Moirra píše : ach, a ešte som zabudla pridať Fouquetovú kúpeľňu vo Vaux-le-Vicomte - ak aj tekutú vodu v dome mal, nemal ju zavedenú až do spálne, a tam jeho kúpeľňa vyzerala takto:
(nádoba v pravo je na teplú vodu, netuším prečo má dva sosáky ....

Ten tvar nádoby na teplou vodu a ty dva "sosáky" mě spíš vedou k myšlence, zda se nejedná o takový úchop pro obě ruce, aby se ta asi těžká nádoba naplněná vodou dala lehčeji zvednout. Nádoba má uprostřed normální víko, tudy se voda do vany pravděpodobně i vylévala.

No ja som to našla na flickri vo väčšom rozlíšení, a myslím že tie sosáky majú aj dekle, čo skôr dáke štuple.
Rozmýšlala som či sa dolu nedával drevené uhlie ako do starých želičiek.

https://www.flickr.com/photos/about_pix ... 7/sizes/l/

terza mi to pripomnulo jednu súťaž kde účastníci museli hádať aký presný účel mali rôzne starožitné predmety. To čudeso ktoré stojí pred tou nádobou s dvoma sosákmi v pravom rohu, vyzerá to ako veľká korenička, mi tiež nejde do hlavy čo a hlavne načo to má byť.

Ja som si vybrala najväčšie rozlíšenie aby som si mohla popozerať detaily, a aspoň teraz vidím že vaňa je zvonku síce obložená drevom, ale vnútri je kovová.

https://www.flickr.com/photos/about_pix ... /sizes/3k/



podľa mňa tá stolička v ľavom rohu na tejto fotografii je bidet, čo myslíte?

https://www.routard.com/photos/ile_de_f ... e_bain.htm

Zaujímavé je aj že na viacerých stránkach uvádzajú že toto je kúpeľna vo Vaux de Vicomte - s freskami od Charlesa le Brun.

Dámy, dámy, vy na to jdete ale úplně špatně! Být na Vašem místě, zavolám si přímo do zámku či do nějakého muzea s expozicí baroka, popřípadě do etnografického ústavu, a tam Vám jistě nějaký ochotný zaměstnanec osvětlí, k čemu ty "sosáky" slouží .

PenelopaW píše: *

02 lis 2021, 19:12

Dámy, dámy, vy na to jdete ale úplně špatně! Být na Vašem místě, zavolám si přímo do zámku či do nějakého muzea s expozicí baroka, popřípadě do etnografického ústavu, a tam Vám jistě nějaký ochotný zaměstnanec osvětlí, k čemu ty "sosáky" slouží .

Anebo použít google

Tereza píše: *

01 lis 2021, 20:45

Moirra píše : ach, a ešte som zabudla pridať Fouquetovú kúpeľňu vo Vaux-le-Vicomte - ak aj tekutú vodu v dome mal, nemal ju zavedenú až do spálne, a tam jeho kúpeľňa vyzerala takto:
(nádoba v pravo je na teplú vodu, netuším prečo má dva sosáky ....

Ten tvar nádoby na teplou vodu a ty dva "sosáky" mě spíš vedou k myšlence, zda se nejedná o takový úchop pro obě ruce, aby se ta asi těžká nádoba naplněná vodou dala lehčeji zvednout. Nádoba má uprostřed normální víko, tudy se voda do vany pravděpodobně i vylévala.

Le chauffe-bain à deux ventricules est en cuivre. Cet ustensile est immergé dans l'eau chaude du bain pour la maintenir tiède. Des braises sont introduites dans le corps central et sont déposées sur une grille placée au niveau du bas de la partie galbée. les deux cheminées latérales permettent d'apporter l'air frais nécessaire à la combustion des braises. Le socle est lesté afin d'empêcher le chauffe-bain de remonter sous la poussée d'Archimède.

Dvoukomorový ohřívač lázně je vyroben z mědi. Toto náčiní se ponoří do horké vody, aby se udrželo v teple. Žhavé uhlíky se přivádějí do středového tělesa a umísťují se na mřížku ve spodní části zakřivené části. Dva boční komíny přivádějí čerstvý vzduch potřebný k hoření uhlíků. Základna je zatížená, aby se topné těleso vlivem vztlaku nezvedalo.

Takže nejde ani o držadla, ani o "sosáky", ale o komíny! Řeč je samozřejmě o té měděné nádobě na tomto obrázku:

https://www.flickr.com/photos/about_pix ... /sizes/3k/


To šedivé, co leží na obrázku před měděnou nádobou, má to takový trn a nahoře dřevěné držadlo, to je souprava na klystýr:

Le clystère, en étain, sert à pratiquer des lavements de l'intestin.
Klystýr vyrobený z cínu se používá k provádění střevních klystýrů.

moirra píše: *

02 lis 2021, 18:51

podľa mňa tá stolička v ľavom rohu na tejto fotografii je bidet, čo myslíte?

https://www.routard.com/photos/ile_de_f ... _bain.html

Židlička s bílým umyvadélkem je skutečně bidet:

Le bidet, en porcelaine et osier canné, est une invention du XVIIIème siècle. Il est grivoisement surnommé "pièce d'eau des cuisses".

Bidet z porcelánu a rákosového proutí byl vynalezen v 18. století. Důstojně se mu přezdívá "stehenní vodní kus".


http://alheuredesreves.canalblog.com/ar ... 14778.html

Ja myslím že to s tým dreveným uhlím som na druhý pokus uhádla aj bez telefonovania na Vaux de Vicomte.
Ibaže ja som si myslela že sa uhlie dáva dolu a do toho sa naplní voda. V tom som sa mýlila.

Kým si ty písala tamto, ja som písala toto.

Takže: Tá nádoba ktorá ma zaujala sa volá Chauffe-Bain - a slúži na vyhrievanie kúpeľa.
Tie dva "sosáky" sú akési mini komíny. Takto vyzerá zvnútra, je tam vidno že tam je rošt:



Popis: Kúpeľové vykurovacie teleso valcového alebo zakriveného tvaru, hermeticky uzavreté krytom, je vybavené dvoma bočnými šikmými komínmi určenými na rozptyl tepla, ktoré vychádzajú zo spodnej časti telesa a ktorých horné konce, tiež uzavreté krytom, sú na rovnakej úrovni ako horná časť centrálneho telesa, s ktorým sú spojené dvoma vodorovnými tyčami slúžiacimi ako záchytné prvky.

https://www.antiques-delaval.com/fr/obj ... e-18e.html

Kúpeľové vykurovacie teleso je veľká, vysoká, valcovitá nádoba alebo nádoba z červenej medi alebo pocínovaného železa, niekedy so závažím, umiestnená na rozšírenej nohe, s obloženým telom na podložke.
Telo ohrievača vody je hermeticky uzavreté uzamykateľným vekom. Má dva šikmé bočné komíny, ktoré vychádzajú zo spodnej časti tela nádoby a sú tiež uzavreté vekom. Bočné komíny slúžia na rozptyľovanie tepla a tiež na privádzanie čerstvého vzduchu k základni ohňa, čo pomáha žeravým uhlíkom horieť.
To znamená, že počas jeho používania boli všetky viečka odstránené. Preloženie viečok bolo otázkou vypnutia ohňa.
Dve vodorovné tyče vychádzajúce z komínov ich spájajú s centrálnym telesom a slúžia ako úchytné prvky.
Ohrievač vane, vzhľadom na jeho názov, nie je pre nikoho záhadou! Používal sa na ohrievanie kúpeľa, skôr ako sa objavil kotol. Ak ho chcete použiť, je potrebné naplniť ho žeravými uhlíkmi a ponoriť do vody. Upozornenie: ohrievač vane udržiava vodu teplú, ale nedokáže ju celkom sám ohrievať.

