pani 15 rokov" z Rescatorovych ust tesne po vyplavani..pan dokonaly
bol znamy tym ze bol okrem ineho aj vynikajuci matematik ;-)

A na strane 322 (Slovenský spisovateľ, 1972) hovorí Crowleymu, že už je 15 rokov ženatý

Katra píše:

moirra píše:

PS: Ja povazujem za casovy udaj aj tych "uznajte pani 15 rokov" z Rescatorovych ust tesne po vyplavani..pan dokonaly
bol znamy tym ze bol okrem ineho aj vynikajuci matematik ;-)

A na strane 322 (Slovenský spisovateľ, 1972) hovorí Crowleymu, že už je 15 rokov ženatý

To som si aj ja vsimla....a to uz bol zenaty 20 rokov!!!! ha ha idem to kuknut v kanone
chlapi! grrrrrr

moirra píše:

Katra píše:

moirra píše:

PS: Ja povazujem za casovy udaj aj tych "uznajte pani 15 rokov" z Rescatorovych ust tesne po vyplavani..pan dokonaly
bol znamy tym ze bol okrem ineho aj vynikajuci matematik ;-)

A na strane 322 (Slovenský spisovateľ, 1972) hovorí Crowleymu, že už je 15 rokov ženatý

To som si aj ja vsimla....a to uz bol zenaty 20 rokov!!!! ha ha idem to kuknut v kanone
chlapi! grrrrrr

to som si ja už v mojej knihe prečiarkla a prepísala na 20 už pred pár rokmi, lebo mi to nesedelo

No, ještě že nám nechybí humor

fantina píše:

No, ještě že nám nechybí humor

A čo nám iné zostáva

Nuz ale ci Rescator nevravel "ked vas vidim vsetko mi vyleti z hlavy" nuz tak mu tych 5 rokov
vyletelo z hlavy ked ju zasa drzal v naruci. ha-ha

Ha ha, to je dobrá omluva Nebo spíš výmluva? Ha ha

moirra píše:

moirra píše:

dalo by sa to tak ze kazdy dobrovolnik by podrobne musel preskumat jednu knihu od A do Z
takze 14 dobrovolnikov plus ja ze by som porovnavala vo vsetkych inojazycnych vydaniach
tie veci co sa najdu...

Ja by som si vzala hned dve prvy a druhy diel lebo tie su v nemcine v jednom diely a to tvrdi aj pani AG
ze si to spätne nechala prekladat, pretoze to je "kanon"
(az nato ze jej celkom a vedome vyskrtli kapitolu z Germontazom)

takze kazdy dobrovolnik by spravil casovu os jednej knihy...OCH som naozaj sialena!!!

Dauphine ma rozleteny ten 4 diel z Rescatorom a ty Fantina mas ten 5 diel rozrobeny a Jeanne ako inac nasa expertka
na Versailles by si maal vziat 3 diel....

ale som vas pozadelovala...co ???? ha ha ha

Nuz Dauphine si zobrala 4 + 6 diel a mozno si prida aj 3 diel, ved ma prazdniny!!! ale uvidime, lebo
momentalne sa hra na kralovskeho kartografa a kresli mapy, zacala mapou Angelikinych
dobrodruzstiev v Stredomori

Fantine ty teda uz ten 5 ved vieme ze mas pracu aj z prekladmi

Ja okrem 1+2 berem cely Qeebec teda 10 a 11 Diel v Slovencine je to cesta do Qeebecu a Angelikino rozhodnutie lebo ich mam rozcitane a okrem toho som si stiahla kroniku Qeuebecu (francuzky) aby som mohla
priradit historicke udalosti.

Errnie je vytazena preklada popisy a postavy a udalosti 1350 postav do Nemciny
a pracuje na dalsich portretoch

Jeanne je samozrejme super superior vytazena ..ale jej mama mozno poda pomocnu ruku...

Hladaju sa teda este dobrovolnici na knihy cilslo 7, 8, 9, a 12, 13, 14

Katra?? ktore si beries ty?

PS: Ostavam s pozdravom a z heslom "Desgrezovia celeho sveta spojte sa" snorte, vrtajte, sliedte, resersujte, spehujte, zistujte, vysetrujte.....

moirra píše:

moirra píše:

moirra píše:

dalo by sa to tak ze kazdy dobrovolnik by podrobne musel preskumat jednu knihu od A do Z
takze 14 dobrovolnikov plus ja ze by som porovnavala vo vsetkych inojazycnych vydaniach
tie veci co sa najdu...

