Salóny Paríža

  Stránka 1 z 1  [ 25 příspěvků ]
Autor Zpráva
moirra
Předmět příspěvku: Salóny Paríža
Napsal: 27 říj 2024, 20:49
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
4poziom.slask.pl
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
je tu trochu mŕtvo a preto skúsim trochu rozvíriť mŕtve vody novou sériou Salóny Paríža. :la-polak-fun:

V tejto sérii mám v úmysle povodiť vás po vtedajších najznámejších salónoch - a keďže si Joffrey v mojej fikcii z roku 1661 spomína na jeho návštevu v Paríži v roku 1657, začnem presne tam.

Dnes teda pridávam prvú časť tejto návštevy.

Inak dalo poriadne zabrať zosúladiť Joffreyovú časovú osu s tou Historickou od Ninon - a pritom som odhalila nejedno tajomstvo okolo Ninoninho bývania - ktoré nikde inde na nete nenájdete.
Na to som prečítala kníh ako starý mních ... a musela vylúčiť a zrevidovať autorov ktorý to nemali dobre zrešeršované

Takže aby ste sa v tom aspoň trochu vyznali aj vy, pridávam do jej vlákna medailoník kde všade bývala Ninon de Lenclos.

Predstavujem vám tam aj Villarceauxa.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 820#p34820

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 28 říj 2024, 20:44
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1422
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
 
Nová fikce - to prostě vždy potěší :ok: :ok: :ok: !
Vzpomínám si na knihu od Jeanne, Paříž v extázi, byla velmi dobrá. Bylo to takové mé první větší setkání s Ninon, velmi pozoruhodnou ženou. Překvapil - nepřekvapil mě její vztah - nevztah k vlastním dětem, ani jsem nezjistila, kolik jich vlastně měla.

Jsem zvědavá, kudy se budeš ve fikci dál ubírat. Joffrey se byl v r.1657 prokazatelně u Ninon "vybrečet"- tím jeho návštěvy v Paříži až do jeho zatčení skončily nebo vzhledem k stavbě vlastního paláce ještě někdy pokračovaly? Vlastně jsem nad touto otázkou nikdy nepřemýšlela.

Úvodní kapitola pěkně otevřela dveře do pařížských salónů. Jsem zvědavá, co se v nich s Tvou dopomocí ještě upeče.


Nahoru
Ms_Rescator
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 29 říj 2024, 19:08
Markýzové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 311
Registrován: 18 led 2024, 22:28
 
Koukám, že jsi nám dopsala prequel (nebo snad integrale) k jedné ze svých prvotin. :ok: A já už jsem myslela, že zrovna tohle téma je vyčerpané, takže jsem zvědavá, kam se budeš ubírat. Ráda bych si přečetla o Joffreyovi, jak zpívá v pařížských salónech, nebo má duet s Ninon, myslím, že takový námět by byl přesně pro tebe. :prayer: :agree:

Pro Ninon, to byl podle všeho taky pestrý rok (nebo snad až ten další?). Nerozešla se někdy v té době s Villarceuxem? A neostříhala si ty vlasy, jak o tom mluví v integrale?

Jinak shodly jsme se někdy na tom, jestli mezi Joffreyem a Ninon něco bylo? Už si ani nepamatuju...
Tereza píše: *  28 říj 2024, 20:44
Joffrey se byl v r.1657 prokazatelně u Ninon "vybrečet"- tím jeho návštěvy v Paříži až do jeho zatčení skončily nebo vzhledem k stavbě vlastního paláce ještě někdy pokračovaly? Vlastně jsem nad touto otázkou nikdy nepřemýšlela.
Mám pocit, že do Paříže pak poslal už jen Andijose, někdy kolem Florimondova narození, pokud si vzpomínám. On už Joffrey taky neměl tolik času, ten rok, co se dali dohromady s Angelikou pak asi jezdili po Languedoku, do Albi nebo do Baskicka (kde tančila ty jejich tance). Tak jedině ještě na začátku Angeličina těhotenství, nebo pak v druhé polovině roku 1659. Každopádně taková návštěva zabrala určitě dost času, když přičteme cestu tam a zpátky, tak kdoví, jestli by se mu, bláznivě zamilovanému, chtělo na měsíc a víc odjíždět. :mrgreen:


Nahoru
Precious
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 31 říj 2024, 09:36
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1732
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
 
No výborne! Super, teším sa, že si nám opäť ponúkla niečo nové! :ach:
Pamätám si, ako začína tvoja fanfikcia o šťastných a nešťastných toulouských časoch: práve Joffreyho návštevou u Ninon. Tu nám však ale dávaš nazrieť hlbšie do jej života a ja, či by som si asi neotvorila jej životopis, som rada, že sa takto dozviem o nej zábavnejšou formou. Naozaj ju chcel za milenku aj Richelieu?!

Som sa zasmiala na tejto vete: "Kráľovná vraj pri tej správe o škandále spôsobenom v strede mesta upadla do mdlôb." :D :D :D

"Anjelka, ktorá snáď spasí moju dušu. Určite vás neprekvapí, že medzi svätuškármi môjho červeného mesta je mnoho takých, ktorí práve v toto, podľa môjho skromného názoru celkom beznádejne a zbytočne, dúfajú. Obávam sa, že zo mňa už veru svätec nebude." No jasné, Joffrey aj TU myslí na svojho frenemyho arcibiskupa! :lol: Veru, aj nasledujúce riadky len potvrdzujú, že mu barón de Fontenac musí chýbať :priest:

Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08

Jinak shodly jsme se někdy na tom, jestli mezi Joffreyem a Ninon něco bylo? Už si ani nepamatuju...
toto ani ja neviem, ale vo fanfikciách či už tu alebo na iných weboch je to viac-menej jasná záležitosť: boli kedysi milenci.

Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08

Tereza píše: *  28 říj 2024, 20:44
Joffrey se byl v r.1657 prokazatelně u Ninon "vybrečet"- tím jeho návštěvy v Paříži až do jeho zatčení skončily nebo vzhledem k stavbě vlastního paláce ještě někdy pokračovaly? Vlastně jsem nad touto otázkou nikdy nepřemýšlela.
Mám pocit, že do Paříže pak poslal už jen Andijose, někdy kolem Florimondova narození, pokud si vzpomínám. On už Joffrey taky neměl tolik času, ten rok, co se dali dohromady s Angelikou pak asi jezdili po Languedoku, do Albi nebo do Baskicka (kde tančila ty jejich tance). Tak jedině ještě na začátku Angeličina těhotenství, nebo pak v druhé polovině roku 1659. Každopádně taková návštěva zabrala určitě dost času, když přičteme cestu tam a zpátky, tak kdoví, jestli by se mu, bláznivě zamilovanému, chtělo na měsíc a víc odjíždět. :mrgreen:
Tiež mi logika našepkáva, že presne kvôli týmto dôvodom, ktoré zmieňuješ, do toho Paríža už nechodil, ale to sa bije s tým, čo si v duchu hovorí sama Angelika, keď spomína na stavbu paláca Beautreillis: ako často tam gróf chodieval, keď sa na sídle pracovalo. Už vtedy ma to zarazilo - presne kvôli tomu, ako to opisuješ ty. :!: Nepamätám si teraz, v ktorej časti je toto Angelikine zamyslenie, možno niektorej z vás príde na um? Alebo to možno bolo len zle preložené a žiadne "často" tam nebolo...