PenelopaW píše: *

02 lis 2021, 19:16

moirra píše: *

02 lis 2021, 18:51

podľa mňa tá stolička v ľavom rohu na tejto fotografii je bidet, čo myslíte?

https://www.routard.com/photos/ile_de_f ... _bain.html

Židlička s bílým umyvadélkem je skutečně bidet:

Le bidet, en porcelaine et osier canné, est une invention du XVIIIème siècle. Il est grivoisement surnommé "pièce d'eau des cuisses".

Bidet z porcelánu a rákosového proutí byl vynalezen v 18. století. Důstojně se mu přezdívá "stehenní vodní kus".


http://alheuredesreves.canalblog.com/ar ... 14778.html

To šedivé, co leží na obrázku před měděnou nádobou, má to takový trn a nahoře dřevěné držadlo, to je souprava na klystýr:

Le clystère, en étain, sert à pratiquer des lavements de l'intestin.
Klystýr vyrobený z cínu se používá k provádění střevních klystýrů.

skvelé a rýchle rešerše

Nuž Fouquet vlastnil, podobne ako Joffrey už v 17 storočí veci čo sa "vynašli" až v 18 storočí

No na ten klistír by som veru neprišla - no zbohom

PS: Nuž s tým sympatickým potomkom Fouqueta by som si veru pokecala. Ale nie cez telefón.

https://www.youtube.com/watch?v=8QIcuAdjXV8

moirra píše: *

02 lis 2021, 19:37

No na ten klistír by som veru neprišla - no zbohom

Myslím, že když člověk vidí, co se běžně používalo, informace o tom, že se markýza de Brinvilliers ve vězení pokusila zabít použitím soupravy na klystýr, dostává nový rozměr .

PenelopaW píše: *

04 lis 2021, 20:59

moirra píše: *

02 lis 2021, 19:37

No na ten klistír by som veru neprišla - no zbohom

Myslím, že když člověk vidí, co se běžně používalo, informace o tom, že se markýza de Brinvilliers ve vězení pokusila zabít použitím soupravy na klystýr, dostává nový rozměr .

Ha ha to teda ano ! Dobrý postreh!

tak som si postupne prešla celé vlákno a ozaj som rada, že žijem v 21. storočí. Obliekame sa síce oproti Angelike dosť stroho, ale máme tečúcu a teplú vodu, splachovacie záchody po ruke a všetka ta technika, čo nám umožňuje ľahší život... Keď si predstavím, že by sme brali vodu z rieky, do ktorej ľudia hádžu všetko možné od splaškov cez jatočnú krv až po mŕtvoly, normálne sa mi urobí nevoľno.
Ďakujem hlavne Moirre a Penelope za vyčerpávajúce info k téme hygiena. Lepšie by to už asi ani nešlo. Ale ktosi tu spomenul Wappasu a hygienu a mňa samozrejme napadlo ešte niečo: čo taká menštruácia? Máme to tu niekde preberané? Chúďatá tri ženy v pevnosti! Samozrejme, že keď si predstavím hygienu vo Wappassu, dúfam pri tom, že chodili na "vécko" aj von do snehu, ale raz trvala snehová búrka šesť dní a šesť nocí a to musel byť brut. Naozaj je asi lepšie, keď nejaké veci ostanú nevypovedané a keď nás autori "nestrašia" predstavami suchého záchodu v polodiere, kde sa tiesni tridsať ľudí.
Po prečítaní tejto sekcie som na 100% presvedčená, že v Paláci veselého poznania mali de Peyracovci tečúcu vodu a zrejme aj teplú a že vane a časté kúpanie boli pre nich samozrejmosťou. Už môžem byť pokojná Skvelá práca, dievčatá!

Precious píše: *

13 lis 2021, 12:02

Ale ktosi tu spomenul Wappasu a hygienu a mňa samozrejme napadlo ešte niečo: čo taká menštruácia? Máme to tu niekde preberané? Chúďatá tri ženy v pevnosti!

Téma menstruace jsme jednou nakously při Angeličině putování pouští s Colinem, jinak jsme to, tuším, nijak podrobně nerozebíraly .

Schválně jsem se dívala do Intimní historie, ale Vondruška se tomuto vyhýbá, nevím, zda je něco u jiných autorů. Sama mám informace akorát pro 19. století a naše prostředí, pamatuji si, že při přednáškách kurzu Žena v 19. století mne dostalo, že i v době menstruace se žena koupala pouze 1x týdně. Informace ale možná je zavádějící, předpokládám, že nějaká základní očista "postižených partií" probíhala každý den .

Svého času jsme jezdívali do Beskyd do baráku, kde vyrůstal můj dědeček. Byla zde sice elektřina, ale tekoucí voda již ne, záchod pouze suchý ve vedlejší budově, takže se muselo přebíhat přes dvorek a dost tam foukalo. Poradit jsme si tam jako dospívající musely i v období, kdy jsme měly "své dny" a nepamatuji si, že by mne to výrazně traumatizovalo, byť jsem zvyklá na veškeré výdobytky 20. století. Ve Wapassu určitě měli záchodů víc, jeden suchý záchod by jim nestačil, a zřejmě měli i nějaké nočníky, minimálně pro děti. Předpokládám, že Peyrac, jak byl osvětový v Toulouse, byl osvětový i co do hygieny zde. A co my víme, třeba tu měli i nějaké prosté parní lázně / saunu, ostatně Indiáni něco takového také znali, ne? Takže kromě ohřevu roztátého sněhu se klidně mohli mýt i touto formou .

Když se vrátím k té menstruaci - existovaly látkové vložky, které se přivazovaly ke spodní košilce nebo do prádla, a které se - předpokládám - vyvářely a praly. Předpokládám, že ve Wapassu se jednou za čas prostě vypralo prádlo a tato záležitost šla pouze za ženami. Jen tam asi neměly takové soukromí, na jaké jsme zvyklé my... Ale to je zase věc doby, tam, kde žilo více lidí pohromadě, zřejmě nic moc jako soukromí neexistovalo .

