moirra píše: *

28 dub 2024, 15:51

A ešte niečo si spomínala v súvislosti z časovou osou Muleja.

Tak to je asi toto:
- konec roku 1666 se stal Mulaj Ismail vicekrálem v Mekenesu a Fezu
- na jaře 1672 se stává sultánem Maroka

Ms_Rescator píše: *

28 dub 2024, 16:00

moirra píše: *

28 dub 2024, 15:51

A ešte niečo si spomínala v súvislosti z časovou osou Muleja.

Tak to je asi toto:
- konec roku 1666 se stal Mulaj Ismail vicekrálem v Mekenesu a Fezu
- na jaře 1672 se stává sultánem Maroka

Ano ale ty si vravela že pani AG tam dala niečo o konkrétnej situácii okolo pozície Muleja v čase keď tam dorazila Angelika. ja som to nejak nenašla.

moirra píše: *

28 dub 2024, 16:46

Ano ale ty si vravela že pani AG tam dala niečo o konkrétnej situácii okolo pozície Muleja v čase keď tam dorazila Angelika. ja som to nejak nenašla.

Nic dalšího mě nenapadá, kromě toho, že se stal na jaře 1672 sultánem (datum úmrtí sultána Mulaje Rashida je 9.4., pak si Ismail tu moc uzurpoval, odjel do Marakeše).

V dalších souvislostech jsem mluvila jsen o Joffreyovu návratu do Mekenésu, na konci roku 1666 kdy byly města Mekenes i Fez dobyty vojsky Mulaje Rashida a Mulaj Ismail se stal vicekrálem (guvernérem), k jeho jmenování došlo možná až na začátku roku 1667, tam jsem zatím našla víc variant.

A pak jsem ještě mluvila o tom, že v roce 1661, když Joffrey dorazil do Maroka, tak byla celá země rozdrobená na malé území, které proti sobě pletichařili. Fez byl v té době pod nadvládou šlechty z toho města, Salé bylo republikou a Mulaj byl asi někde na východě země.

To je asi všechno o čem jsem mluvila.

Budeme si musieť zostaviť aspoň hrubšiu časovú osu Muleja

Tuto moje úvahy k Joffreovej časovej osi:

Joffrey sa vzdelával v Toulouse zrejme jezuiti chodili k nim ke´d bol bezvládny - Spievať sa učil od starých talianskych majstrov a študoval na Univerzite v Monpellieri, v slovenskej knihe je že ho vychovali na mornárske remeslo - preto vo fikci popri Univerzite sa učí Námornictvu v Montpellieri a asi vtedy niekedy kúpil Koassibu v Narbone - čím sa pokladá otázka či s ním bol na cestách - alebo ho kúpil až po návrate
vlákno Kouassi-Ba tuto:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 066#p34066


niečo o knihách a cestách je tuto:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=1&t=657


mňa potešilo že Joffrey mal v knižnici aj galantné dobrodružstvá Busssy-Rabutina na zábavu

a ešte k chlapcom, táto poznámka s citátom je z Cesty nádeje:

Když si Angelika uvědomila, že i Florimond a Cantor studovali dva roky na Harvardu 1674 a 1675

Uvažovala som že po ceste do Toulouse videla Angelika zelené kukuričné klasy - takže mohol byť tak máj maximálne začiatok júna. Inak by už klasy boli žlté - lebo kukurica sa zbiera aj na jihu najskôr v Auguste.

odkiaľ vieme že bol apríl teda duben keď sa konala svadba v Monteloupe?

aha ano:

Baron Armand zářil. Rozhrnoval holí petrklíče podél úvozové cesty, po níž v tomto vlahém dubnovém ránu s dcerou šel. Angelika v doprovodu Viléma a bratra Denise dorazila do Monteloupu včera večer ....

Z časovej osy: duben 1656: Návrat Angeliky na Monteloup, svatba v zastoupení

Toulouse začátek léta 1656: Svatba Angeliky a hraběte Joffreye de Peyrac.
Inak podľa udalostí z Frondy a udalostí okolo Mazarina a kráľa vieme dobre zaradiť rôzne dátumy z 1ho dielu.

Svatba v Toulouse v červnu 1656.
Je to zvláštní, ale já mám od prvního čtení před mnoha lety ještě ve slovenštině uloženo v paměti, že se brali v červnu 1656.
Na kukuřičné klasy si nevzpomínám.
Jak jsem na to přišla, o tom jsem nikdy nepřemýšlela.

mimi píše: *

16 kvě 2024, 20:54

Svatba v Toulouse v červnu 1656.
Je to zvláštní, ale já mám od prvního čtení před mnoha lety ještě ve slovenštině uloženo v paměti, že se brali v červnu 1656.
Na kukuřičné klasy si nevzpomínám.
Jak jsem na to přišla, o tom jsem nikdy nepřemýšlela.

No aj ja to mám tak nejak v hlave že v júni teda červnu


ďalšia vec ktorá vysvetľuje kedy bola svadba v Monteloupe, aby to vychádzalo z narodením malého Charlesa-Henriho je prídavok v integrále cesta do Versailles, kde Angelika pobudne dlhšiu dobu u Ninon.

Ak mala Angelika poslednú menštruáciu 02.04.1666 a otehotnela niekde v strede Apríla medzi 12 tym a 22hym tak termín pôrodu bol okolo 07.01.1667 kedy sa narodil malý Charles Henri.

Povedzme že teda svadobná noc by bol toho 22.04.1666 a cesta do Paríža trvala dva týždne, čiže už bol máj a potom určitú dobu pobudla u Ninon a prichystala všetko na zjavenie sa vo Versailles aby sa tam v júni zjavila.