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
Ms_Rescator
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 31 říj 2024, 16:22
Markýzové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 311
Registrován: 18 led 2024, 22:28
 
Precious píše: *  31 říj 2024, 09:36
Tiež mi logika našepkáva, že presne kvôli týmto dôvodom, ktoré zmieňuješ, do toho Paríža už nechodil, ale to sa bije s tým, čo si v duchu hovorí sama Angelika, keď spomína na stavbu paláca Beautreillis: ako často tam gróf chodieval, keď sa na sídle pracovalo. Už vtedy ma to zarazilo - presne kvôli tomu, ako to opisuješ ty. :!: Nepamätám si teraz, v ktorej časti je toto Angelikine zamyslenie, možno niektorej z vás príde na um? Alebo to možno bolo len zle preložené a žiadne "často" tam nebolo...
Tak tohle mi úplně vypadlo! Dala jsem to celé dohromady ve vlákně o paláci de Beautureillis.

A při hledání podrobností o Joffreyově cestě ve francouzské integrale mě do očí uhodilo toto (Moirro promiň, že ti tím nabourávám děj tvé fikce :mrgreen: ):

Přesně tak! V Paříži si samozřejmě šel zazpívat s Ninon de Lenclos. „Jak víte, tato půvabná preciózka hraje báječně na loutnu. Hudba je v jejím domě královnou!
Nabídl jí boloňskou loutnu, prý nejdokonalejší, co se týče tónu, navíc lehčí, a umožňující dámám předvést svou virtuozitu s tímto objemným nástrojem. Angélique si také všimla, že mu na pravé ruce chybí jeden z prstenů, možná ten označený pečetí. Sama sebe přesvědčila, že ho dal Ninon de Lenclos.


Eh oui ! Bien évidemment, à Paris, il était allé chanter chez Ninon de Lenclos. « Vous n’ignorez pas que cette charmante Précieuse joue du luth à merveille. La musique est reine en sa demeure !... »
Il lui avait offert un luth de Bologne, qui sont réputés être les plus parfaits pour la sonorité, plus légers aussi, et permettant aux dames de se montrer des plus virtuoses avec cet instrument fort bombé et encombrant. Angélique remarqua aussi qu’à sa main droite manquait l’une de ses bagues, peut-être celle marquée d’un sceau. Elle se persuada qu’il l’avait donnée à Ninon de Lenclos.


Nahoru
Sob
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 31 říj 2024, 22:34
Markýzové
Offline
 
Příspěvky: 390
Registrován: 15 pro 2020, 21:44
 
Ninon má Joffreye přečteného :D Kdy jí hrabě představí svou manželku? Moiro, Děkuji za novou fikci.


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 01 lis 2024, 13:22
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
Ms_Rescator píše: *  31 říj 2024, 16:22
Koukám, že jsi nám dopsala prequel (nebo snad integrale) k jedné ze svých prvotin. :ok: A já už jsem myslela, že zrovna tohle téma je vyčerpané, takže jsem zvědavá, kam se budeš ubírat. Ráda bych si přečetla o Joffreyovi, jak zpívá v pařížských salónech, nebo má duet s Ninon, myslím, že takový námět by byl přesně pro tebe. :prayer: :agree:
Presne tak toto nieje primárne vlákno o Joffreyovi ale o salónoch Paríža - samozrejme hlavne tých v Marais ale aj iných.
A celkom určite sa čo to dozvieme v retrospektive aj o Iných Joffreových pobytoch v Paríži. Keďže si Joffrey spomína na to ako chystal palác pre Angeliku a aké mal plány na ich spoločnú cestu do Paríža, tak som začala touto témou.
Ms_Rescator píše: *  31 říj 2024, 16:22
Tak tohle mi úplně vypadlo! Dala jsem to celé dohromady ve vlákně o paláci de Beautureillis.
A při hledání podrobností o Joffreyově cestě ve francouzské integrale mě do očí uhodilo toto (Moirro promiň, že ti tím nabourávám děj tvé fikce :mrgreen: ):
Nieje mi celkom jasné čo myslíš tým že sa mi nabouravaš do fikci. :roll:

No ak myslíš to s tou loutnou z Bologne, očividne si moju fikciu nečítala lebo tá začína týmto epilógom zvýrazneným hrubým a fialovým - takže už tam to muselo definitívne udrieť do očí.

Prológ:

Ale ano, v Paříži samozřejmě zpíval u Ninon de Lenclos.
„Jistě víte, že ta půvabná preciózka hraje nádherně na loutnu. V jejím bytě kraluje hudba.“
Prý jí věnoval loutnu vyrobenou v Bologni. Tyto nástroje nejenže mají dokonalý zvuk, ale jsou také velice lehké, což umožňuje ženám hrát na ten vypouklý a neskladný nástroj daleko snáze. Angelika si rovněž všimla, že mu na pravé ruce chybí jeden z prstenů, snad ten s pečetí. Přesvědčila samu sebe, že ho věnoval Ninon de Lenclos.


To že jej daroval loutnu z Bologne, ale nepíše sa tam presne kedy. Takže kedysi a teraz dostala ďalšiu celkom novú. :trubadur:

Aby to bolo ešte jasnejšie, pridala som vetu:
Už dávnejšie jej daroval menšiu lútnu vhodnú pre jemné ženské rúčky od majstrov z Bologne, ale tento nástroj svojou honosnosťou a kvalitou predčil výrobky talianských majstrov.
Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08

Pro Ninon, to byl podle všeho taky pestrý rok (nebo snad až ten další?). Nerozešla se někdy v té době s Villarceuxem? A neostříhala si ty vlasy, jak o tom mluví v integrale?
V mojej fikcii sa Ninon a Joffrey o tom rozprávajú - takže si to ešte nečítala, však? :twisted:
Citovat:
Jinak shodly jsme se někdy na tom, jestli mezi Joffreyem a Ninon něco bylo? Už si ani nepamatuju...
ja som o tom presvedčená, a preto som to pripomenula v Kráľovstve francúzskom - a Tereza písala na túto tému tiež
Tereza píše: *  28 říj 2024, 20:44
Joffrey se byl v r.1657 prokazatelně u Ninon "vybrečet"- tím jeho návštěvy v Paříži až do jeho zatčení skončily nebo vzhledem k stavbě vlastního paláce ještě někdy pokračovaly? Vlastně jsem nad touto otázkou nikdy nepřemýšlela.
Ano Tereza aj aj som o tom presvedčená, ďakujem za feedback.
Ďakujem aj Sob a Precious k tomu feedbacku ešte neskoršie napíšem viac.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
Ms_Rescator
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 01 lis 2024, 16:56
Markýzové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 311
Registrován: 18 led 2024, 22:28
 
moirra píše: *  01 lis 2024, 13:22
Nieje mi celkom jasné čo myslíš tým že sa mi nabouravaš do fikci. :roll:

No ak myslíš to s tou loutnou z Bologne, očividne si moju fikciu nečítala lebo tá začína týmto epilógom zvýrazneným hrubým a fialovým - takže už tam to muselo definitívne udrieť do očí.