Ja by som si vzala hned dve prvy a druhy diel lebo tie su v nemcine v jednom diely a to tvrdi aj pani AG
ze si to spätne nechala prekladat, pretoze to je "kanon"
(az nato ze jej celkom a vedome vyskrtli kapitolu z Germontazom)

takze kazdy dobrovolnik by spravil casovu os jednej knihy...OCH som naozaj sialena!!!

Dauphine ma rozleteny ten 4 diel z Rescatorom a ty Fantina mas ten 5 diel rozrobeny a Jeanne ako inac nasa expertka
na Versailles by si maal vziat 3 diel....

ale som vas pozadelovala...co ???? ha ha ha

Nuz Dauphine si zobrala 4 + 6 diel a mozno si prida aj 3 diel, ved ma prazdniny!!! ale uvidime, lebo
momentalne sa hra na kralovskeho kartografa a kresli mapy, zacala mapou Angelikinych
dobrodruzstiev v Stredomori

Fantine ty teda uz ten 5 ved vieme ze mas pracu aj z prekladmi

Ja okrem 1+2 berem cely Qeebec teda 10 a 11 Diel v Slovencine je to cesta do Qeebecu a Angelikino rozhodnutie lebo ich mam rozcitane a okrem toho som si stiahla kroniku Qeuebecu (francuzky) aby som mohla
priradit historicke udalosti.

Errnie je vytazena preklada popisy a postavy a udalosti 1350 postav do Nemciny
a pracuje na dalsich portretoch

Jeanne je samozrejme super superior vytazena ..ale jej mama mozno poda pomocnu ruku...

Hladaju sa teda este dobrovolnici na knihy cilslo 7, 8, 9, a 12, 13, 14

Katra?? ktore si beries ty?

PS: Ostavam s pozdravom a z heslom "Desgrezovia celeho sveta spojte sa" snorte, vrtajte, sliedte, resersujte, spehujte, zistujte, vysetrujte.....

ja si zoberiem ten 7, 8 diel, pred spaním .... budem rešeršovať, kým nám nedáš novú fikciu o povinnostiach manželky (tú budem potom čítať)

jeanne píše:

Postrádám přesnější instrukce - jak by to mělo vypadat. Jen odrážky? Citace celých vět + uvedení čísla strany a údaje o vydání? Nebo rovnou třísloupcová tabulka "forma data" - "komentář z knihy" - "komentář k údaji" ???

Pokud to nebude mít standardizaci, pak tyhle podrobné časové podosy rozkliknutelné podle knih budou k ničemu.

Presne tak! Malo by to vyzerat asi takto (zacala som prekladat francuzke casove osi do
slovenciny, lebo nemam problem to robit tymto smerom bez slovnika)

Takze:
V deviatom riadku som to oznacila zelenym:
A: Miesto B:Rok C: Datum D:Popis udalosti v romane E:Kniha a strana F: Historicka udalost

Vzor Francuzka Tabulka v Exceli: Tu uz som si zacala oznacovat srdieckami farbami a tak: ha ha nenapravitelna romanticka A tu uz prekladam modrou farbou: Proste som cvok!!!!

No a pretych co maju zaujem skontrolovat moje preklady casovej osi od Jeanne
v Anglictine:
A tuto v Nemcine:
Zostavam s pozdravom a heslom: Desgrezovia celeho sveta spojte sa!!!!

errnie píše:

Hladaju sa teda este dobrovolnici na knihy cilslo 7, 8, 9, a 12, 13, 14

-------------------------------------
ja si zoberiem ten 7, 8 diel, pred spaním .... budem rešeršovať, kým nám nedáš novú fikciu o povinnostiach manželky (tú budem potom čítať)

Super Errnie ale nezabudni na postavy..nebude to prilis vela naraz?

Hladaju sa teda este dobrovolnici na knihy cilslo 9, a 12, 13, 14

Katra?? ktore si beries ty?

PS: Ostavam s pozdravom a z heslom "Desgrezovia celeho sveta spojte sa" snorte, vrtajte, sliedte, resersujte, spehujte, zistujte, vysetrujte.....

No ja si z uvedených beriem 14

Katra píše:

No ja si z uvedených beriem 14

Super Katra!
nezabudni ze resersovat posledny diel je super zodpovedna robota!
musis vysetrit kazde pismenko!
-----------------------------------------------

Hladaju sa teda este dobrovolnici na knihy cilslo 9, a 12, 13,
-----------------------------------------------

"Desgrezovia celeho sveta spojte sa" snorte, vrtajte, sliedte, resersujte, spehujte, zistujte, vysetrujte.....

Kym nas pani Golonova vlastnorucne nepostriela
Alebo posle na nas Piskaretta!