Schválně jsem se ještě dívala do skript ze zmíněného předmětu, ale zde je pouze obrazový materiál - inzerát převzatý z Ilustrovaného časopisu pro prádlo a ženské ruční práce (1869):

Velmi nutný pro každou dámu jest
hygienický obvaz měsíční
velmi praktický a lehký
po 2 zl. zasýlá
B. PECKA
bandažista, /raha, Jungmannova tř. č. 4
Dámská obsluha

(Převzato z publikace Karla Malého Žena, její krása a život pohlavní, 1912)

Následují doplňující otázky:
1. Proč byla u tohoto výrobku inzerována dámská obsluha?
2. Jakým sociálním vrstvám byl vhledem k ceně tento výrobek dostupný?
3. Nezapomeňte vzít v úvahu, že nešlo o jednorázové použití, ale o textilní výrobek s možností opakovaného praní s vyvářkou.

Vedle textu inzerátu je zde obrázek dámských kalhotek s dlouhou nohavičkou a otevřeným rozkrokem, do něhož jde upevnit "vložku" a vedle toho nákres něčeho, co připomíná "pás cudnosti", tedy textilní pás s přezkou na zapnutí, který má "spodní část". Nepochopila jsem u toho druhého obrázku, zda lze do spodní části vkládat vložku, anebo sama o sobě plní tuto funkci. Zdá se, že není odepínací, takže možná jde o zmíněný "hygienický obvaz měsíční"? V takovém případě by ovšem dáma za 2 zlatky potřebovala takových obvazů několik, pokud je pravidelně měnila...

Cha! A druhému obrázku je velice podobný úvodní obrázek z tohoto článku:

https://www.reflex.cz/clanek/historie/1 ... otkam.html

Úryvky z textu:

V Evropě se předchůdce tamponů, které známe dnes, objevily až na přelomu 18. a 19. století, kdy ženy využívaly smotky bavlny s provázkem, za který použitý tampon vytáhly ven. Tyto tampony ale nesloužily k ochraně před menstruací, nýbrž před početím. Napuštěný tampon v účinné látce sloužil jako účinná antikoncepce, nebo lék na zánět intimních partií.

Až do 19. století nebylo spodní prádlo běžnou součástí šatníku, a tak nebylo neobvyklé, že si ženy vypomáhaly kožešinami, trávou, mechem, a nebo menstruovaly zkrátka pod sebe a do oblečení. Až díky rozmachu textilní výroby v 17. století se situace začala postupně zlepšovat. Předchůdkyně dnešních látkových vložek byly důmyslně zabudovány v širokých sukních, a nebo ve speciálních košilích, jejichž dlouhé cípy se zavazovaly a vrstvily mezi nohama.

Když se roku 1805 objevil v dámském šatníku takzvaný „oděv na nohy", tedy široce střižené kalhoty, které sahaly ke kolenům nebo dokonce až kotníkům a připomínaly trochu harémové kalhoty, byly ženy již na půl cesty k „vysvobození“. Od předchůdců spodních kalhotek zbýval jen krůček k předchůdcům menstruačních vložek. Ty si většina žen doma pletla, háčkovala nebo šila ze starých hadrů či z bavlněné látky na dětské pleny.

Jednorázové vložky, které se nemusely prát, vymyslely zdravotní sestry ve Francii. Inspirací jim byly obvazy z bitev první světové války, které vynikaly svou savostí. Jelikož se ženy ale styděly takové pomůcky nakupovat, nešly moc na odbyt. Jednorázová vložka dnešního typu, která držela na svém místě bez pomoci složitého upevňovacího systému se objevila až v 70. letech 20. století. Gelová absorbční vrstva se pak jako součást vložek začala používat až o dalších 20 let později.


Nevím, zda se Vám při otevření odkazu zobrazí nabídka stejných článků jako mně, ale hned první, který mi byl nabídnut, má titulek:

Ludvík XIV., smradlavý král se zálibou v klystýrech

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 13:36

Až do 19. století nebylo spodní prádlo běžnou součástí šatníku, a tak nebylo neobvyklé, že si ženy vypomáhaly kožešinami, trávou, mechem, a nebo menstruovaly zkrátka pod sebe a do oblečení.

Nuž na pobavenie je ten článok možno dobrý.

Ale bohužial nemožem ten článok brať seriózne, pretože sa bijem do hlavy nad tuposťou horeuvedeného výroku.
že do 19 storočia menstruovaly zkrátka pod sebe a do oblečení...
To mohol napísať iba niekto kto ešte nikdy nemal poriadne krámy.
Nuž čo by chcel človek od bulváru.


Menštruačné handry a drzí matematici

Hygienické vložky sú tu už celú večnosť. Jeden z najstarších dokumentov, v ktorom sa spomínajú hygienické vložky, pochádza z 10. storočia. V skutočnosti je tento príbeh celkom epický: Hypatia, jedna z prvých gréckych matematičiek, vraj použila hygienickú vložku, aby pokarhala jedného zo svojich študentov, keď sa trochu opovážil. Keď jej študent prejavila o Hypatiu romantický a sexuálny záujem a zabudol na jej inteligenciu a učiteľské schopnosti ***,tak Hypatia vytiahla svoju použitú a zakrvavenú menštruačnú handru a ukázala ju študentke. Hypatia vraj počas tohto incidentu obvinila svojho študenta z "nízkych pudov".

*** nuž keď sa krv z hlavy zleje niekam, väčšine chlapov všetko vyfučí z hlavy )

Takže vďaka Hypatii, ktorá svojho študenta vyfliaskala vložkou, vieme že obdoba vložiek existovala už oveľa dávnejšie.

Veď uvážme: ženy predsa nie sú blbé aby v celej viac ako 2 tisíc ročnej histórii vymysleli 1000 receptov a rád do domácnosti, ale nevymysleli si žiadnu pomoc pri krámovaní.

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 13:31

Vedle textu inzerátu je zde obrázek dámských kalhotek s dlouhou nohavičkou a otevřeným rozkrokem, do něhož jde upevnit "vložku" a vedle toho nákres něčeho, co připomíná "pás cudnosti", tedy textilní pás s přezkou na zapnutí, který má "spodní část". Nepochopila jsem u toho druhého obrázku, zda lze do spodní části vkládat vložku, anebo sama o sobě plní tuto funkci. Zdá se, že není odepínací, takže možná jde o zmíněný "hygienický obvaz měsíční"? V takovém případě by ovšem dáma za 2 zlatky potřebovala takových obvazů několik, pokud je pravidelně měnila...

Obrázky nemáš? No o tomto som sa tiež niečo dočítala :

Zapnite si bezpečnostné pásy!