To že jej daroval loutnu z Bologne, tam sa nepíše kedy. Takže kedysi a teraz dostala ďalšiu celkom novú. :trubadur:
Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08

Pro Ninon, to byl podle všeho taky pestrý rok (nebo snad až ten další?). Nerozešla se někdy v té době s Villarceuxem? A neostříhala si ty vlasy, jak o tom mluví v integrale?
V mojej fikcii sa Ninon a Joffrey o tom rozprávajú - takže si to ešte nečítala, však? :twisted:
Haha, no je pravda, že jsem to četla dost unavená před spaním, tak mi zřejmě něco z paměti vypadlo. :mrgreen: :damned:
Ale s tou loutnou jsem měla pocit, že byla z Indie, nemělas to v nějaké předchozí verzi, co jsi mi dávala ke čtení? Nebo jsem to celé pomotala? :D :D


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 01 lis 2024, 22:27
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
Sob píše: *  31 říj 2024, 22:34
Ninon má Joffreye přečteného :D Kdy jí hrabě představí svou manželku? Moiro, Děkuji za novou fikci.
Sob, Joffrey presne toto plánoval. Zoznámiť Angeliku s Ninon - ale bohužiaľ k tomu už nedošlo. Čo s Angelikou v Paríži plánoval spomína aj v poslednej časti mojej fikcie 1661.
myslím že keby sa nebol narodil Florimond a na to prišla kráľovská svadba - možno by ju tam už bol vzal aj skôr.

O Ninon v súvislosti s Joffreyom som pridala viac sem:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 840#p34840
Precious píše: *  31 říj 2024, 09:36
No výborne! Super, teším sa, že si nám opäť ponúkla niečo nové! :ach:
Pamätám si, ako začína tvoja fanfikcia o šťastných a nešťastných toulouských časoch: práve Joffreyho návštevou u Ninon. Tu nám však ale dávaš nazrieť hlbšie do jej života a ja, či by som si asi neotvorila jej životopis, som rada, že sa takto dozviem o nej zábavnejšou formou. Naozaj ju chcel za milenku aj Richelieu?!
Díky za recenziu. Ano to je historický fakt že sa o Ninon hodne dlho snažil Richellieu. Vyplýva to z rôznych memoárov ich súčasníkov. Ako čudné ani prekvapujúce to nie je, aspoň pre mňa teda nie. Veľa vysokých cirkevných hodnostárov a dokonca aj väčšina pápežov v dejinách považovalo za normálne mať milenky a trestať v mene boha iných za nemravnosť či smilstvo. Pokrytectvo vo svojej najohavnejšej podobe. :priest:

Precious píše: *  31 říj 2024, 09:36
Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08
Jinak shodly jsme se někdy na tom, jestli mezi Joffreyem a Ninon něco bylo? Už si ani nepamatuju...
toto ani ja neviem, ale vo fanfikciách či už tu alebo na iných weboch je to viac-menej jasná záležitosť: boli kedysi milenci.
No to sme sa kedysi zhodli. :D
Precious píše: *  31 říj 2024, 09:36
Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08
Tereza píše: *  28 říj 2024, 20:44
Joffrey se byl v r.1657 prokazatelně u Ninon "vybrečet"- tím jeho návštěvy v Paříži až do jeho zatčení skončily nebo vzhledem k stavbě vlastního paláce ještě někdy pokračovaly? Vlastně jsem nad touto otázkou nikdy nepřemýšlela.
Mám pocit, že do Paříže pak poslal už jen Andijose, někdy kolem Florimondova narození, pokud si vzpomínám. On už Joffrey taky neměl tolik času, ten rok, co se dali dohromady s Angelikou pak asi jezdili po Languedoku, do Albi nebo do Baskicka (kde tančila ty jejich tance). Tak jedině ještě na začátku Angeličina těhotenství, nebo pak v druhé polovině roku 1659. Každopádně taková návštěva zabrala určitě dost času, když přičteme cestu tam a zpátky, tak kdoví, jestli by se mu, bláznivě zamilovanému, chtělo na měsíc a víc odjíždět. :mrgreen:
Tiež mi logika našepkáva, že presne kvôli týmto dôvodom, ktoré zmieňuješ, do toho Paríža už nechodil, ale to sa bije s tým, čo si v duchu hovorí sama Angelika, keď spomína na stavbu paláca Beautreillis: ako často tam gróf chodieval, keď sa na sídle pracovalo. Už vtedy ma to zarazilo - presne kvôli tomu, ako to opisuješ ty. :!: Nepamätám si teraz, v ktorej časti je toto Angelikine zamyslenie, možno niektorej z vás príde na um? Alebo to možno bolo len zle preložené a žiadne "často" tam nebolo...
No mne sa zdalo ako by v knihách boli protichodné tvrdenia: Na jednej strane že Joffrey spravil Andijosa prvým šľachticom domu, a tento potom chodil do Paríža na kontroly a na druhej Angelikine spomienky že tam chodil často.

Kedy by to robil? na jaro 1657 sa vrátil z Paríža domov - do hromady sa dali v lete 1657. Že by tam odvtedy kým sa dozvedel že Angelika je tehotná sem tam odskočil?

Ono s tou dopravou aj už mám hodne zrešeršované - človek ako Joffrey to mohol stihnúť hodne rýchlo, a pokiaľ neustále menil kone, hlavne keď šiel bez koča. Koče boli na rozbitých cestách veľmi pomalé.
Veď podľa Angeliky bol veľmi dobrý jazdec. :chevalier:

Ja tu môžem uviesť zatiaľ príklad poštového posla tej doby s možnosťou neustále meniť kone: za dobrého počasia mohol spraviť aj 100 kilometrov za deň. To by bol v Paríži za 5 dní. Ak tam pár dni pobudol bol tak preč 2 týždne - čo sa Angelike samozrejme zdalo nekonečne dlho.

Z knihy sa dozvedáme že šiel v preoblečení - tak určite nepral vlastného koňa. Ako ho poznáme mal nejaké skvelé kone v stajni v hoteli Beautrellis.
Ak nebral ani koč ani vlastného koňa, tak myslím že mohol aj improvizovať - napríklad smerom späť do Toulouse čiastočne využiť lodnej dopravy.
PS: Mám nejasný pocit že listy pani de Sevigne potrebovali z Paríža do Provence, kde bývala jej dcéra okolo 5 až 7 dní - to by bola teda rýchlosť poštového kuriera.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
mimi
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 06 led 2025, 20:37
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2234
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
 
Moirro, teprve nyní jsem si přečetla Tvoji fikcí a také příspěvky v diskusi.
Klobouk dolu, kolik jsi toho zjistila o životě Ninon. :ok:
Joffreyův popis jeho vlastní svatby mě pobavil. Je tam i zmínka o holi, kterou jinak nenosil.
No a potom přiznal, že je to on, kdo spadl do pasti. :slzici:
Těším se na pokračování, kde se Joffrey "vypláče Ninon na rameni".