No však to .... asi pohľadám doma lupu a budem si musieť odniekiaľ požičať aj mikroskop

moirra píše:

Alebo posle na nas Piskaretta!

Kráľovských dragúnov

-----------------------------------------------
Super Angeliky! nesklamali ste.

Hladaju sa teda este dobrovolnici na posledne dve knihy cilslo 10, 13,
-----------------------------------------------

Aby sme si boli iste ze hovorime o tych istych knihach tak si zopakujme vydania v cestine a
Slovencine (samozrejme ze v Nemcine a Anglictine su tie knihy zasa inac)

Slovenske Ceske

1. Angelika markíza anjelov * Angelika Markýza Andělů. * Moirra
2. Cesta do Versailles * Cesta do Versailles * Moirra
3. Angelika a kráľ * Angelika a král * Dauphine
4. Neskrotná Angelika * Nezkrotná Angelika. * Dauphine
5. Angelika sa búri * Angelika se bouří * Fantina
6. Angelika a jej láska * Angelika a její láska. * Dauphine
7. Angelika a nový svet * Angelika a Nový svět.* Errnie
8. Angelika v pokušení * Angelika v pokušení. * Errnie
9. Angelika a Diabol * Angelika a ďáblice 1 + 2 * Athenais
10. Angelika a sprisahanie tieňov * Angelika a spiknutí stínů.*
11. Cesta do Qeebecu * Angelika v Quebeku 1 + 2 * Moirra
12. Angelikino rozhodnutie * Moirra
13. Cesta nadeje * Angelika Cesta naděje.*
14. Angelikino vitazstvo * Angelika Cesta k vítězství. * Katra

Tu je to pekne farebne v tabulke: Aaaaah, zda sa mi ze niekde mam chybu....alebo nie? ak ano opravte ma..

Ps: dala som to sem v peknych sltpcekoch..ale zbytocne...grrrrr...

Holky mám problém: probírám se prvním dílem Angelika a král a nesedí mi tam tohle: Charles-Henri byl údajně počat o svatební noci na Plessis v červnu 1666 čili by se měl narodit o 9 měsíců později v březnu 1667; v knize je, že se narodil 7. ledna 1667 Tak trošku nevím co s tím dělat, vlastně pořád zastávám názor že dělat úplně přesnou časovou osu asi příliš nejde... jak si s tím teda poradit??

A ještě druhá otázka: jak moc podrobná má být ta časová osa? Mají tam být i všechny ty události typu příchod Bineta do služeb krále, souboj Filipa s Lauzunem... u těhle událostí tam není přesné datum, jen třeba období atd. nebo se na tyhle drobnosti vykašlat?

Ok, budu zapisovat pouze fakta, která jsou v knize a kdyžtak se to pak nějak poupraví...

ALE mám další velice zapeklitý problém: v červenci 1667 (str. 203) žádá vévoda de Vivonne Angeliku aby mu "půjčila" Cantora na cestu do Středomoří, pak byly nějaké slavnosti ku příležitosti králových válečných vítězství, Filip se vrátil z fronty a musel nutně odejít ještě někdy v létě nejpozději v září protože na str. 238 je zmínka že se v té době hrála Molierova hra v přírodním divadle. Po Filipovi odjel Cantor. Pak se ale dozvídáme že zpráva o pořážce u mysu Passero dorazila v červnu (str. 244) ale Angelika truchlí až když se schylovalo k podzimu (str. 245) v té době jí také přijel utěšit Filip.

Čili je poroblém: "umřel" Cantor až v červnu 1668?? A proč Angelika truchlila až na podzim když zpráva o jeho "úmrtí" přišla už v červnu?? A Filip tím pádem umřel až na podzim 1668? Tak a teď mi poraďte co s tím

Dauphine, to jsou všechno věci, o kterých dávno vím, prosím, zadrž s tím třetím dílem, ten je nejvíce problémový, a vezmi si prozatím třeba "Cestu naděje" nebo něco. Já už mám tu osu okolo třetího dílu dost podrobnou, je zbytečný, abys dělala všechno znovu.
Já už tu dřív psala, že největší chaos je v díle Válka v krajkách.