V priebehu 20. storočia existovalo mnoho rôznych verzií hygienických vložiek, ale na tomto mieste je potrebné spomenúť jeden veľmi zvláštny vývoj v technológii hygienických vložiek: hygienický pás. V 20. rokoch 20. storočia sa hygienické vložky držali na mieste pomocou pásu, ktorý veľmi pripomína postroj BDSM. (sadomaso)

Nosenie hygienickej vložky vtedy znamenalo, že ste si okolo bokov uviazali elastický opasok a na predný a zadný koniec vložky pripevnili elastické pásiky pomocou špendlíkov (predstavte si to ako traky, ktoré sa nosia okolo bokov namiesto ramien a držia látkovú vložku namiesto nohavíc). A áno, tieto vankúšiky boli dosť veľké: látkové vankúšiky siahali od začiatku pyskov až za zadoček.



Zaujímavý je aj vývoj tampónu:

Prvé tampóny neboli tampóny

Poďme sa ponoriť do histórie tampónu - menštruačného výrobku, ktorý sa do vás pravidelne ponára. Vo všeobecnosti sú tampóny oveľa jednoduchším výrobkom ako vložky a v skutočnosti sa od čias, keď sa vyrábali zo zrolovaného papyrusu, veľmi nezmenili. Koncom 19. storočia sa však tampóny nepoužívali na absorpciu menštruačnej krvi, ale lekári ich používali predovšetkým na podávanie liekov pacientke cez pošvu.

Plnený kondóm, ktorý chcel byť tampónom

Začiatkom 20. rokov 20. storočia, približne v rovnakom čase, keď sa na trhu objavili hygienické vložky, prišiel zamestnanec spoločnosti Kimberly-Clark s nápadom na jednorazový výrobok, ktorý by absorboval menštruačné krvácanie. A bolo to... zvláštne. John Williamson vložil vnútro jednorazovej hygienickej vložky do kondómu, urobil doň diery a odniesol svoj "vynález" otcovi, ktorý tiež pracoval v spoločnosti Kimberly-Clark. Williamsonov otec si z tohto nápadu uťahoval a toho následne na mieste porazilo a zomrel.

Ale kto bol teda vynálezcom skutočného tampónu?

V roku 1931 získal Tampax patent na prvý jednorazový tampón s aplikátorom. Vo všeobecnosti vyzeral tampón presne tak, ako tampóny, ktoré sa predávajú dnes. Vynálezcom bol Dr. Earle Cleveland Haas, všeobecný lekár z Denveru, ktorý - podľa spoločnosti Tampax - chcel nájsť pohodlnejšie riešenie na odvádzanie krvi ako objemné a ťažkopádne hygienické vložky.

Po tom, čo mu priateľka povedala, že si počas menštruácie zavádza špongiu - alebo tak znie legenda o tampónoch - dostal Haas nápad, že na rovnaký účel by mohla slúžiť aj stlačená bavlna. Neskôr Haas vo svojej pivnici nakoniec ušil prvé moderné tampóny a vložil ich do dômyselných papierových rúrok, ktoré mali udržať tampón čistý pred zavedením a zároveň pomôcť pri samotnom zavádzaní. Pomôcky na zavádzanie tampónov sú však stále skôr americkým fenoménom; v starej dobrej Európe si ľudia pomáhajú vlastnými prstami.

Teď jsi mi připomněla jeden citát z Intégrale, kde v Toulouse jedna dáma vyprávěla, kterak její milenec měl problémy, měli-li se milovat v čase "jejích dnů".

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 17:06

Teď jsi mi připomněla jeden citát z Intégrale, kde v Toulouse jedna dáma vyprávěla, kterak její milenec měl problémy, měli-li se milovat v čase "jejích dnů".

Mám ho nájsť, alebo ho nájdeš ty? Hore som ešte nejaké veci doplnila.

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 13:21

Precious píše: *

13 lis 2021, 12:02

Ale ktosi tu spomenul Wappasu a hygienu a mňa samozrejme napadlo ešte niečo: čo taká menštruácia? Máme to tu niekde preberané? Chúďatá tri ženy v pevnosti!

Téma menstruace jsme jednou nakously při Angeličině putování pouští s Colinem, jinak jsme to, tuším, nijak podrobně nerozebíraly .

Konkrétně je to zde: viewtopic.php?p=25310#p25310

moirra píše: *

13 lis 2021, 17:11

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 17:06

Teď jsi mi připomněla jeden citát z Intégrale, kde v Toulouse jedna dáma vyprávěla, kterak její milenec měl problémy, měli-li se milovat v čase "jejích dnů".

Mám ho nájsť, alebo ho nájdeš ty?

Ten citát jsem samozřejmě nenašla...

Přemýšlím, kolikrát bylo téma menstruace nakousnuto v samotném románu, a s výjimkou dospívající Angeliky a jejího prvního setkání s Filipem jsem si vlastně na nic nevzpomněla. Je to někdo s lepší pamětí, kdo by mne třeba doplnil?

PenelopaW píše: *

15 lis 2021, 11:09

Přemýšlím, kolikrát bylo téma menstruace nakousnuto v samotném románu, a s výjimkou dospívající Angeliky a jejího prvního setkání s Filipem jsem si vlastně na nic nevzpomněla. Je to někdo s lepší pamětí, kdo by mne třeba doplnil?

V 11. dieli počas jednej oslavy v Quebecu "to" Angelika dostala a po ruke jej bola na pomoc iba Sabine de Castel-Morgeat

PenelopaW píše: *

15 lis 2021, 11:09

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 13:21

PenelopaW píše: *

13 lis 2021, 17:06

Teď jsi mi připomněla jeden citát z Intégrale, kde v Toulouse jedna dáma vyprávěla, kterak její milenec měl problémy, měli-li se milovat v čase "jejích dnů".

Mám ho nájsť, alebo ho nájdeš ty?

Ten citát jsem samozřejmě nenašla...

Přemýšlím, kolikrát bylo téma menstruace nakousnuto v samotném románu, a s výjimkou dospívající Angeliky a jejího prvního setkání s Filipem jsem si vlastně na nic nevzpomněla. Je to někdo s lepší pamětí, kdo by mne třeba doplnil?

Tak já si vzpomínám na malou narážku z A. se bouří :

Pět nebo šest měsíců! Ale to není možné! Po Colinu Paturelovi se nemilovala s žádným mužem. Nikomu se neoddala… Pět či šest měsíců. Podzim… rudá noc na Plessis, střelba, krev, požár, vzlykání opuštěných dětí, nářek žen, nesnesitelný pohled na vojáky s rozepnutými kalhotami… zápas a bolest, šílené ponížení – a po pěti měsících strašná jistota. Trhaně vykřikla jako raněné zvíře: „Ne! Ne! To ne!“
Během těch měsíců, co jezdila na koni po Poitou, soustředěná na jediný cíl a nestarající se o sebe, si ničeho nevšimla. Chtěla zapomenout na své tělo a neptala se po příčině nepravidelnosti, kterou přičítala strašnému šoku a únavným cestám.