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 10 led 2025, 00:01
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
ďakujem za feedback Mimi - no ano medzičasom už viem vďaka rozsiahlym rešeršiam toho o Ninon hodne.

úplne som zabudla že už mám pokračovanie dávno hotové :roll: - už koncom novembra som to chela pridať, ale som potom nanovo nahadzovala počítač, tak som na to celkom zabudla. :damned: :)

zajtra to sem pridám

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 21 led 2025, 14:36
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3483
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
 
S omluvou, že mi to tak trvalo, přidávám konečně komentář k nové fikci, kterou jsem sice zaregistrovala a i v rychlosti pročetla, ale pořádný feedback jsem nebyla s to sepsat. Po opětovném čtení se přidávám k pochvalným hlasům a doufám, že pokračování bude. Obzvlášť s tímhle zakončením:

Slečna de Lenclos sa naklonila bližšie k svojmu hosťovi:
- Och! Len rozprávajte! Myslím že ma váš príbeh skutočne nesmierne zaujíma!
Tereza píše: *  28 říj 2024, 20:44
Úvodní kapitola pěkně otevřela dveře do pařížských salónů. Jsem zvědavá, co se v nich s Tvou dopomocí ještě upeče.
Asi tak :).

Jinak si stejně jako Tereza pamatuji na Jeanninu fikci, která vyšla i jako e-kniha (ještě tak pět let zpátky jsem ji tuším viděla v prodeji, ale teď je nesehnatelná). Vybavuji si, že Joffrey tam měl s Ninon scénu s jezdeckým bičíkem :mrgreen: . Ten příběh jsem četla v době, kdy jsem na fóru byla nová, neměla znalosti a netušila, o jakých jménech se tam píše. Villarceaux pro mě tehdy byl zcela neznámou figurou.
Ms_Rescator píše: *  29 říj 2024, 19:08
Jinak shodly jsme se někdy na tom, jestli mezi Joffreyem a Ninon něco bylo? Už si ani nepamatuju...
Fikčně to tu bylo i explicitně popsáno, jinak se přikláním k názoru, že to minimálně jednou zkusili :). Joffrey nebyl Filip, který Ninon odmítl - a hezky to odůvodnil -, vsadím se, že tady mohlo proběhnout testování tou dobou již proslulého soupeře, i kdyby jen z akademického zájmu, a pak hluboké lidské přátelství dvou spřízněných duší. Co se toho milostného sblížení týče, trochu si to teď představuji jako když Samantha v seriálu Sex ve městě potkala chlapíka, který se v newyorské společnosti těšil podobné pověsti jako ona :).
Sob píše: *  31 říj 2024, 22:34
Ninon má Joffreye přečteného :D Kdy jí hrabě představí svou manželku?
V tomhle kontextu jsem si vzpomněla na fikci od Terezy s názvem Šest příběhů jedné noci: https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=8&t=611
Budu si ji muset znovu přečíst, ale pokud si ji pamatuji dobře, Angelika ve společnosti (mimo jiné) Ninon vzpomíná na Joffreye.

Kdy si vlastně Ninon uvědomila, že duchaplná paní Morensová, opředená spoustou historek a s ambicemi přivdat se (znovu) mezi šlechtu, je tou dívenkou, o které se jí kdysivá svěřoval šarmantní volnomyšlenkář Peyrac?


Jinak já si při čtení ty čtené obrazy představuji v hlavě jako na filmovém plátně a tenhle moment mě trochu zklamal:

Neodolala a chvíľku teda na novej lutne zabrnkala, aby ju vzápätí odložila bokom. Ešte raz sa poďakujúc za milý a vzácny darček a vrátila sa k pôvodnej téme. Intuitívne vytušila že sa gróf de Peyrac potrebuje porozprávať s niekým ku komu má absolútnu dôveru. A takých veru nieto veľa.

Ve filmu tvoří velkou část atmosféry a vyznění scén i hudba, kolikrát působící podprahově. Takže když jsem si dialog (mimochodem perfektní a s mnoha vtipnými momenty!) přehrávala, líbilo by se mi, kdyby naopak Ninon loutku neodložila, ale něco na ní vydrnkávala, jen tak mimoděk, s pozorností upřenou na svého hosta. Brnkala by po celou dobu, přičemž melodie, jíž by vytvářela, by dokreslovala průběh a směrování rozhovoru, včetně situací, kdy by třeba nějaký akord zahrála důrazněji na zvýraznění svého zvolání, a nebo by hudba změnila motiv z vážnějšího na žertovný a naopak. Do psaného příběhu to těžko zakomponovat, ale uznejte, že ve filmu by to bylo krásné :ach: .


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 21 led 2025, 14:57
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
PenelopaW píše: *  21 led 2025, 14:36

Ve filmu tvoří velkou část atmosféry a vyznění scén i hudba, kolikrát působící podprahově. Takže když jsem si dialog (mimochodem perfektní a s mnoha vtipnými momenty!) přehrávala, líbilo by se mi, kdyby naopak Ninon loutku neodložila, ale něco na ní vydrnkávala, jen tak mimoděk, s pozorností upřenou na svého hosta. Brnkala by po celou dobu, přičemž melodie, jíž by vytvářela, by dokreslovala průběh a směrování rozhovoru, včetně situací, kdy by třeba nějaký akord zahrála důrazněji na zvýraznění svého zvolání, a nebo by hudba změnila motiv z vážnějšího na žertovný a naopak. Do psaného příběhu to těžko zakomponovat, ale uznejte, že ve filmu by to bylo krásné :ach: .
:applaus: :applaus: to je tak geniálne že to asi prirobím do pokračovania ktoré už mám hotové .... :trubadur:

PS: spomínaš si ešte koho milenkou bola Ninon keď sa Joffrey vrátil do Francie ? 8) (v mojom Kráľovstve Francúzkom)
Inak Villercauxa vzhľadom k historickým análom bude v pokračovaní hodne. :wink:

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
PenelopaW
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 21 led 2025, 15:01
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 3483
Registrován: 14 říj 2016, 19:08
Bydliště: Liberec
 
moirra píše: *  21 led 2025, 14:57
PS: spomínaš si ešte koho milenkou bola Ninon keď sa Joffrey vrátil do Francie ? 8) (v mojom Kráľovstve Francúzkom)
Samozřejmě 8) . Mohu konstatovat, že jsme s Ninon měly stejného milence :slzici: .


Nahoru
Ms_Rescator
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 21 led 2025, 21:13
Markýzové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 311
Registrován: 18 led 2024, 22:28
 
PenelopaW píše: *  21 led 2025, 14:36
Kdy si vlastně Ninon uvědomila, že duchaplná paní Morensová, opředená spoustou historek a s ambicemi přivdat se (znovu) mezi šlechtu, je tou dívenkou, o které se jí kdysivá svěřoval šarmantní volnomyšlenkář Peyrac?
Dobrá otázka! Fikčně by se to jistě dalo nějak zpracovat s dobrým odůvodněním kdy a jak jí to došlo. Podle kánonu ale nemám dojem, že se to kdy dozvěděla. Jedině že by si to vydedukovala a měla tušení...