Pro kolektivní zpracovávání časové osy mám lepší plán, ale prosím, dejte mi ještě aspoň den, ať to připravím, opravdu jsem v poslední dobou v časovém presu. Zatím si v klidu dělejte poznámky k tomu, co čtete a ničemu z toho se nedivte

dauphine píše:

Čili je problém: "umřel" Cantor až v červnu 1668?? A proč Angelika truchlila až na podzim když zpráva o jeho "úmrtí" přišla už v červnu?? A Filip tím pádem umřel až na podzim 1668? Tak a teď mi poraďte co s tím

Ne, pokud se budeme držet historických událostí a zároveň informace, že Cantor utonul v červnu, pak by zemřel v roce 1669. Překvapení, co? Ona ta červencová slavnost se totiž konala 18.7.1668 (a na ní požádá Vivonne o Cantorovy služby), tedy až skoro rok po té události s Filipem ve stodole (ta byla v srpnu 1667 během války ve Flandrech). Takže zatím ... zadrž. Díky.

Ja myslim ze najrozumnejsie proste to vsetko, aj tu najmensiu udalost postupne zapisovat
do casovej osi ako poctivy kronikar, bez toho aby si clovek hned na zaciatku lamal nad tym hlavu.

(aj tie kde je len zmienka o rocnom obdobi a tiez kde le len spomenuta akasi udalost, lebo nie vzdy vieme
bez skumania uz dopredu ci udalsot bola fiktivna alebo skutocna)

A ked kazda kniha bude mat svoju casovu os, tak potom o tych spornych bodoch mozeme diskutovat a postupne to spolocne cele spracovavat.
(smaozrejme, kedze sme zistili kolko chybnych prekladov existuje, tak aj porovnat z inojazycnymi
verziami)

Angie píše:

Nepatřím mezi ty, kteří čtou Angeliku každý rok, sem tam (jednou za pár let) si nějakou otevřou a přečtu si zajímavé pasáže, ale letos jsem se rozhodla, že bych si v zimě chtěla přečíst Angeliku a Nový svět, ale abych se uvedla do nálady, začala jsem Angelikou se bouří, nějak mě nikdy nenadchlo marocké dobrodružství a na první tři díly jsem jaksi neměla chuť. Tak jem teda začala číst a dočetla jsem jednu, hned pak druhou během jednoho týdne a s překvapením jsem si uvědomila, že je to už skoro 20 let, co jsem to četla poprvé... To mě trochu vyděsilo, protože si nepřipadám ještě tak stará... No během toho týdne jsem přečetla i Nový svět, který jsem si chtěla nechat na zimu... Však co, ochladím si letní dny, říkala jsem si :-) akorát mi tam nějak neštymuje Angeličin věk? Pasuje to? Zmiňuje se tam 37 let, ale v Angelice a její lásce píší o odloučení od manžela 15 let. Pokud počítám dobře, brala si ho v 17 letech, nějaké dva roky s ním žila, dobře, nějakou dobu trval proces, dejme tomu že jí bylo 20 + těch 15 let odloučení, nemá ji být v Novém světě jen 35? Jinak jsem si při tom čtecím maratonu připadala jako tenkrát ma střední, když jsem měla výčitky, že místo učení se na zkoušky hltám nový díl Angeliky, teď taky nebylo na čtení ta nejvhodnější chvíle, doděláváme dům, přímo finišujeme, protože od srpna nemáme kde bydlet, je třeba zařídit tolik věcí a já si klidně utíkám do Angeličina světa... No abych to shrnula, Angelika mě ani po letech nepřestala přitahovat, a teď mám co dělat, abych si odepřela další díl až do doby kdy budeme bydlet :-)

v Angelika a jej láska ju predstavil v Amerike Joffrey ako manželku s ktorou sa oženil pred 20 timi rokmi... a žili spolu 5 rokov, sobáš bol v r. 1656 a Joffreya upálili v r. 1661 , takže to skôr sedí na tých 37 + Angelika a Nový svet (na str. 131 v slovenskom vydaní) je zmienka, že jej synovia mali 15 a 17 rokov, ak mala 20 (keď porodila Florimonda ) +17 a Cantora porodila ako 22 ročná +15 je 37

Musím si to ještě projít, myslím že někde v Novém světe vzpomíná, že s ním prožila jen takovou krátkou dobu, snad 2,5 roku? Pohledám to. Právě ani ten věk synů mi neseděl, ale vy tady jste přebornice v časové ose, tak věřím, že je to jak píšeš.

Angie píše:

Musím si to ještě projít, myslím že někde v Novém světe vzpomíná, že s ním prožila jen takovou krátkou dobu, snad 2,5 roku? Pohledám to. Právě ani ten věk synů mi neseděl, ale vy tady jste přebornice v časové ose, tak věřím, že je to jak píšeš.

v oddieli "Časová os" je toho oveľa viac popísané,
niektoré časové preklady sú v románe naozaj na zamyslenie a rozdielne, ale v tomto prípade si myslím, že sa nemýlim, lebo nech to rátam ako rátam .. za 2,5 roka by nestihla porodiť 2 deti s vekovým rozdielom 2 roky

Angie píše:

Musím si to ještě projít, myslím že někde v Novém světe vzpomíná, že s ním prožila jen takovou krátkou dobu, snad 2,5 roku? Pohledám to. Právě ani ten věk synů mi neseděl, ale vy tady jste přebornice v časové ose, tak věřím, že je to jak píšeš.