A pak na A. v Quebecu :
Angelika sa usmievala a nadšene odpovedala na pozdravy a poklony pánov a dám, ktoré sa hrnuli zo všetkých strán.Grófa de Peyrac stále nevidela. Bolo tu už veľa ľudí. .....
Angelika chcela prejsť k nim, avšak migréna jej ako železná obruč zvierala spánky, až začínala pociťovať závrat a chcelo sa jej vracať. Musela zastať. Podlamovali sa jej kolená. So strnulým úsmevom na perách sa pýtala sama seba, ako sa dostane z tejto situácie. Keď si spomenula na Versailles, dostala strach. „A čo ak som otrávená?"
V tej chvíli na základe istých príznakov zistila jednoduchú a obyčajnú príčinu svojej nevoľnosti a pochopila, prečo bola v predchádzajúcich hodinách taká nervózna. Bol to zlý deň.
Angelika v duchu strašne hromžila na prvotný poklesok Evy v raji, i na dôsledky, ktoré z toho pre ženskú časť ľudstva naveky vyplynuli, i na vlastnú nedbalosť, pre ktorú uprostred starostí a príprav na slávnosti zabudla na možný skorší príchod prejavov dedičného hriechu.
To bola jedna z prirodzených nepríjemností, na ktoré si ženy zvykli a pravidelne ich znášajú celý život, neraz pritom
musia vynaložiť všetky sily, aby zamaskovali ťažkosti, ktoré s tým súvisia.
Angelika bola tým uprostred davu úplne zaskočená.

A nepleteš si tu konverzaci dámy, která si stěžovala na milence, který se s ní během "jejích dní" nechtěl milovat, s fikcí od Jeanne - Dobývání Paříže ? Tam totiž taková konverzace proběhla.

Tereza píše: *

15 lis 2021, 17:57

A nepleteš si tu konverzaci dámy, která si stěžovala na milence, který se s ní během "jejích dní" nechtěl milovat, s fikcí od Jeanne - Dobývání Paříže ? Tam totiž taková konverzace proběhla.

Je to možné... Byla bych přísahala, že to bylo v Intégrale!

PenelopaW píše: *

15 lis 2021, 18:21

Tereza píše: *

15 lis 2021, 17:57

A nepleteš si tu konverzaci dámy, která si stěžovala na milence, který se s ní během "jejích dní" nechtěl milovat, s fikcí od Jeanne - Dobývání Paříže ? Tam totiž taková konverzace proběhla.

Je to možné... Byla bych přísahala, že to bylo v Intégrale!

Penelopo, bylo to v té fikci od Jeanne. Také si na to vzpomínám.

mimi píše: *

15 lis 2021, 18:40

PenelopaW píše: *

15 lis 2021, 18:21

Tereza píše: *

15 lis 2021, 17:57

A nepleteš si tu konverzaci dámy, která si stěžovala na milence, který se s ní během "jejích dní" nechtěl milovat, s fikcí od Jeanne - Dobývání Paříže ? Tam totiž taková konverzace proběhla.

Je to možné... Byla bych přísahala, že to bylo v Intégrale!

Penelopo, bylo to v té fikci od Jeanne. Také si na to vzpomínám.

no a Polačka v Integrale hľadala a hľadala kým sa potom vzdala a na to ... tralala

PS: už sa nám začínajú naše fikcie pliesť do kánona

PenelopaW píše: *

15 lis 2021, 18:21

Tereza píše: *

15 lis 2021, 17:57

A nepleteš si tu konverzaci dámy, která si stěžovala na milence, který se s ní během "jejích dní" nechtěl milovat, s fikcí od Jeanne - Dobývání Paříže ? Tam totiž taková konverzace proběhla.

Je to možné... Byla bych přísahala, že to bylo v Intégrale!

Důkaz, že se jedná o fikci od Jeanne :
„Řekněme, že setkání s manželem skončilo tragikomicky, protože jsem začala krvácet právě uprostřed naší schůzky,“ rozesmála se. „A víte, jak na tohle muži obvykle reagují,“ zvedla oči v sloup a podívala se na hraběte, který se z jejich milence nadobro proměnil v pozorného přítele.
„Mě tyhle detaily nevadí, drahá,“ mrknul na ni přesto.
„Vidíte, tohle je ale zajímavé téma,“ chytila se toho madame de Montchevreuil, šťastná, že se do jejího domu znovu vrací zábava a humor. „Nikdy jsem nepochopila, co mužům vadí na trošce krve. Mám někdy největší potřeby právě během svých dnů a nikdo se mnou nechce spát,“ postěžovala si a čekala odpověď od jediného přítomného muže, i když ho v tuto chvíli považovaly spíš za svoji třetí přítelkyni.

ja hovorím celý čas že to je úplná blbosť, že sa ľudia za vlády kráľa slnko nekúpali a neumývali, lebo z dobovej korešpondencie ktorá sa zachovala sa dozvedáme niečo úplne iné. celý dvor sa pravidelne kúpaval v rieke pri Marly či St Germain alebo v Saint Cloud. A myslím že dvorská spoločnosť sa v lete zvykla kúpať aj v Fontainebleau.
A kráľ sa zvykol kúpať keď sa moc spotil alebo zašpinil pri aktivitách ako polovačka alebo aspoň poumýval v lavóri.
Nehovoriac o tej obrovskej mramorovej vani, v ktorej sa máčal s Montespankou.

Našla som k tomu zaujímavé vyjadrenie, ktoré môžem podpísať:

Ľudovít XIV. sa kúpal v "riečnych kúpeľoch" a "komorných kúpeľoch".
Legenda hovorí, že Ľudovít XIV. sa počas svojho dlhého života kúpal len raz. Je to úplne nepravdivé, ako pripomína Marie Petitotová vo svojej knihe "Anecdotes insolites de la royauté".

Niektoré presvedčenia sú húževnaté. Ako napríklad tá, ktorá hovorí, že za časov Ľudovíta XIV. sa ľudia neumývali. A že samotný kráľ Slnko sa za celý svoj 76-ročný život okúpal len raz. Nie je to pravda, tvrdí Marie Petitot - tvorkyňa blogu "Plume d'Histoire" - vo svojej knihe "Anecdotes insolites de la royauté", ktorú vydalo vydavateľstvo Jourdan.

Hoci Ľudovít XIV. najčastejšie praktizoval "suchú toaletu" - trenie sa voňavým uterákom namočeným v alkohole, ktorý mu na úsvite a pred spaním predkladal dvoran -, nijako mu to nebránilo v tom, aby sa z času na čas okúpal. "Riečne kúpele" rád absolvoval na vidieku v Seine, ktorá preteká neďaleko Saint-Germain a potom pri Marly.