Teď to nebudu dohledávat, ale mám pocit, že ve francouzské integrale (ten poslední díl, který nevyšel česky) a možná i v německém překladu, to si teď nejsem jistá, je emotivní moment, kdy Angelika nezvládne romantické salónní čtení, které jí připomene její lásku s Joffreyem a uteče pryč. Následně jí Ninon dohoní na ulici a utěšuje jí, protože je jí jasné, co Angeliku tak rozbolavělo. Ale dál už to nijak nepokračuje. Mám pocit, že v naší verzi je ten rozhovor o velké lásce trochu jinak a jinde, ale něco z něho tam taky máme.
Skoro bych tipovala, že tajnůstkářská Angelika si to nechala pro sebe a nikdy se Ninon nesvěřila. Ostatně v té době bylo tabu mluvit ve společnosti o Peyrakovi. A pak se vdala za Filipa, tak měla jiné starosti...


Nahoru
Precious
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 26 led 2025, 16:49
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1732
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
 
PenelopaW píše: *  21 led 2025, 15:01
moirra píše: *  21 led 2025, 14:57
PS: spomínaš si ešte koho milenkou bola Ninon keď sa Joffrey vrátil do Francie ? 8) (v mojom Kráľovstve Francúzkom)
Samozřejmě 8) . Mohu konstatovat, že jsme s Ninon měly stejného milence :slzici: .
ja si na to pamätám z príbehu o Rochatovi :mrgreen: Ninon bola očividne na mladších :tongue:

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 03 bře 2025, 22:47
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
Po dokladných rešeršiach ako to fičalo v salónoch Paríža v druhej polovici 17 storočia som konečne dopilovala ´ďalšiu časť ktorú teda pridávam.

Predstavia sa tam osoby nám s kanónu dobre známe ale aj niektoré doteraz celkom neznáme.

Predstavte si pritom vôňu jara v parížskej štvrti Marais v roku pána 1957, a zhromaždenie smotánky mesta v Scaronovom salóne. Stáčí iba prejsť krížom cez kráľovské námestie, kde sa navečer stretávajú maskovaní páni a dámy aby veršovali, diskutovali alebo sa dokonca bili v súbojoch a človek sa ocitne v novom salóne do ktorého sa práve sťahuje Ninon de Lenclos. A odtiaľ čoby kameňom dohodil palác Beautreillis, do ktorého pricválal zo slnečného juhu famózny gróf de Peyrac :chevalier: aby dozrel na dokončovanie stavby jeho paláca ale hlavne aby si tak trochu vyčistil hlavu a usporiadal myšlienky. Doma v Toulouse mu totižto pri pohľade na jeho pôvabnú manželku vždy všetko vyfučí z hlavy. :trubadur:

Už som zvedavá na vaše odozvy. :mrgreen:

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
mimi
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 04 bře 2025, 19:54
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2234
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
 
Moirro, moc vydařené povídání o návštěvě hraběte de Peyrac v salonu manželů Scaronových. :applaus:
Přečetla jsem ho rychle na jedno nadechnutí. Musím si to ještě zopakovat a vychutnat.
Měla jsem dojem, že sedím nepozorovaně v koutku a sleduji všechny ty přítomné. :ok:
Líbilo se mi rčení, že u muže stačí, když je trochu hezčí než čert. Slovenský originál je ale hezčí.
Vystupují zde skutečné postavy jako manželé Scarronovi a dosud svobodná budoucí madame de Montespan.
Vtipné bylo i hodnocení ostrého jazyka Angeličiny sestry Hortense.
Joffrey k chudým manželům nepřišel s prázdnou. To se mi líbilo.
Zaujalo mě i to, jak básník Scarron překvapil Joffreye. On velmi rychle uhodl, jak to má Joffrey s manželkou.
Těším se na pokračování a zpěv pana hraběte. :trubadur:


Nahoru
Ms_Rescator
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 05 bře 2025, 18:13
Markýzové
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 311
Registrován: 18 led 2024, 22:28
 
Moirro, bylo velmi milým překvapením, že jsi nás vzala zrovna do Scarronova salónu! Pokud vím, nikdy jsme tam ještě fikčně nebyly... :ok:
Taky se mi líbily promyšlené dárky, které pan hrabě donesl. Zejména ta bonboniéra pro Francoise s louisdory. To jsi se inspirovala nějakými rešeršemi, nebo tě to prostě jen tak napadlo? A přemýšlím, jestli louisdor není příliš velké platidlo, jestli by tam neměly být spíš livry (ale ty jsou zas možná příliš malé :mrgreen: ). Předpokládám, že jsi to tak napsala z určitého důvodu, takže nic nenamítám, jen se zamýšlím. :agree: Ostatně, pan hrabě byl vždycky velkorysý, když měl příležitost. A nejvíc samozřejmě k mladým a pěkným ženám. :mrgreen:

Taky se mi líbilo, že jsi spojila mistra Chailloua a jeho cukrovinky s Joffreyem, jakožto jeho odběratelem. Že by se ty cukrovinky dostaly i do toulouského paláce k Angelice a ona o tom vůbec neměla tušení?! To by byla docela vtipná souhra náhod a něco, co by mi rozhodně nepřipadalo nepravděpodobné. :agree:

Jinak mi při čtení vyvstala znova otázka, jestli by takový velmož jako Joffrey, opravdu zvolil přestrojení za poutníka (nebo co to bylo) při cestě Toulouse - Paříž. Že by si zrovna on, který měl lidi na všechno a peníze že by je mohl přehazovat vidlemi, nezařídil dostatečně ozbrojený doprovod... Nebo v tom bylo hledisko rychlosti... Nějak o tom stále nejsem přesvědčená, zvlášť proto, že je to dodatečná, nová informace z integrale a my moc dobře víme, jak to s nimi občas je...