Angie,
Ten vypocet je v podstate velmi jednoduchy, v knihe je uvedene ze Toulouska svadba sa odohrala v roku 1656 (zaciatok takto nazvanej kapitoly v starych knihach, alebo nova kniha Toulouska Svadba) a Joffrey bol upaleny v roku 1661, Angelika hovori kralovi, ked sla prosit o Joffreyov zivot ze z manzelom bola takmer 5 rokov. ;-)

Alebo si pozri casovu os zostavenu podla udajov v knihach:

tu je nasa:
http://angelique.cz/casova.php

a tu su dve francuzke(clovek na to naozaj ani nemusi rozumiet po francuzky) :

http://www.atelier-lydia.com/chronologie2.html
http://www.atelier-lydia.com/chronologie.html

PS: Casove osi su zostavene z datumov v knihach a historickych udalosti v nich spominanych.
Vo fore mame aj rubriku casova os, ktore sa nachadza v casti "knihy angelika"

Kto hovori ze zili spolu len dva roky? Novinari a kritici knih ktori pisu uvahy o knihach ktore v zivote necitali? O Angelike som nasla takych hlupych clankov neurekom vo vsetkych jazykoch, a co sa mna tyka ja by som tychto "odbornikov" osobne kopala do zadku z Europy cez Atlantik az do Ameriky, a tam by som ich dala "spracovat" staremu dobremu priatelovi Piskarettovi!

Oni totizto za tie "odborne" a mne odporne clanky beru este aj peniaze!

Moirro, máš v těch výpočtech pravdu, ale zároveň musím souhlasit s Angie, datumy se opravdu často liší a řekla bych že fakt někde bylo, že Angelika žila s Joffreyem v Toulouse kratší dobu než 5 let (dva roky nebo možná i pár měsíců ), tohle si určitě nevymysleli nějací pisálci.

Třeba v Angelika a Nový svět: Angelika zmiňuje, že jí bylo dvacet, když Joffreye upálili (str. 448). Jako může to být nadsázka, ale čtenář v tom prostě bude mít docela slušnej guláš Třeba to upřesníme, až dáme dohromady tu mega časovou osu...

dauphine píše:

Moirro, máš v těch výpočtech pravdu, ale zároveň musím souhlasit s Angie, datumy se opravdu často liší a řekla bych že fakt někde bylo, že Angelika žila s Joffreyem v Toulouse kratší dobu než 5 let (dva roky nebo možná i pár měsíců ), tohle si určitě nevymysleli nějací pisálci.

Třeba v Angelika a Nový svět: Angelika zmiňuje, že jí bylo dvacet, když Joffreye upálili (str. 448). Jako může to být nadsázka, ale čtenář v tom prostě bude mít docela slušnej guláš Třeba to upřesníme, až dáme dohromady tu mega časovou osu...

Tak ako vravi Errnie za dva a pol roka, po tom co trvalo rok kym sa vobec prvykrat pomilovali by nemohla mat v den jeho "upalenia" dve deti z odstupom 2 rokov...ak uvazime ze tehotenstvo trva 9 mesiacov....

Dufam ze mi niekto najde to miesto v knihe kde je vraj uvedene ako spominas "že Angelika žila s Joffreyem v Toulouse kratší dobu než 5 let (dva roky nebo možná i pár měsíců )"

Co sa tej strany 448 v musim sa na to pzriet v inych vydaniach, aby to zasa nebol len zly preklad, ako to z Conanom Becherom......

Ale mas pravdu je to chaoticke. Avsak rok svadby a popravy su vo vsetkych knihach uvedene rovnako
leto 1656 - koniec januara 1961 ;-)

Kapitoly su v prvom diely jednoznacne oznacene rokmi:
Toulouská svatba
( 1656-1660 )

Chodby v Louvru
květen 1660 — září 1660

napis na dverach palaca
Královská soudní komora
Paříž
1. července 1660

v sudnej sieni
Pro tyto a další důvody se postupuje světskému soudu, aby byl souzen za tyto zločiny.
Proti rozhodnutí pana Vénota z 26. června 1660 se řečený de Peyrac neodvolal a řekl, ať se
děje vůle boží."