Bol to zvyk, ktorý si osvojil v mladosti a ktorý ho sprevádzal až do konca života. Kráľ sa tam rád ochladzoval v lete, keď ho premáhali horúčavy,"hovorí autorka, ktorá tiež dodáva, že ho sprevádzali jeho garderobieri. Postavili mu stan, aby sa mohol vyzliecť a obliecť v podmienkach, ktoré si vyžadovala jeho kráľovská osoba.

Kúpeľňa na umývanie a kúpeľňa na oplachovanie
"Panovník si doprial aj "komorné kúpele", keď sa vrátil z poľovačky, po hre "Jeu de paume"*** alebo na odporúčanie lekárov," uvádza Marie


*** Jeu de Paume - predchodca dnešného tenisu
https://sk.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_paume

Nešlo o to, že by se v baroku nemyli vůbec. Myli se, jen ne tak často a v takovém rozsahu jako dnes my.

PenelopaW píše: *

12 zář 2023, 14:42

Nešlo o to, že by se v baroku nemyli vůbec. Myli se, jen ne tak často a v takovém rozsahu jako dnes my.

Nuž keď tak zabrázdim po internete je plný článkov o tom ako sa v časoch kráľa slnko nikto neumýval a všetci smrdeli a prehlušovali to voňavkou.

No ale porovnávať toto dnešné každodenné vášnive úmývanie sa z dobou Louisa XIV by bola pekná blbosť, pretože tak ako sa bežne umývame v 21 storočí sa to praktikuje maximálne tak posledných 60-70 rokov.
Nebudem ani pripomínať koľko domov malo ešte pred pár desaťročiami latrínu vonku a koľko bytov záchod na chodbe a žiadnu poriadnu kúpeľňu. Tak vyzerala v celej Európe povojnová realita - a luxusné kúpeľne v každom byte teplá voda z diaľkových sieti alebo moderných boilerov sú tiež výdobytok posledných desaťročí minulého storočia.

REALITA: Tak ako sa umývame my sa neumývali v 16tom 17tom 18tom 19tom a z väčšej časti ani v 20 storočí.
A napokon mimo najbohatších krajín sveta ku ktorým patrí EU Krajiny Commonwelthu a USA - je takáto každodenná hygiena ako ju praktikujeme my ešte stále celosvetovo dosť veľký luxus.

PS: Možno o tých nie až takých luxustných kúpelniach zo začiatku 20 storočia nájdeš niečo v tom časopise čo si tu už spomínala
:Žena, její krása a život pohlavní, 1912

Ešte chem doplniť že som našla informáciu o tom že Ludvík XIV mal od roku 1672 privátny záchod v ktorom bol keď vykonával svoju potrebu celkom sám. Kto by chcel rešeršovať, volalo sa to "cabinet de la chaise". A malo to aj hodne šľachticov tej doby.

O čom tu hovorím, že existujú historické dôkazy z biografií vtedajšej smotánky že sa v tom čase sa bežne chodilo do kúpeľov (listy pani de Sevigne) kúpalo vo vani ale aj riekach (napríklad v lete v Saint Cloud keď sa král ktorý sa od mladosti veľmi rád kúpal zoznamoval zs Louisou de la Valerie)

Takým dôkazom je napríklad aj záznam jedného dňa vo Versailles z denníka od Dangeaua:

Tu teda máme jeden deň zo života kráľa a dvoranov: Pondelok 19. júna 1684 vo Versailles

Kráľ usporiadal večeru pre dámy v dolnom byte s hudbou.
Monseigneur sa práve začal kúpať v rieke. (kráľov brat)
Du Charmel po druhý raz získal kráľov súhlas so správou Becs de Corbin.
Počas života maršala d'Humièresa, ktorý tam mal pozostalosť, sa vyskytli isté ťažkosti; to celú záležitosť zdržalo.
Kráľ nariadil postaviť na mieste, kde boli pramene, mramorovú kolonádu s veľkými fontánami.

moirra píše: *

12 zář 2023, 15:04

PenelopaW píše: *

12 zář 2023, 14:42

Nešlo o to, že by se v baroku nemyli vůbec. Myli se, jen ne tak často a v takovém rozsahu jako dnes my.

Nuž keď tak zabrázdim po internete je plný článkov o tom ako sa v časoch kráľa slnko nikto neumýval a všetci smrdeli a prehlušovali to voňavkou.

Myslím, že to "prehlušovanie voňavkou" sa týka hlavne 18. storočia, obdobia vlády Ľudovíta XV. a jeho milenky madame de Pompadour. Ale o týchto praktikách som čítala už dávno, je jasné, že aj výskum minulosti sa za nejaké to desaťročie posunie a dozvieme sa kopu nových vecí a musíme prehodnotiť to, čo sme brali ako platné a samozrejmé. Vyplávajú na povrch nejaké listy, objavia sa denníky a pod. Mimochodom, Moirra, stále ma zaujíma to nové info ohľadom lásky Mazarina a kráľovnej Anny.

Listy pani de Sevigne, Vznešenej slečny, Montespanky aj kroniky kráľovských kronikárov aj takých akým bol Dangeau tu boli odjakživa. To s tým že sa neumývali a nekúpali bola jednoducho fáma ktorú kedysi pustil niekto do éteru a ostatní od neho horlivo opisovali ako v škole, keď si človek nespravil domácu úlohu sám a potom bez rozmyslu opíše to čo napísal spolužiak.

Je to veľmi podobné tomu ako sa neuveriteľne dlho drží fáma že špenát má v porovnaní s inými potravinami, aj ostatnou zeleninou, mimoriadne veľa železa. Pozrite si tabuľky potravín z obsahom železa - aj zeleniny. Fáma vznikla na základe toho že výskumník zapísal čiarku do čísla na nesprávnom mieste - a drží sa už roky rokúce.

V osemnástom storočí sa definitívne presadzuje vodovodné potrubie, ktorým v 17tom disponovali iba výnimočné osobnosti - mal ho napríklad Fouquet vo svojom paláci v Saint Mande (pri Vincennes) ktorý po jeho odsúdení dostal Colbert, ale namontované bola už aj napríklad aj v Toulouskom Pont Neuf ktorý dostavali v roku 1632.
(Že by predvídavý Joffrey? či skôr jeho otec lebo Joffrey mal vtedy keď msot dostavali akurátik 6 rokov )
Fouquet mal v stenách zasadené olovené potrubie a som si aj celkom istá že človek ako Joffrey mal vo všetkých svojich nemovitostiach potrubie aj kanalizáciu. O to viac že liatinové potrubie na kanalizáciu bolo známe už v 15 storočí a Joffrey sám istotne používal kvôli laboratóriu a bani rôzne potrubia. Keďže muly čo vozili kamuflované zlato zo Španielska vždy viezli hromadu olova, materiál na olovené trubky mu celkom iste nechýbal.