-Dámy a páni, zabudnite veltlínske, zabudnite burgundské – dovoľujem si predstaviť víno z mojich vlastných viníc, ktoré sa vyrovná tým najlepším v kráľovstve. Vinič dozrieval po languedockým slnkom, moje biele sa na jazyku húpe pomaly a lahodne ako voda v Garonne, moje rosé vonia ako popínavé ruže v záhradách Toulouse a moje červené, pred ktorého farbou by zbledol aj najkrajší a najvzácnejší rubín, je ohnivejšie ako krv španielskeho býka.
A tady nám promluvil toulouský trubadúr :ach:

Jsem zvědavá, jaký hudební repertoár si Joffrey připravil na příště! :agree:


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 06 bře 2025, 12:24
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
mimi píše: *  04 bře 2025, 19:54
Vystupují zde skutečné postavy jako manželé Scarronovi a dosud svobodná budoucí madame de Montespan.
Vtipné bylo i hodnocení ostrého jazyka Angeličiny sestry Hortense.
Joffrey k chudým manželům nepřišel s prázdnou. To se mi líbilo.
Zaujalo mě i to, jak básník Scarron překvapil Joffreye. On velmi rychle uhodl, jak to má Joffrey s manželkou.
ďakujem za milý feedback Mimi, myslím že v tjto časti boli vštk postavy skutočné, lebo som do salónu umiestnila postavy ktoré
tam reálne chodili
historickým faktom je aj to že návštevníci tam naozaj nechodili s prázdnymi rukami - aby bolo čo piť a jesť
Ms_Rescator píše: *  05 bře 2025, 18:13
Moirro, bylo velmi milým překvapením, že jsi nás vzala zrovna do Scarronova salónu! Pokud vím, nikdy jsme tam ještě fikčně nebyly... :ok:
Taky se mi líbily promyšlené dárky, které pan hrabě donesl. Zejména ta bonboniéra pro Francoise s louisdory. To jsi se inspirovala nějakými rešeršemi, nebo tě to prostě jen tak napadlo? A přemýšlím, jestli louisdor není příliš velké platidlo, jestli by tam neměly být spíš livry (ale ty jsou zas možná příliš malé :mrgreen: ). Předpokládám, že jsi to tak napsala z určitého důvodu, takže nic nenamítám, jen se zamýšlím. :agree: Ostatně, pan hrabě byl vždycky velkorysý, když měl příležitost. A nejvíc samozřejmě k mladým a pěkným ženám. :mrgreen:
Vďaka za feedback :D - je len samozrejmosťou že ak sa fikčné vlákno volá salóny Paríža, že sa vás v ňom chystám povláčiť po všetkých salónoch ktoré tam za Ludvíka XIV boli. :P

No myslela som keďže do bonboniéry z porcelánu by určite necpal mešec, veď by sa tam nezmestil,dal tam pár hodnotných mincí, ta vysoko hodnotných Louidorov. Pripomínam že po škole lásky v Toulouse si každý našiel pod vankúšom mešec zlata.
Inak keď som to písala mala som flow - kopla ma múza a napísala som tony kadečoho. Keď som to neskoršie po sebe čítala som si povedla: čo to tu trepeš? Som sa spytovala samej seba: odkiaľ vieš že už vtedy existovali bonboniéry a že v tom čase nepredávali iba tekutú čokoládu, a ako si prišla na ten Martinik? tak som sa dala do rešerší a na moje veľké počudovanie som zistila že som v tom všetkom mala pravdu. :shock: Možno s už namňa podvedom hodne nalepilo z kníh ktoré som čítala.
Ms_Rescator píše: *  05 bře 2025, 18:13
Taky se mi líbilo, že jsi spojila mistra Chailloua a jeho cukrovinky s Joffreyem, jakožto jeho odběratelem. Že by se ty cukrovinky dostaly i do toulouského paláce k Angelice a ona o tom vůbec neměla tušení?! To by byla docela vtipná souhra náhod a něco, co by mi rozhodně nepřipadalo nepravděpodobné. :agree:
Je veľmi nepravdepodobné že by Joffrey de Peyrac nemal nikdy na stole výrobky od známejšieho Toulouskeho cukrára. Avšak mal istotne veľa dodávateľov na rôzne veci do domácnosti, a Angelika malá iné starosti ako rozmýšľať nad ich menami. Okrem toho bola šialene zamilovaná tak aj keby bola to meno začula, vyfučalo by jej z hlavy ako niečo nepodstatné.
Okrem toho som si pomyslela že známy cukrár mohol Joffreya otravovať aby dal jeho výrobky otestovať v hlavnom meste kráľovstva, kam sa chystal rozšíriť svoj business.
Patent na výhradný predaj čokolády v Paríži mal David Chaillou potom od roku 1659 do roku 1688.
Ms_Rescator píše: *  05 bře 2025, 18:13
Jinak mi při čtení vyvstala znova otázka, jestli by takový velmož jako Joffrey, opravdu zvolil přestrojení za poutníka (nebo co to bylo) při cestě Toulouse - Paříž. Že by si zrovna on, který měl lidi na všechno a peníze že by je mohl přehazovat vidlemi, nezařídil dostatečně ozbrojený doprovod... Nebo v tom bylo hledisko rychlosti... Nějak o tom stále nejsem přesvědčená, zvlášť proto, že je to dodatečná, nová informace z integrále a my moc dobře víme, jak to s nimi občas je...
No mne sa to nezdá až také nedôveryhodné. Myslím že ak šlo o rýchlosť a šiel skratkami tak by bolo nebezpečné ísť vystrojený a oblečený ako princ - čo inak vždy bol, lebo to priťahuje bandy lupičov. Okrem toho ten odchod nebol plánovaný ale spontánny, ak by zo sebou bral sprievod nielen že by sa plížili pomaly ale musel by to aj dopredu zorganizovať, a on odcválal ihneď. :chevalier: Veď ráno, po scéne v letohrádku, tam už na veľké prekvapenie Angeliky nebol.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
Precious
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 19 bře 2025, 10:45
Královská rodina
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 1732
Registrován: 17 říj 2007, 15:19
Bydliště: Slovensko
 
Ďalšia skvelá kapitola z tvojho pera, ktorá ma ponára do sveta 17. storočia Francúzskeho kráľovstva, kde sa zároveň s historickými postavami stretávame aj s našimi obľúbenými fiktívnymi! :applaus: :applaus: :applaus: Páčili sa mi všetky odkazy na Hortense, Angeliku a jej manželstvo s grófom de Peyrac. A Scarron – o ňom viem veľmi málo a nespomínam si, že by sme sa s ním v kánone stretli takto “napriamo”. No ak mám veriť Tvojmu vykresleniu jeho charakteru, bol to riadny vtipkár aj cynik. Ale zároveň z neho cítim takú trpkosť, akú asi ako človek s takýmto postihnutím musel zažívať. Vidím, že mladá pani Scarronová sa tiež zaradila medzi obdivovateľky Veľkého Kriváňa z Languedocu. No kto by nie, pri všetkých tých pochúťkach, ktoré doniesol spoločnosti! :ach: V súvislosti s vedením salónov a pohostením pre obvyklých návštevníkov mi vždy príde na um, ako to všetko financovala taká Ninon de Lenclos. Samozrejme, ako kurtizánu ju vydržiavali klienti, ale mala aj nejaký iný zdroj príjmov? Zdedila niečo? Z čoho vlastne žila? Alebo jej stačili príjmy od milencov? Bola obľúbená, ale zároveň žila na vysokej nohe… Pri Scarronovi si nás uviedla do obrazu s jeho chudobou aj jej dôvodom a aj s tým, ako ju kompenzoval.

Takže básnik - mrzák a gróf - mrzák sú si v mnohom podobní! Krásne mladučké ženy, ktoré si vzali inteligentné "zvieratá". A obe s pozoruhodným osudom! Kto by to bol povedal, že mladá pani Scarronová raz bude manželkou kráľa?!