Dátum svadobnej noci s Filipom nemôžeme počítať inak ako spätne od dátumu narodenia Charlesa Henriho.
Inak máme iba zmienku že ke´d šli do Monteloupu boli cesty rozmočené od jarných dažďov.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 079#p34079

Moirra, rozprávame sa o svadbe s Filipom či Joffreym? Zdá sa mi, že ty píšeš o Filipovi a Mimi sa pýtala na kukuričné klasy a Toulouse.

Mimi, mne sa marí, že tie polia s kukuricou boli aj v pôvodnej verzii, ale môžem sa mýliť. Určite bolo veľmi teplo, keď Angelika prišla do Toulouse. Vystúpila z koča uprostred nejakého poľa (žeby práve kukuričného)? A potom po príchode do paláca jej podávali chladné nápoje, lebo bola veľmi smädná.

Ináč ja mám v hlave uložené, že sobáš v Monteloupe sa konal v apríli a potom v Toulouse v máji. Vychádzam z toho, že keď sa A. vrátila z kláštora, bol apríl, no a Andijos prišiel na sobáš hneď na druhý deň alebo krátko po jej návrate domov. Ale keďže priznávam, že neviem, ako dlho mohla trvať cesta z Poitou do Toulouse, zvlášť, keď sa nejako neponáhľali, pokojne to mohol byť aj jún. (isteže si môžem nájsť na fóre v nejakom vlákne, ako dlho trvala táto cesta, ale keďže som lenivá, nasmerujte ma niekto, pls )

samozrejme že sa bavíme o svadbe z Joffreyom - veď je tam rok 1656

zelená kukurica sa spomína v nemeckej knihe - musím pozrieť či aj v českej.

Inak ďalšia indícia že už bol skoro máj sú prvé zrelé lesné jahody ktoré dáva Nicolas Angelike. Keďže vyrazili koncom apríla či v máji - zrejme aj dorazili v máji.

Náhodou mať svadbu v máji keď všetko kvitne je úžasne romantické - máj lásky čas.

Precious píše: *

21 kvě 2024, 13:28

Ale keďže priznávam, že neviem, ako dlho mohla trvať cesta z Poitou do Toulouse, zvlášť, keď sa nejako neponáhľali, pokojne to mohol byť aj jún. (isteže si môžem nájsť na fóre v nejakom vlákne, ako dlho trvala táto cesta, ale keďže som lenivá, nasmerujte ma niekto, pls )

Samozrejme že vieš koľko trvala cesta. Stačí si dať do google vzdialenosť pešo kláštor Nieul - (Monteloup bol blízko kláštora) a Toulouse.
Potom treba čas zvydeliť - pretože neputovali 24 hodín denne, ale určite vždy niekde nocovali - takže tak 12 hodín denne šli - čo je polovica dňa. Ale ja myslím že šli tak 8-10 hodín denne- pretože aj jedli - čo by dávalo 10 dní až dva týždne. Viď príloha.

V knihe sa totižto píše že na rozbitých cestách šli koče tak pomaly že Angelika vystúpila a šla popri koči.

Moirra, ďakujem za presné info. Tiež som to takto odhadovala, na max. dva týždne. Svadba v apríli, začiatkom mája, v Monteloupe, a potom druhý sobáš tiež v máji v Toulouse. Čo ma vedie k otázke, ktorá tu už určite bola preberaná a musím ju len nájsť na fóre : Konala sa Škola lásky každý rok? Pripadá mi to ako udalosť, ktorá sa uskutočňuje pravidelne každý rok, v lete alebo na jar. V rok sobáša ale nie je o nej zmienka. Osobne sa domnievam, že v rok svadby gróf Školu výnimočne neorganizoval, namiesto nej ponúkol ako "hlavnú atrakciu" svoj sobáš. Personál mal kopu práce so svadbou, nebol by stíhal ešte Školu lásky, a samozrejme, svadba mala byť spoločenská udalosť roka a Škola lásky by zrejme ostala v tieni (a zrejme tu boli aj finančné dôvody: zúčastniť sa Školy lásky bolo finančne náročné, ako aj jeden jej účastník poznamenáva. Asi by miestna šľachta nezvládla svadbu aj Školu v jeden rok.)

moirra píše: *

03 črc 2024, 23:28

prečo dátumy nesedia, a časová os je pomotaná? Pretože v Nemeckej knihe je že Angelika vkráčala do Versailles v roku 1667. Charles Henri sa teda narodil až v roku 1668 a Cantor odplával v roku 1669.

Jojo na to jsem taky koukala. Ono hodně dat a číselných údajů je v původním německém vydání jinak. Některé moc nesedí a jiné zas ano.
Zrovna tuhle věc jsem moc dál nezkoumala, ale myslím, že by pak odpovídala i zmínka o věku Charlese-Henriho v 5. díle, kde říkají, že mu bylo téměř pět let.
Barbe ho přivedla k ní. Bylo mu už skoro pět let. Oddaná chůva ho pořád oblékala do hedvábí a saténu, jako by měl být v příštím okamžiku představen u dvora.

leden 1668 narození
léto 1672 - 4,5 roku

Pak by ale zas asi neseděl ten posel od Joffreye, co se ptal po Angelice a dětech. To by ho musel poslat o rok později, a to zas nesedí s osou Joffreyova života ve Středomoří.
Možná raději do toho moc nezabrušovat...

no ono ale potom má napríklad logiku to že Audiger sa chystal pokiaľ viem sprevádzať vojsko ako kuchár - to by teda v roku 1666 nemohol ale v roku 1667 ano

Audiger vraví po roztržke z Angelikou keď od nej navždy odchádza:
Právě jsem podepsal smlouvu a cestuji do FrancheComté, kde letos na jaře hodlá Jeho Veličenstvo obsadit několik měst.“