V knihe sa spomína maramorový bazén na kúpanie v jednom z jeho zámočkov pred Toulouse - tam Margot odchlpovala Angeliku. Ten mal celkom iste odpadové potrubie. Veď bazény s potrubím sa stavali v Akvitánii už od čias starých Rimanov. Na jihu bola hygiena vyspelejšia a plačkanie sa vo vode intenzívnejšie ako na severe. Margot sa v prvom diely po príchode do Paríža nevedela dočkať kým sa dostane do kúpeľov.

Čo sa 18 storočia týka to ešte tak podrobne ešte zrešeršované nemám, lepšie povedané iba do smrti Ľudovíta XIV v roku 1715, ale predpokladám že u šľachticov sa v storočí v strede ktorého prišlo k industriálnej revolúcii (a na je ho konci k ´ďalšej iného druhu) boli u bohatých ľudí kúpelne štandart.

Zaujímavá je aj história splachovacích záchodov, z ktorých prvý historicky doložený existoval už v 16tom storočí.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Splachova ... %C3%A1chod

moirra píše: *

14 zář 2023, 11:26

Fouquet mal v stenách zasadené olovené potrubie a som si aj celkom istá že človek ako Joffrey mal vo všetkých svojich nemovitostiach potrubie aj kanalizáciu. O to viac že liatinové potrubie na kanalizáciu bolo známe už v 15 storočí a Joffrey sám istotne používal kvôli laboratóriu a bani rôzne potrubia.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Splachova ... %C3%A1chod

Minule, keď som listovala v knihe "Angelika a Nový svet", som narazila na vetu, kde sa popisovalo zariadenie Wappasu. Bolo tam niečo v tom zmysle, že tam, kde ťažili drahé kovy, resp. v laboratóriu, ohrievali na ohňoch vodu, ktorú potom distribuovali do obytnej časti - pochopila som to tak, že mali nejaké "potrubie", ktorým šla teplá voda do kuchyne napr. na umývanie riadu. Musím pozrieť presný citát.

Precious píše: *

18 zář 2023, 12:08

Minule, keď som listovala v knihe "Angelika a Nový svet", som narazila na vetu, kde sa popisovalo zariadenie Wappasu. Bolo tam niečo v tom zmysle, že tam, kde ťažili drahé kovy, resp. v laboratóriu, ohrievali na ohňoch vodu, ktorú potom distribuovali do obytnej časti - pochopila som to tak, že mali nejaké "potrubie", ktorým šla teplá voda do kuchyne napr. na umývanie riadu. Musím pozrieť presný citát.

Ano, ano! Super pripomienka! A ja si spomínam že aj v bani v Salsigne mal nejaké hydraulické zariadenie - všetky veci ktoré niekam presúvajú vodu potrebujú trubky a kanalizáciu.
Včera dávali v televízii Versailles - Znovuobjavený palác kráľa Slnka z roku 2019
Tak tam napríklad ukazovali tie olovené trubky vedúce k fontánam a 300 ročné dodnes ešte stále funkčné !!!!! liatinové potrubie kráľa slnka.

Odborníci na kráľovu kúpeľňu s obrovskou mramorovou vaňou ktorej miestnosti boli asi tak tri moje byty dohromady sa tiež chytali za hlavu že kto vlastne kedy pustil do éteru fámu že v 17 storočí sa nikto neumýval ani nekúpal. Ľudovít XIV sa vraj v tej vani v rôznej spoločnosti zvykol máčať hodiny.

O tom dokumentárnom som písala tuto:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 631#p32631

Keďže som už vytiahla 7. diel v slovenčine, pridávam sem info k tomu potrubiu, čo mali vo Wapassu:

"Za veľkou sieňou, pod skalou, bol tiež prístrešok. Slúžil ako skladište a pivnica. Varili tam pivo, prali a vyrábali mydlo. Chrochtalo tam prasa, miláčik všetkých, a prijímalo návštevy tých, čo mu prinášali zvyšky jedla a bedlili nad jeho váhou. Napokon krytá chodba viedla do tajomných dielní a vyhní. Cez túto tunelovitú chodbu pretiahli olovené rúry, ktorými pretekala teplá voda vyhriata na ohniskách huty."

Takže túto teplú vodu mohli používať na umývanie riadov, osobnú očistu, či, ako tento odstavec naznačuje, aj na pranie.

Hádźem do pľacu chlpaté hrude:

diskusiu si Polačka určite užije hihi - to je generácia verzus generácia - my sme kedysi o chlapoch vraveli že má "iba" tri chlpy na hrudi - tak že je ako vypelichaný

mali sme minizraz vo dvojici aj a slečna Rescatorová a v krásnych záhradách zdarma sme objavili dokonca bažanta a bažanticu - tak sme sa dívali aké majú farby
a akosi sme zasa prišli k téme či mal alebo nemal Joffrey chlpatú hruď
ja som argumentoval že mal, lebo bol jižan, tmavovlasý a bolo 17 storočie
a slečna Rescatorová že možno sa aj chlapi odchlpovali - myslela tým samozrejme sofistikovaných šľachticov

Ms_Rescator píše: *

14 bře 2024, 10:41

Zuzanka62 píše: *

13 bře 2024, 18:09

Po delší době jsem opět zde, málem mi vypadl tablet z ruky. Vyobrazení JP v různých outfitech je naprosto geniální. Také se přidávám do fronty na brožuru. JP je moje oblíbená postava a bohužel v knize by měl mít větší prostor. Mám pouze jedinou připomínku, a to, že by se mi líbil na vyobrazení do půli těla, aby nevypadal, že se každé ráno holí úplně celý. Jeho postava je zobrazena přesně tak, jak si ji představuji. Pouze “ty chlupy na hrudi mi chybí”.

Děkuji za milá slova. Haha, stížnost beru na vědomí a popravdě mě to taky napadlo, ale nějak se mi to vysekané, zjizvené tělo víc líbí bez. Nechtěla bych tady diskuzi zahnat do krajnosti, ale obhajuju si to tím, že když se mohl na palubě lodi oholit, mohl občas udělat i pár tahů břitvou na hrudi. Beru to jako přetrvávající zvyk z Orientu.