A ako vždy pri týchto fanfikciách som si musela povzdychnúť: “Aká škoda, že sa kvôi Joffreymu poprave nestalo to a ono!” Tu mám konkrétne na mysli stretnutie Hortense a Joffreyho. Som na tom ako tvoje postavy zo salónu, tiež by som si toto stretnutie rada vychutnala! Musela by to byť scéna na nezaplatenie! Áno, viem, že si niečo takéto napísala, keď sa títo dvaja stretli o desaťročia neskôr, ale to už bol každý niekde inde, časy a situácia sa zmenili. Ja by som chcela “vidieť” alternatívny život grófskeho páru po kráľovej svadbe, ako prišli do Paríža, chodili po návštevách a salónoch a ako by to celé vyzeralo, keby chvíľu žili v Paríži. Len to by už nebola Angelika, ako ju poznáme, uznávam. :D

_________________

“We're fickle, stupid beings with poor memories and a great gift for self destruction.” Suzanne Collins, Mockingjay.


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 26 bře 2025, 20:17
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
Moc ďakujem za milý feedback.
Precious píše: *  19 bře 2025, 10:45
Ďalšia skvelá kapitola z tvojho pera, ktorá ma ponára do sveta 17. storočia Francúzskeho kráľovstva, kde sa zároveň s historickými postavami stretávame aj s našimi obľúbenými fiktívnymi! :applaus: :applaus: :applaus: Páčili sa mi všetky odkazy na Hortense, Angeliku a jej manželstvo s grófom de Peyrac. A Scarron – o ňom viem veľmi málo a nespomínam si, že by sme sa s ním v kánone stretli takto “napriamo”. No ak mám veriť Tvojmu vykresleniu jeho charakteru, bol to riadny vtipkár aj cynik. Ale zároveň z neho cítim takú trpkosť, akú asi ako človek s takýmto postihnutím musel zažívať.
Scaronna som s pokúsil vykresliť čo najautentickejšie ako sa dalo. Zachovalo s nám toho o ňom hodne, z jeho vlastného pera keď si sám zo seba uťahoval a tiež s denníčkov jeho súčasníkov. Na moje veľké prekvapenie vyšiel jeho komediantský román v češtine aj slovenčine a to z predhovorom z jeho biografiou. čo to sa človek dozvie aj z kníh o Maintenonke a dôkladne zrešeršované aj dokonale stabuľkované to má hlavne autorka knižnej predlohy na Kráľovú Alej. Kniha však vyšla iba francúzsky a anglicky. Už aj vo filme sa prenesieme do Scarronovho salónu ale v knihe je, ako to už býva, toho ešte o hodne viac.
Precious píše: *  19 bře 2025, 10:45
V súvislosti s vedením salónov a pohostením pre obvyklých návštevníkov mi vždy príde na um, ako to všetko financovala taká Ninon de Lenclos. Samozrejme, ako kurtizánu ju vydržiavali klienti, ale mala aj nejaký iný zdroj príjmov? Zdedila niečo? Z čoho vlastne žila? Alebo jej stačili príjmy od milencov? Bola obľúbená, ale zároveň žila na vysokej nohe…
Tak práve pri rešeršovaní tohoto som sa hodne zapotila, pretože ma to tiež zaujímalo, a už poznám odpoveď. Ninon bola samozrejme a v týchto veciach šikovná a výnimočná. A až na takej vysokej nohe nežila a nebola rozhadzovačná. Všetko sa dozvieme v ďalších pokračovaniach.
Precious píše: *  19 bře 2025, 10:45
Pri Scarronovi si nás uviedla do obrazu s jeho chudobou aj jej dôvodom a aj s tým, ako ju kompenzoval. Takže básnik - mrzák a gróf - mrzák sú si v mnohom podobní! Krásne mladučké ženy, ktoré si vzali inteligentné "zvieratá". A obe s pozoruhodným osudom! Kto by to bol povedal, že mladá pani Scarronová raz bude manželkou kráľa?!
Tí dvaja páni majú ešte niečo spoločného. Mrzákmi sa nenarodili ale stali. Joffrey ako dieťa a Scarron ako mladý muž.
Scarronka, chudobné hugenotské dievčatko narodené v Niortskom väzení ako utajená "kráľovná" Francie :king: to je fakt sila - aspoň vidíme že život samotný často píše neuveriteľné príhody. :D

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
Tereza
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 07 dub 2025, 21:46
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 1422
Registrován: 29 črc 2014, 21:17
 
Je to ostudné, ale ke čtení jsem se s novými brýlemi dostala až dnes.
Navštívit pařížské salóny je vždy lákavá vize - kdyby nám někdo vypnul veškerou techniku, která nás po večerech pohlcuje, také bychom se někde "shlukovali" a myslím, že by nám to náramně prospělo.

Scarronův salón byl určitě příjemným místem. Povedlo se ti Moirro velmi uvěřitelně vykreslit jeho atmosféru.

Mám několik postřehů
- nedovedu si představit porcelánovou bonboniéru
- Scarronovy situační básně jsou z tvé hlavy?
- super byl odkaz na mistra Chailloua a madame de Montespan
- pěkně Joffreyovi pan Scaronn zatápí svými postřehy o manželce!
- rýpání do Hortense byly vtipné, tak to obvykle bývá, že když někoho vezmeme do huby, stojí za dveřmi, takže ta sprška pro společnost, když se dozvěděli, že je to švagrová Joffreye a braní zpátečky, to se ti moc povedlo

Rozebírala se tady otázka, kdy a jak se Ninon dozvěděla, že je Angelika vdovou po hraběti de Peyrac. Ninon to musela podle mě vědět, identita Angeliky se v jejím salónu určitě probírala záhy poté, co se Angelika začala ve společnosti objevovat. V mé představě ve fikci se to Ninon dozvěděla od Louise Villarceauxe takto :


Jakmile se dech Pierra stal pravidelný, Ninon se od něj odtáhla na kraj postele. Věděla, že nedostal to, za co si zaplatil. Nebylo to poprvé a určitě ne naposledy, co předstírala své vzrušení . Ale dnes neexistuje mužská náruč, která by jí dokázala vyhnat z hlavy myšlenky na Louise, Joffreye a Angeliku.
Angelika byla její přítelkyní teprve krátce. Když o ní nedávno nadšeně mluvila před Louisem, podíval se na ni udiveně a zeptal se : „Počkej. Ty opravdu nevíš, kdo je madame Čokoláda?“
Zavrtěla hlavou.
„Pamatuješ si na toho Gaskoňce Peyraca?“
Jak by mohla zapomenout na mladíka překypujícího životem! Začínala ale tušit, kam markýz směřuje.
„To je vdova po něm,“ potvrdil tu zdrcující pravdu Louis.


Těším se na další pokračování.


Nahoru
moirra
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 08 dub 2025, 22:46
Moderátor
Uživatelský avatar
Offline
 
Příspěvky: 7456
Registrován: 09 lis 2008, 00:00
Bydliště: Wien
 
Tereza píše: *  07 dub 2025, 21:46
Je to ostudné, ale ke čtení jsem se s novými brýlemi dostala až dnes.
Navštívit pařížské salóny je vždy lákavá vize - kdyby nám někdo vypnul veškerou techniku, která nás po večerech pohlcuje, také bychom se někde "shlukovali" a myslím, že by nám to náramně prospělo.
No veď to práve my Angelikoložky robíme. Pravidelne sa zhlukujeme na salónnych zrazoch. :D
A nové poriadne brýle na čítanie momentálne riešim aj ja.