Popravený u Notre-Dame
září 1660 — únor 1661

Tuto noc, 25. prosince 1660, jsem ve vězení Justičního paláce v Paříži provedl zkoušku
vymítání ďábla na osobě pana hraběte Joffreye de Peyrac de Morens,

Obhajovací řeč mistra Desgreze, kterou prosloví při procesu s panem de Peyrac,
obviněným z čarodějnictví, při procesu, který se bude konat v Justičním paláci dne 20. ledna 1661."

PS: Asi by som toto mala presunut do casovej osi? ???

dauphine píše:

Moirro, máš v těch výpočtech pravdu, ale zároveň musím souhlasit s Angie, datumy se opravdu často liší a řekla bych že fakt někde bylo, že Angelika žila s Joffreyem v Toulouse kratší dobu než 5 let (dva roky nebo možná i pár měsíců ), tohle si určitě nevymysleli nějací pisálci.

Třeba v Angelika a Nový svět: Angelika zmiňuje, že jí bylo dvacet, když Joffreye upálili (str. 448). Jako může to být nadsázka, ale čtenář v tom prostě bude mít docela slušnej guláš Třeba to upřesníme, až dáme dohromady tu mega časovou osu...

áno, máte pravdu dievčatá, že dátumy sa líšia, lenže fakty nepustia a svadba bola 1656, 1660 ich odlúčili a poprava bola 1661 tak nemôže byť ani náhodou 2,5 roka, a na druhej strane, na vynosenie bábätka je treba 9 mesiacov, Florimond mal vyše 20 mesiacov, keď sa narodil Cantor, toto nieeeee...
jedine za predpokladu, že preklad bol myslený, že strávila v jeho náručí, prípadne na jeho srdci (myslené už delenie sa o spoločné lôžko) tak to tie 2,5 roka by aj mohli byť, ale to len silno silno zažmúrené oči

Errnie, já s tebou přece naprosto souhlasím, svatba 1656, poprava 1661 jenom říkám, že je také pravda, že v knihách se tyhle letopočty občas liší, jak to tu zmínila Angie. A vidíš to mě nenapadlo, že by to mohlo být myšleno jako 2,5 roku mileneckého života (s přivřením obou očí samozřejmě ).

moirra, potrebujem tvoju pomoc ,
v Angelika a Nový svet (slov. vydanie) str.365 sa píše, že Loménie poprosil Peyraca o financovanie výpravy Roberta Caveliera de la Salle, ktorý chcel preskúmať Mississippi, podistým sa vlievajúc do Čínskeho mora
potom Peyrac dovolil Florimondovi ísť na túto výpravu (str. 367 )

otázka znie, vo Wikkipedii som sa dočítala,že Roberta Caveliera de la Salle - skutočná postava, v r. 1677 odplával do Francúzska a dostal od kráľa oficiálne povolenie na výpravu, v 1678 sa vrátil naspäť do Kanady a potom podnikol tú výpravu? či sa jednalo o úplne inú, novú objavnú cestu?
ja som si to dala do prekladača, ale moc som z toho veru nie múdrejšia
tu je link
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9- ... e_La_Salle - mohla by tá výprava byť predsa len 1675, môžem mi to prosím preložiť do reči slovenskej ?
ďakujem

dauphine píše:

Errnie, já s tebou přece naprosto souhlasím, svatba 1656, poprava 1661 jenom říkám, že je také pravda, že v knihách se tyhle letopočty občas liší, jak to tu zmínila Angie. A vidíš to mě nenapadlo, že by to mohlo být myšleno jako 2,5 roku mileneckého života (s přivřením obou očí samozřejmě ).

dosť málo,no nie? na vychutnávanie si radostí života

Letopocty inych veci sa snad lisia, ale roky 1656 svadba a 1661 poprava sa nelisia ani v jednej jedinej z knih, v hocijakom jazyku.
Hlavne kralovska svadba, ktora bola historickou udalostou nenechava na pochybach ze Joffreya zatkli v roku 1660.

Nuz a ich milenecky zivot trval od neskoreho jara 1657 (prve milovanie) do maja 1660 (v maji 1660 bola Angelika uz v chodbach Louvru) takze na jeho srdci spavala asi 3 roky.

errnie píše:

A vidíš to mě nenapadlo, že by to mohlo být myšleno jako 2,5 roku mileneckého života (s přivřením obou očí samozřejmě ).

dosť málo,no nie? na vychutnávanie si radostí života[/quote]

Nuz ano, pani AG hnala Angeliku do dalsich dobrodruzstiev. Ale mohla nam aspon tie tri roky podrobnejsie opisat!

chudinkové tak málo času měli... Moirro budeš muset napsat hodně fikcí abys jim vynahradila ten krátký čas alespoň jeho kvalitním prožitím... ovšem jak už jsem ti říkala, o to smutnější bude až se dostanem k Joffreyovu zatčení, vidím to tak na týdení depresi a horu posmrkaných kapesníčků...

moirra píše:

errnie píše:

A vidíš to mě nenapadlo, že by to mohlo být myšleno jako 2,5 roku mileneckého života (s přivřením obou očí samozřejmě ).

dosť málo,no nie? na vychutnávanie si radostí života

Nuz ano, pani AG hnala Angeliku do dalsich dobrodruzstiev. Ale mohla nam aspon tie tri roky podrobnejsie opisat! [/quote]
na to sme sa narodili my, aby sme to doplnili

Errnie, doufám, že nám teda taky chystáš nějakou fikci... tady je zapotřebí aby se zapojil opravdu každý.

dauphine píše:

chudinkové tak málo času měli... Moirro budeš muset napsat hodně fikcí abys jim vynahradila ten krátký čas alespoň jeho kvalitním prožitím... ovšem jak už jsem ti říkala, o to smutnější bude až se dostanem k Joffreyovu zatčení, vidím to tak na týdení depresi a horu posmrkaných kapesníčků...

jáj dauhpine, ani mi nehovor, vždy cítim hroznú krivdu, keď to čítam a je mi strašne smutno, iba sa doplačem a potom radšej preskočím všetky diely a hneď čítam 6ty diel, a hneď mi je lepšie na duši....

dauphine píše:

Errnie, doufám, že nám teda taky chystáš nějakou fikci... tady je zapotřebí aby se zapojil opravdu každý.

ja už pracujem na ďalšom potréte

errnie píše:

dauphine píše:

chudinkové tak málo času měli... Moirro budeš muset napsat hodně fikcí abys jim vynahradila ten krátký čas alespoň jeho kvalitním prožitím... ovšem jak už jsem ti říkala, o to smutnější bude až se dostanem k Joffreyovu zatčení, vidím to tak na týdení depresi a horu posmrkaných kapesníčků...

jáj dauhpine, ani mi nehovor, vždy cítim hroznú krivdu, keď to čítam a je mi strašne smutno, iba sa doplačem a potom radšej preskočím všetky diely a hneď čítam 6ty diel, a hneď mi je lepšie na duši....

Ja aj pri Angelika a jej láska ... minule som to čítala pred spaním a tak ma to zobralo, že som ani zaspať nemohla

errnie píše:

moirra, potrebujem tvoju pomoc ,
v Angelika a Nový svet (slov. vydanie) str.365 sa píše, že Loménie poprosil Peyraca o financovanie výpravy Roberta Caveliera de la Salle, ktorý chcel preskúmať Mississippi, podistým sa vlievajúc do Čínskeho mora
potom Peyrac dovolil Florimondovi ísť na túto výpravu (str. 367 )

otázka znie, vo Wikkipedii som sa dočítala,že Roberta Caveliera de la Salle - skutočná postava, v r. 1677 odplával do Francúzska a dostal od kráľa oficiálne povolenie na výpravu, v 1678 sa vrátil naspäť do Kanady a potom podnikol tú výpravu? či sa jednalo o úplne inú, novú objavnú cestu?
ja som si to dala do prekladača, ale moc som z toho veru nie múdrejšia
tu je link
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9- ... e_La_Salle - mohla by tá výprava byť predsa len 1675, môžem mi to prosím preložiť do reči slovenskej ?
ďakujem

Errnie ta vyprava podla pani AG mohla byt kedykolvek, lebo on bol neustale na nejakych vypravach. Odkedy dorazil do Noveho Sveta v roku 1667 mu dali prezyvku ‘La Chine’ = Cina, pretoze neustale basnil o tej ceste do cinskeho mora a pri kazdej prilezitosti ju aj hladal.
Kedze bol dva razy naspät vo Francii 1674-1675 a potom 1677-1678 tak kludne mohol medzitym 1676/77 podniknut vypravnu cestu.

Vo wikipedii nieje presne uvedene v akych mesiacoch cestoval do/z Francie, ale vieme ze zimne mesiace boli na plavbu cez Atlantik z Kanady vylucene.
Okrem toho Wikipedia nieje vzdy vieruhodnym zdrojom.

Tuto celkom dobra stranka o Robertovi Cavelierovi de la Salle aj o Nicolasovi Perrotovi z virtualneho muzea v Kanade:

http://www.historymuseum.ca/virtual-mus ... 1670-1687/

Virtualana mapa hlavnych vyprav z datumami hovori sama za seba. ;-)

dauphine píše:

chudinkové tak málo času měli... Moirro budeš muset napsat hodně fikcí abys jim vynahradila ten krátký čas alespoň jeho kvalitním prožitím... ovšem jak už jsem ti říkala, o to smutnější bude až se dostanem k Joffreyovu zatčení, vidím to tak na týdení depresi a horu posmrkaných kapesníčků...

No ak naozaj spravim to co mam v plane ze budu aj obsahy posledneho Angelikinho listu Joffreyovi a posledneho
listu pana dokonaleho Angelike....tak ma asi Jeanne zaskrti...preto budem radsej ich stastne dni opisovat tri roky den po dni aby som sa nikdy nedostala k tomu momentu

PS: 3 krat 365 dni ked sem dam jednu fikciu za tyzden ani sa uz Joffreyovej popravy nedozijem.....

jeanne píše:

Hlavně neberete v úvahu, že když říkáme, že jsme třeba s někým 5 let, nebo že jsme s někým byli před 10 lety, tak to často hodně zaokrouhlujeme a je to třeba, že jsme s někým 4 roky a bývalý vztah byl ve skutečnosti před třeba 8,25 lety a v tu chvíli to vidíme jako těch už 10 let apod. Prostě bych ty údaje nebrala tak vážně. To už abych se bála říct, že jsem Angeliku objevila ve 20 a tak jsem s ní už 15 let... pak někde vyštracháte, že jsem tehdy napsala, že mi bylo asi 21 a že mi ještě není 35 a že to tedy nemůže být 15 let s Angelikou, přesto bych to teď ale takhle tvdila...

PS: Víte, že tohle patří do diskusí k časové ose a ne do čtenářského příběhu k Angie, drahé kolegyně? A ještě k tomu samy moderátorky nebo hlavní členky tvůrčího týmu našeho projektu, které mají být příkladem! Proboha, co by vám na tu vaši neukázněnost řekla Tamara z Tániny fikce?

Vyborne si to vysvetlila Jeanne! Ak Angelika vravi Cantorovi ze mala "ledva dvadsat" tak to bolo v metafore ze ledva oslavila dvadsiate narodeniny a uz ostala sama a opustena...a tak to citila a je jedno ze uz mala 22....to je tiez "ledva dvadsat"

PS: Ja som som sice otazku o presunuti do casovej osi polozila..avsak potom som sa tak zahlbila do pokracovania fikcie ze mi to celkom vyletelo z hlavy...omluvam sa...

moirra píše:

dauphine píše:

chudinkové tak málo času měli... Moirro budeš muset napsat hodně fikcí abys jim vynahradila ten krátký čas alespoň jeho kvalitním prožitím... ovšem jak už jsem ti říkala, o to smutnější bude až se dostanem k Joffreyovu zatčení, vidím to tak na týdení depresi a horu posmrkaných kapesníčků...

No ak naozaj spravim to co mam v plane ze budu aj obsahy posledneho Angelikinho listu Joffreyovi a posledneho
listu pana dokonaleho Angelike....tak ma asi Jeanne zaskrti...preto budem radsej ich stastne dni opisovat tri roky den po dni aby som sa nikdy nedostala k tomu momentu

PS: 3 krat 365 dni ked sem dam jednu fikciu za tyzden ani sa uz Joffreyovej popravy nedozijem.....

no toto nie, moirra, tak toto nám nerob, si myslíš, že to zvládneme duševne aj fyzicky???? .. však ja by som týžden plakala , však by mi nestačili ani všetky vreckovky a toaleťák z Billy

moirra píše:

PS: Ja som som sice otazku o presunuti do casovej osi polozila..avsak potom som sa tak zahlbila do pokracovania fikcie ze mi to celkom vyletelo z hlavy...omluvam sa...

oj, bude fikcia.... teším sa

Jéé to vypadá moc hezky!

Já jsem si teda jenom všimla, že v Explorelu se mi zobrazuje mnohem víc políček s událostmi v oddílu Nezkrotná Angelika než v Mozzile, kde se mi zobrazuje asi jen jedno.

A jinak ta osa už je takhle konečná? Včera jsem se totiž poměrně dlouho mordovala o časovou osou ke knihám tak, jak jsme si to tady rozdělily a došla jsem k trochu jiným závěrům a taky v té ose jsou trochu jiné údaje než nad kterými jste se shodly tady na fóru mám namysli třeba ten rok odplutí do Ameriky... Takže prošvihla jsem něco? Už jste to všechny Fantině posílaly?? Mám na tom dělat dál??