Precious píše: *

16 bře 2024, 15:57

tak najprv sa vyjadrím k Zuzankinmu nápadu pridať hlavnému hrdinovi ochlpenie na hrudi: jasne hovorím "nie". A nie pre to, že mne osobne sa to nepáči, skôr kvôli tomu, že AG to tiež neuvádza. Spomínam si, že keď bol muž, s ktorým sa Angelika buď intímne zblížila alebo z nejakého dôvodu ho videla vyzlečeného, nahý/polonahý, AG zvykla napísať, keď bol zarastený. Určite takto opisovala Desgreza a majstra Berna, zdá sa mi, že aj Nicolas bol z kategórie "ochlpených". O Joffreym nebola nikdy takáto zmienka, vždy to bolo len o svaloch či farbe prípadne štruktúre pokožky. Filip mal tiež hladkú hruď, pokiaľ ma pamäť neklame Resp. určite tam niečo bolo, ale asi len málo, niečo, čo nestálo sa zmienku

Nikolas má teda chlpatú hruď ako správny sedliak:

Nicolas stál vedle ní jako tenkrát, ale teď ji ten kdysi hubený a drobný chlapec s živou tváří převyšoval víc než o hlavu. Z
rozhalenky jeho košile ji ovanula drsná vůně mužského těla, opáleného a porostlého tmavými chlupy. Viděla, jak se jeho mohutná hruď pomalu zvedá, a zmátlo ji to natolik, že se neodvažovala vzhlédnout; příliš dobře věděla, s jak odvážným a žhavým pohledem by se střetla… Jedla jahody, s rozkoší je vychutnávala .....

Ale Joffrey pravdepodobne hladkú:

Napríklad sme našli v stati po súboji z Germontazom toto:

Po konci súboja si prudkým pohybom roztvoril svoj plášť, takže sa vôňa fialiek ktorou bol presiaknutý jeho odev, miešala s vôňou jeho potu, čo ešte viac rozpálilo jej vášnivú túžbu. Nesmelo vsunula ruku do otvoru jeho košele a dotkla sa jeho štíhlej hrude. Pokožku mal jemnú a zlatistú ako drevená exotická socha.
--------------------------------------------
Citát: Andelika Markiza Andela. Chorvátske vydanie

VIACEJ: https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 458#p20458

Já teda taky radši chlupaté, ale u Joffrey bych si i tipla, že pokud tam něco měl, tak málo, možná jen trojúhelník na prsou a stezička k pupíku a níž , ale že to shazoval. Epilace měla praktické a hygienické důvody, ale určitě šlo i o estetickou a módní záležitost. Angeliku po příjezdu na jih Margot taky celou odchlupila:).

Btw: má někdo zkušenost třeba s Italy? Znám pár Čechů, kteří jsou tmavovlasí, ale na hrudníku jim neroste nula nula nic...

PenelopaW píše: *

08 dub 2024, 21:41

Btw: má někdo zkušenost třeba s Italy? Znám pár Čechů, kteří jsou tmavovlasí, ale na hrudníku jim neroste nula nula nic...

Jižania bývajú chlpatejší. Práve preto som napísala že Joffrey tam bude mať viacej - súdiac podľa jeho bohatej hrivy na hlave. Či si to odstraňoval je otázka.

To že sa medzi šľachtou depilácia robila u žien to je jasné, ale či aj u mužov je otázka do pranice.

Asi by si mala zasa napísať profesorským odborníkom Zajícovi a Rychlíkovi.

Ohledně pánského oschlupení mám dva příklady. Alain Delon, velmi krásný muž, nádherné oči, sympaták. Bohužel jeho hruď je od přírody holá.
Druhým příkladem je Robert Hossein, představitel JPeyraca. Má chlupy na hrudi a mě se to líbí. Je to dle mého mínění více sex symbol než A.D.
Také Belmondo nebyl žádné holátko. Samozřejmě se mi nelíbí muži až příliš zarostlí.
Joffrey De Peyrac má lepší hruď než Černý tulipán v podání A.D.

Zuzanka62 píše: *

10 dub 2024, 21:22

Ohledně pánského oschlupení mám dva příklady. Alain Delon, velmi krásný muž, nádherné oči, sympaták. Bohužel jeho hruď je od přírody holá.
Druhým příkladem je Robert Hossein, představitel JPeyraca. Má chlupy na hrudi a mě se to líbí. Je to dle mého mínění více sex symbol než A.D.
Také Belmondo nebyl žádné holátko. Samozřejmě se mi nelíbí muži až příliš zarostlí.
Joffrey De Peyrac má lepší hruď než Černý tulipán v podání A.D.

Zuzanko, mám stejný názor na pánské ochlupení na hrudi.
Úplně holá hruď se mi u mužů také nelíbí. Myslím, že u Roberta Hosseina jako filmového Joffreye to bylo akorát.

Pridávam teda obrázok hrude filmového Joffreya

Chlupatej Hossein- a jak se k němu Mercierka nyvě tulí

Hossein je ok. Aby ste ma dobre pochopili, ja nie som fanúšik metrosexuálov, a úplne hladká hruď je u chlapa neprirodzená. Ale keby som si mala vybrať medzi Desgrezom a Peyracom, hoci sú mi obaja sympatickí, jednoznačne prenechám Desgreza Penelope
Možno je to otázka generačná, pamätám si jednu moju staršiu kolegyňu: "chlap má byť zarastený, aby bolo jasné, že je to chlap!" A možno je to len otázka sexuálnych preferencií. (ešte ma v tejto súvislosti napadá znelka seriálu Baywatch a David Hasselhof bežiaci po pláži. Sa mi hnusil ale to bolo aj tím dabingom)

Ako už Penelopa podotkla, Angeliku po príchode na juh Margot "ošklbala", ale ju to neprekvapilo, vravela si v duchu, že kedysi to bolo bežné aj medzi prostým ľudom, ale teraz sa to praktikuje len medzi šľachtou. A potom aj v Novom svete chlipný Pont-Briand uvažuje, či sa jeho milovaná holí alebo nie Verím, že to mohlo mať hygienické dôvody. Existujú nejaké portréty mužov z tohto obdobia s odhalenými hruďami? Asi nie...

Precious píše: *

13 dub 2024, 10:22

Existujú nejaké portréty mužov z tohto obdobia s odhalenými hruďami? Asi nie...

No to je otázka do pranice.

Kdesi so dávala Monsieura a kráľa z odhalenými hruďami keď pózovali za nejakých bohov. Ale to čo som ja považoval za odhalené hrude bolo pravdepodobne brnenie s "vyrysovanými svalami" ako by istotne podotkla Jeanne.

Neviem koľko som už prešla článkov o odchlpovaní, ale vždy sa to týkalo iba žien.

No našla som nejaký portrét kde majú členovia kráľovskej rodiny, konkrétne kráľ a Monsieur jeho brat holé hrude. Dala som si najvyššie rozlíšenie a žiadne chlpy nevidím. Ale toto je obraz, a nie foto. Ktohovie nakoľko sa dá dôverovať maliarovi.

Veľké rozlíšenie:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Je ... roject.jpg



čo tým myslím že obrazom sa celkom nedá veriť, keď si všimneme tuto na obraze nemá poďobanú tvár od kiahni aj keď mal - vtipný je aj jeho moderný obraz:

ten moderný Ľudovít s účesom herca Keanu Reevesa je skvelý! Odkiaľ si ho vyhrabala, Moirra? A nemáš ešte takto aj ďalšie postavy? (a prosím presuň tento príspevok tam, kam patrí, asi by nemal byť pri hygiene).