V každom prípade moc ďakujem za milý feedback.
Tereza píše: *  07 dub 2025, 21:46

Scarronův salón byl určitě příjemným místem. Povedlo se ti Moirro velmi uvěřitelně vykreslit jeho atmosféru.
Snažila som sa vykresliť jeho salón tak ako ho opisovali autentickí svedkovia tej doby.
Tereza píše: *  07 dub 2025, 21:46

Mám několik postřehů
1 - nedovedu si představit porcelánovou bonboniéru
2 - Scarronovy situační básně jsou z tvé hlavy?
3 - super byl odkaz na mistra Chailloua a madame de Montespan
4 - pěkně Joffreyovi pan Scaronn zatápí svými postřehy o manželce!
5 - rýpání do Hortense byly vtipné, tak to obvykle bývá, že když někoho vezmeme do huby, stojí za dveřmi, takže ta sprška pro společnost, když se dozvěděli, že je to švagrová Joffreye a braní zpátečky, to se ti moc povedlo
1. ako ma poznáš zrešeršovala som históriu bonbonier - a presne to boli začiatky bonbonier, pralinky v porcelánovej nádobe
daj si do google "porzellan bonboniere" alebo "porcelain candy dish" budeš prekvapená
a mrkni aj sem:
https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 366#p35366

2. ano to sú moje verše, ale napodobnila som pri tom jeho štýl. Scarron totižto na moje počudovanie vyšiel v Češtine aj Slovenčine. Teda jeho komediantský román. V úvode je celý jeho životopis.

Vtedajší zvyk veršovať "naživo" v salónoch prial šikovným básnikom a Scarron to robil pravidelne že sypal verše z rukáva. Vidíme to aj v Kráľovej Aleji.
3. díky :) - naučila som sa od pani AG dívať sa čo robili iné nám známe postavy v danom čase
4. mala som pocit ako keby mi to Scarron v momente keď zistil že sa snažím napodobniť jeho štýl začal diktovať
To že to tam volal salónom chudoby je však historický fakt. A tých pripitých bohov ktorí sa nestarajú o ľudstvo ktoré stvorili ale sa vybavujú medzi sebou spomína skutočný Scarron v jednom zo svojich básnických diel.
5. ďakujem z pochvalu :oops: - a ľutujem že Hortenzia fakt nestála za tými dverami osobne. To by teprva bola zábava :lol:
Tereza píše: *  07 dub 2025, 21:46
Rozebírala se tady otázka, kdy a jak se Ninon dozvěděla, že je Angelika vdovou po hraběti de Peyrac. Ninon to musela podle mě vědět, identita Angeliky se v jejím salónu určitě probírala záhy poté, co se Angelika začala ve společnosti objevovat.
Ja si tiež myslím že skôr či neskôr Ninon pochopila alebo sa od niekoho dozvedela kto vlastne je Angelika. Je totiž vylúčené že by sa v týchto kruhoch niečo dlho utajilo.
Avšak od roku 1656 sa už Ninon z Villarceauxom v posteli nikdy viac neocitla a to vedel celý Paríž. Zostali však priatelia. V mojej fikcii sa ešte chystám autenticky opísať ako to v tej dobe v salónoch v Marais prebiehalo a teda sa nevyhnem ani tomu aké žiarlivostné scény Villarceuaux Ninon robil a ako to s Ninon aj Scarronkou aj Montspankou pokračovalo. O Ninon som už za tie roky prečítala hromadu knih, väčšina vychádza z rôznych memoárov osobností tej doba, teda už mám celkom dobrý obraz ako to s ňou a jej milencami a tiež u nej v salóne fungovalo. A šialený Paríž 17 storočia stojí za to - ten by vydal na ďalších 10 kníh. Potom má človek aspoň lepšiu zábavku keď sa raz zasa ostane do Paríža.

Ešte niečo k tej Angelike. Nesmierne bohatá pani Morensová sa zjavuje na scéne medzi šľachtou až skoro o 10 rokov neskoršie ako čo Ninon skončila s Villarceauxom, niekde v roku 1665 (vieme to podľa toho že je v tam v knihe spomenutá smrť kráľovny matky) Ale boli tam iní kandidáti čo ju mohli informovať - medzi nimi aj niektorí nám dobre známi:
Napríklad Lauzun aj pán de Montespan a jeho manželka poznali Angelikino tajomstvo. Najneskoršie po príhode v Tuileriách pár ľudí teda už presne vedelo kto vlastne je tá pani Morensová.

Vychádzajúc s toho čo vieme o povahe a charaktere pána de Peyrac som presvedčená že Joffrey patril k tým čo si boli blízki z Ninon a Vilalrceauxom a Scarronom a veľmi dobre sa poznali, lebo frekventovali tie isté salóny, a vyhýbali sa tým istým salónom. (napríklad tým po ktorých Angeliku vláčila stará slečna de Parajonc, kam chodili nudné a prepjaté dámy)

Ninon príjmala v salóne iba priateľov a sem tam aj priateľov svojich priateľov. Proste vrana k vrane sadá a rovný rovného si hľadá, a partia vysoko inteligentných voľnomyšlienkárov sa rada stretávala práve u Ninon alebo u Scarrona, ale napriek tomu že tam chodila aj vysoká šľachta, to boli akoby exkluzívne kluby a zároveň vykričané salóny, ktoré neustále špehovala spoločnosť sviatosti oltárnej.
Mne osobne nikto nevyhovorí že v mladosti nebol Joffrey milencom Ninon. Tí dvaja sa museli nesmierne priťahovať. Samozrejme s tých troch kategórii ktoré ona prevádzkovala, patril k jej "capricom" alias zábavkám pre potešenie, teda neplatičom. No ale ako ho poznáme zahrnul ju určite darmi. Keby si neboli veľmi blízki, sotva by ju pri návšteve Paríža navštívil v salóne a priniesol jej do daru Lutnu. Tak to aspoň vidím ja.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!🦄


Nahoru
mimi
Předmět příspěvku: Re: Salóny Paríža
Napsal: 09 dub 2025, 18:18
Královská rodina
Offline
 
Příspěvky: 2234
Registrován: 19 čer 2014, 20:21
 
Porcelánová bonboniéra.
Nevím, jestli to patří přímo sem, když tak to Moirro, přesuň.
V 80. letech se v Praze otevřely prodejny s názvem Eso. Bylo zde možné koupit potravinářské zboží z dovozu. Ceny tomu odpovídaly. Takový Tuzex za Kčs.
Tam prodávali porcelánové bonboniéry s cibulákovým vzorem.


Nahoru
  Stránka 1 z 1  [ 25 příspěvků ]
Zpět na „Čtenářské sny: diskuse“
Přejít na: