ada1987 píše:

A prečo nemám diela pani Golon nastudované odpredu aj odzadu? Mám 27 rokov, takze som posledných 20 rokov nestrávila kazdy den tým, ze by som čítala vsetky knihy. Na to fakt nemam čas! Prvý raz som knihy čítala pred cca 10-15 rokmi, prečítala som ich raz a koniec. Aj film som videla len niekolkokrát. K Angelike ma priviedol az nový film. Hladala som info o filme a narazila som na tuto stránku.

more(krásne, tyrkysové, teplé, pokojné, búrlivé) - buď si ho človek zamiluje alebo znenávidí, buď si nájde spôsob ako k nemu každý rok ísť alebo nie, čiže jeden krát nestačí...
takúto nejakú podobnosť mám s knihou Angelika, buď si ju človek zamiluje alebo nie,
takže ak si čítala toto dielo len raz, je jasné, prečo máš k hrdinom taký vzťah ....

tvoje fikcie sa čítajú dobre, máš pekný prejav, ale pre mňa sú to úplne iní hrdinovia, nie tí J a A z románu

errnie- zle si ma pochopila. ja som čítala knihy len raz pred rokmi. teraz, ked som pozerala nový film, tak som si niektoré knihy stiahla z uloz.to alebo mi ich poslala moirra (za čo jej patrí velká vdaka), kedze som bola vtedy v zahranicí. (pozerať Angeliku po nemecky je fakt zažitok)
Takze teraz uz mam knihy prečítané aj viac krát (hlavne tie oblubene napr. A. a jej laska či A. v pokusení)
inak čo sa týka mora, mám k nemu neutrálny vzťah. nemusím k nemu jazdiť každý rok. bola som pri nom celkovo 3x a to vzdy v rámci poznávačky. proste neoblubujem člapkanie sa vo vode. ale ani k nemu nemám zaporný vzťah.
inak dakujem za pochvalu. snazim sa v písaní neustále zlepšovať. dokonca volavam mame na Slovensko a radím sa s nou pri písaní a čítavam je nové kapitoly. ona je môj najvacsí kritik.

Pridávam dalsiu kapitolu. Pekné čítanie.

Ado, tvoje pokračování se mi líbilo. Snaha ulevit manželovi od bolesti umožňuje navodit prostředí intimity.

Nechci ti kecat do psaní, ale myslím si, že Katarína by neměla manželovi stále vyprávět o všech svých dovednostech.
V minulém díle mu říkala, že umí malovat a chce vytvořit jeho portrét. A nyní zase o tom, že ovládá šerm. Myslím si, že by mohla manžela občas svými schopnostmi spíš překvapit. Portrét by třeba mohla nakreslit úhlem po paměti a darovat při nějaké příležitosti. A o tom, že šermuje by se mohl taky dozvědět při nějaké vhodné příležitosti. Na muže jako je Joffrey by podle mě měla jít tak trochu od lesa, jak se říká. Dát mu prostor a čas, aby sám poznával její přednosti. ,
Jinak jí držím palce.

mimi- portret bude namalovaný farbami, nie uhlikom, takze to bude trvať aj niekolko dni, takze budu mať aj čas na zblizenie. chcem, aby travili spolu co najviac casu.
čo sa týka šermu, predsa na neho nevyruti so zbranou v ruke! K. hodila navnadu, a J. jej ju zje aj s navijakom. sermiarsky suboj bude v dalsej kapitole. (ale asi az na Novy rok.)

Ado, já jsem tím mínila, aby Katarína použila v jednání s manželem trochu diplomacie a takové té ženské koketnosti. Děj máš promyšlený a já ti do toho v žádném případě nechci zasahovat. Ten portrét po paměti jsem právě myslela, že by manžela překvapil a Katarína ho přemluvila k sezení pro potrét malovaný barvami. Byla by to taková návnada. A čas by právě mohla využívat k postupnému sbližování.

ada1987 píše:

čo sa týka šermu, predsa na neho nevyruti so zbranou v ruke! K. hodila navnadu, a J. jej ju zje aj s navijakom. sermiarsky suboj bude v dalsej kapitole.

Tak to mě teda rozesmálo. Já měla na mysli zmínit se o tom ve vhodnou chvíli. Prostě mu sdělovat to, co všechno ovládá a umí tak trochu po kapkách. A postupně mu odhalovat přednosti. Líbilo by se mi, kdyby Katarína začala používat trochu ty ženské zbraně. Joffrey by byl překvapený a probudilo by to v něm zvědavost. Katarína nikdy neměla možnost si to vyzkoušet a teď by s tím mohla začít. Na rozdíl od jiných žen má tu výhodu, že bydlí s Joffreyem pod jednou střechou a může to využít ve svůj prospěch.
Ale to jsou jen mé nápady na vývoj některých situací.
Na další díly jsem zvědavá.

mimi-koketnost a zenské zbrane? to Katarína neovláda. nemala sa to kde a hlavne s kým naučiť. pri svojom snubencovi sa to nenaučila a žiadna iná osoba ju rada nemala. na plesoch mozno videla (ked na ne este chodila), ako dámy koketujú so svojimi gavaliermi, ale ona niečo také nevie. (pravdu povediac, myslím, ze by to v jej vydaní vyzeralo skôr smiesne ako zvodne) Ona skôr ovláda výpady s kordom v ruke, ako mrkanie riasami. Ona nie je Angelika!

Ado, já vím, že Katarína není Angelika. Ale ani ta se po svatbě mezi dámami v Toulouse necítila jistá. Ale učila se.
Katarína určitě viděla, jak se některé dámy v přítomnosti kavalírů chovaly. Nebo něco mohla odpozorovat u sestry. Já nemyslím, aby hned začala pomrkávat řasami a klopit oči, když mluví s manželem.
Spíš mu dát prostor, aby měl možnost ji s něčím seznámit, co ona nezná, i když je tomu naopak. Nebo mu dát možnost, aby ji nějak pomohl, chránil, prostě mohl projevit svou mužnost.
Samozřejmě máš už asi svůj příběh promyšlený. Já tak trochu fantazíruji se situacemi.

mimi-kludne môzes fantazirovat. mne to nevadí! ak napises nejaku ff na moju ff, budem len rada.
ale Angelika mala tú vyhodu, ze bola krásna. krásnym zenám sa dvere do spoločnosti lahsie otvárajú ako tým menej pekným.

ada1987 píše:

mimi-kludne môzes fantazirovat. mne to nevadí! ak napises nejaku ff na moju ff, budem len rada.
ale Angelika mala tú vyhodu, ze bola krásna. krásnym zenám sa dvere do spoločnosti lahsie otvárajú ako tým menej pekným.

Ado, krása je sice výhoda, ale pro některé ženy může být i zdrojem velkého trápení, třeba herečka Lída Baarová nebo Adina Mandlová.
A co se týká fantazírování, tak mě zaujalo, že měla Katarína sestru krasavici. Byla ona šťastná v milostném životě, nebo jenom směnila krásu za pohodlný život v bohatství? Prostě námětů na fantazírování by bylo moc, ale to už bych se odchylovala od tématu.

mimi- to mas pravdu, ale tieto dve nevedeli svoju krásu spravne použiť, a hlavne Lida si vybrala nespravneho muza. ale tiez zavisí na okolnostiach. keby nemci vojnu vyhrali, tak by jej zariadili skvelu karieru.
o thereze by si mohla skusit nieco napisat aj ty. ja mozno tiez skusim jednorazovku.

Ado, těším se na tvou jednorázovku. Sama třeba také něco zkusím, uvidím, jestli mě napadne něco alespoň trochu zajímavého.

Ada, pekne pokracovanie,
cita sa to naozaj dobre, i ked je to cele o niekom inom a nie hrdinoch nasho oblubeneho romanu.

je to aj vtipne:

Pomohlo to iným, pomôze aj Vám. Verte mi!"
"Už ste to na niekom skušala, alebo som ja Vasa prvá obeť?"

"To zapácha!" stažoval sa grof.
"Ale no tak! Nebudte taká fajnovka! Na svojich cestách po svete ste museli zažiť aj horsie veci. Ci nie?"
Joffrey sa zasmial.
"To máte pravdu. Bod pre Vás! Ale čo sa týka toho jedu, iba zbytočne márnite čas."
"Ja viem. Uzívate kazdý den malý kusok dajakého jedu, nie ako tí hlupáci, ktorí si pchajú do nápojov zabí kamen.

ked brala tu skrinku, myslela som si ze pride z konskou mastou, a nemylila som sa

"Nečervenáte sa," skonštatoval grof........
............."Mala by som?"
"Sedíte vedla nahého muža..."
"No a čo? Nie ste prvý muz, ktorého vidím náhého."
"COZE!!! Co ste to povedali?"



zaujimave je aj ako si opisala Katarinin zivot, ako sa starala o chudobnych, a o jej sestre....

Osobne si myslím, ze ked rozdávali krásu, Theresa vzala aj môj diel. A akosi mi ho zabudla vrátit."
"Nepoznám Vas sestru, ale je mozné, ze ste si vzali jej diel inteligencie, nie?" povedal grof, čo Katarínu rozosmialo.
"Theresa nie je prílis mudra ani duchaplná, ale muzom sa pri pohlade na nu zastavuje rozum, takze tento nedostatok ani nezbadajú."

pises pekne ...i ked bohuzial nie o nasich hrdinoch...napriek tomu som zvedava ako to vsetko bude pokracovat.....

ada1987 píše:

o thereze by si mohla skusit nieco napisat aj ty. ja mozno tiez skusim jednorazovku.

Ado, zkusila jsem napsat jednorázovku o sestře Kataríny, protože téma dvě odlišné sestry je docela výzva. Umístila jsem ji do tématu Mimi - vyprávění II.

moirra píše:

Ada, pekne pokracovanie,
cita sa to naozaj dobre, i ked je to cele o niekom inom a nie hrdinoch nasho oblubeneho romanu.


pises pekne ...i ked bohuzial nie o nasich hrdinoch...napriek tomu som zvedava ako to vsetko bude pokracovat.....

Moirro, nevím, jestli to, co jsem napsala je o našich hrdinech, ale je to moje reakce na tuto část Adiny fikce.

A je tu slubovaný šermiarsky suboj. Prajem pekné čítanie a veselého Silvestra! (a pozor na prsty)

Rozhodla som sa napísať reakciu Kataríny, keby si vypočula rozhovor pánov v poviedke Katarína k večeri.

Ado, ačkoliv jsem si tvoji poslední fikci o Kataríně přečetla už včera, potřebovala jsem trochu víc času na sepsání svých dojmů. Fikce je smutná, ale tak jak jsou karty rozdány, je anulace manželství asi to jediné řešení. Reakce hrdé ženy z vysoce urozeného rodu, by asi těžko mohla být jiná.
Jen se nemohu nějak smířit s tím, že Joffrey Kataríně přikáže, aby ihned odjela a ani se s ní nerozloučí. Prostě mi to k němu nějak nejde. Ale ty to tak asi vidíš a cítíš.
Motiv s portrétem je zajímavý. Jen si myslím, že Katarína tím ubližuje hlavně sobě. Dává bývalému manželovi najevo, že zaujímá v jejím životě pořád místo. Já vím, když člověk prožívá bolest, tak moc logicky neuvažuje.
Věděla Katarína o tom, že se Joffrey znovu oženil nebo ne? Připadá mi, že konec je otevřený, takže bude další díl?
Tvoje fikce se mi moc líbila.

mimi-napad s portretom som použila, kedze J. slubuje K. ze jej bude stát ako model, ked bude malovať (kapitola s lúkou), tak vlastne splnuje svoj slub a portret mu posiela. aj ked tvoja namietka ma samozrejme logiku.
čo sa tyka odchodu- joffreyho katarína nepriťahovala, na romanticky vylet na luku a darované kvety boli vlastne ospravedlnenie za jeho správanie, ked si siel požičat knihu od Ragodelliho. Anulovať manzelstvo chcel uz davnejsie. Samozrejme rozlučiť sa s nou mohol, ale neviem, čo by ju zranilo viac, či jeho prítomnost, pri ktorej by musela zadrziavať slzy alebo absolutny nezaujem. ja som vybrala to druhé.
poviedka nebude mať pokračovanie, toto bol koniec. teraz skusam napisat dalsiu jednorazovku.

Ado, chápu, zaslaný portrét byl vlastně splněný slib.
Nechat odjet bez rozloučení bolí asi stejně jako s rozloučením.
Ta další jednorázovka bude také o Kataríně?
Ale ve fikci Prvá manželka doufám pokračovat budeš. Tohle chápu jen jako fikci na situaci, že by Katarína slyšela rozhovor pánů ve fikci Katarína k večeři.

ano, mimi, poviedka bude o Kataríne. Pôjde navstiviť so Joffreyom sestru Theresu. Toto bolo naozaj ff na ff Katarína k veceri (na začiatku je to napisane). buduci tyzden pridam dalsiu cast PM.

ahoj mimi, mala by som napad. Ako by bola pokračovala poviedka PM, keby sa svadobna noc medzi J. a K. uskutočnila. čo si o tom myslis?

Ado, tak tohle mě nějak nenapadlo. Vývoj by mohl být různý. Pokud by Katarína manžela nepřitahovala a oba by splnili svou povinnost, tak si nemyslím, že by jim to přineslo nějaké uspokojení. Ovšem na druhou stranu Katarína s tím počítala. Necítila by se proto asi tak odstrčená. A hrabě jako zkušený milovník by se určitě snažil, aby měla na tuto chvíli ty nejlepší vzpomínky. Mohli by se postupně sblížit jak fyzicky, tak i poznat jeden druhého po duševní stránce. Třeba by jim to zrovna klapalo. Pokud by Katarína třeba brzy otěhotněla, tak je mohlo dítě spojit. Pro Katarínu by asi ale porod byl hodně problematická záležitost. Ale třeba také ne. No a po nějaké době by si mohli žít, každý po svém.
Je fakt, že tak probíhal vývoj většiny manželství té doby mezi šlechtou. Byly to sňatky z rozumu, snoubenci se dost často ani neznali, o sňatcích rozhodovali rodiče nebo příbuzní. Lidé v té době chápali manželství úplně jinak, než my dnes. Ženy byly vedeny k tom, že musí muže poslouchat a rodit jim děti. Muži jim měli zabezpečit ochranu a finanční zajištění. O manželstvích té doby toho asi zase tolik nevíme. Existuje sice dochovaná korespondence některých šlechtických manželských párů, ale tehdy se psalo květnatě, tak to nemusí odpovídat pravdě.

slubované pokracko! pekné čítanie!

sermiarska scena je pekne opisana , avsak ovela lepsie by sa mi pacila keby si hlavnemu hrdinovi dala
ine meno....
zachvilu mi ten tvoj Joffrey pride ako chudacik co nic nevie, a jeho zena vsetko....pan de Peyrac z kanonu
pani AG vyhraval totizto prave preto ze svoj telesny nedostatok vyvazoval okrem sermiarskeho umenia
absolutnou koncentraciou a vyuzil kazdu, i tu najmensiu chybu supera

hoci Angelika od pani AG bola velmi zenska, bola to zena do koca i do voza,
v kanone bola najlepsou strelkynou v Peyracovom tyme....

toto je vtipny dialog

"Madam, ta kobyla je krotká a dobre vycvičená..."
"Ved práve! Nemozem na nej poriadne jazdit! Potrebujem divokého kona, nezkrotného..."
"Zkrotit by ste zrejme potrebovala Vy!"
Grofka ho obdarovala jedných so svojich stiplavých pohladov.
"Ja nie som kon ani žiadne ine zviera, pane!"
"To máte pravdu, na Vás by sa jazdilo dosť ťazko," odvetil grof dvojzmyselne.

avsak pocudovalo ma ze Katarina vyslovila nieco taketo hlupe:

Ked vyrábate zlato."
"Draha, ale ja žiadne zlato nevyrábam, ja ho iba ziskavam. To zlato je u obsiahnuté v rude, ja ho iba za pomocou rozličných chemickych postupov oslobodim a vycistím."
"Myslíte kapelovaním?"
Joffrey sa na nu sokovane pozrel a prikývol. Jeho žena ho nikdy neprestane prekvapovat.

Jedine z coho mohol byt Joffrey prekvapeny je ze hoci vedela o kapelovani, predsa len vyslovila ze zlato vyraba.
Hadam len neverila transmutaciu ako Conan Becher?

mimi píše:

Je fakt, že tak probíhal vývoj většiny manželství té doby mezi šlechtou. Byly to sňatky z rozumu, snoubenci se dost často ani neznali, o sňatcích rozhodovali rodiče nebo příbuzní. Lidé v té době chápali manželství úplně jinak, než my dnes. Ženy byly vedeny k tom, že musí muže poslouchat a rodit jim děti. Muži jim měli zabezpečit ochranu a finanční zajištění. O manželstvích té doby toho asi zase tolik nevíme. Existuje sice dochovaná korespondence některých šlechtických manželských párů, ale tehdy se psalo květnatě, tak to nemusí odpovídat pravdě.

Pravda pravdúca je, že muž ako Joffrey de Peyrac by si Katarínu nikdy nezobral.
Bana v Salsigne oplyva najväcsim loziskom zlata v celej Europe, takze kvoli bani celkom urcite nie.
Joffrey sa neplanoval ženiť, ale celkom určite ho napokon presvedčili Angelikyne kvality a Molinesove argumenty,
pretože okrem toho že bola krásna a múdra, bola taktiež z dobrého rodu. Joffrey si na svojom rode zakladal, a ak sa chystal mat potomstvo istotne mu pripadala vhodna zena ktora bola krasna a inteligentna.
Jednym slovom mala vynikajuci genpool.
A v kanone Peyrac planoval zit zivotom ako doposial, pretoze nepocital s tym ze sa do nej zalubi.

Aby bolo jasne o com hovorim, Angelika a Joffrey hrali v rovnakej lige. Ludia co nehraju v rovnakej lige sa jednoducho neberu. Ani dnes, a ani vtedy.

Toto všetko patrí do rubriky Sci-Fi a nečudujem sa ze to bolo presunuté do zábavy, pretože my sa snažíme
písat vierohodne fikcie o A & J, historicky dobre zrešeršované, podobne ako to robila pani AG.


MIMI: Okrem korespondencie existuju aj dobove kroniky, a prepac ale aj v dnesnom case mozes vidiet do
manzelstva inych iba tak, ze vidis ako sa manzelia k sebe chovaju.
Slachta tej doby zila zhyralym zivotom a to zeny rovnako ako muzi. Potomstvo sice rodili, ale pramalo sa onho starali.
Vacsina slachticnych tej doby nezaostavala v milostnych dobrodruzstvach za chlapmi.

To horeuvedene platilo skor na mestanov. I ked je pravda ze aj u slachticov casto manzelstva aranzovali rodicia ci ini pribuzni.

Teraz k tej Fikcii od Jeanne:
netusila som ze aj ja raz pouzijem tohto smajlika:
Co som cely zivot nenavidela, su ludia ktori su tak primitivni, ze stravit vecer ponizovanim, ohovaranim inych,
povazuju za sofistikovanu zabavu....a uz vobec si neviem predstavit ze by sa taky clovek ako Peyrac este na tom aj podielal...vo vlasnom dome a na svoj vlastny ucet...teda ani pri najlepsej voli nemozem povazovat tuto fikciu za vtipnu, i ked bola
vyprovokovana.....

V tej fikcii je Joffrey hlupy vtak co si serie do vlastneho hniezda, a dobre vieme ze Joffrey Peyrac by toto nikdy neurobil.
ponizovanim vlastnej manzelky by automaticky ponizoval aj seba a zosmiesnoval cely svoj rod na ktorom si velmi zakladal
a ani ako super-ironicka fikcia mi to nieje smiesne....

aby sme to uzavreli, myslim ze doteraz som sa tu snazila citat vsetko ale teraz som si prave uvedomila
ze na to som sem na toto forum neprisla... ved je dost inych for kde pisu nezresersovane historicke sci-fi...
keby som bola tuzila potom bola by som sa prihlasila tam....

niesom povinna to citat tuto....

takze Katarina Adieu! uz o tom nechcem pocut

HOWK & Amen

moirra- priznavam sa, ze som zrejme tu scenu s kapelovaním asi zle opísala. samozrejme, ze katarína neverí na také blbosti ako Becher.
chcela som tym naznačit, ze vie, ako jej muz prisiel k tolkemu bohatstvu a ze vyraz "kapelovanie" jej nie je neznamy.
čo sa tyka suboja - viem, ze Joffrey bol perfektný šermiar a rozhodne z neho nechcem robit ziadneho chudáčika, ale ako p. de Lorrade aj ja si myslím, ze je niečo iné bojovať proti muzskému superovi a iné proti zene (najma ak je to jeho vlastná), ktorá je bez okuliarov takmer slepa(pri serme ich samozrejme nemala) a ešte pride na trening vychystaná ako hodiny tanca nie sermu. ja osobne by som mala tiez problemy s koncentraciou a na taku osobu by som neskryte zízala.
a madam de Peyrac rovnako ako jej muz tiez vyuzije aj tu najmensiu chybu supera.

ale som rada za kazdy nazor!

moirra píše:

Pravda pravdúca je, že muž ako Joffrey de Peyrac by si Katarínu nikdy nezobral.
Bana v Salsigne oplyva najväcsim loziskom zlata v celej Europe, takze kvoli bani celkom urcite nie.
Joffrey sa neplanoval ženiť, ale celkom určite ho napokon presvedčili Angelikyne kvality a Molinesove argumenty,
pretože okrem toho že bola krásna a múdra, bola taktiež z dobrého rodu. Joffrey si na svojom rode zakladal, a ak sa chystal mat potomstvo istotne mu pripadala vhodna zena ktora bola krasna a inteligentna.
Jednym slovom mala vynikajuci genpool.
A v kanone Peyrac planoval zit zivotom ako doposial, pretoze nepocital s tym ze sa do nej zalubi.

prečo myslís, ze by si ju nezobral? bola určite zo vznešenejsieho rodu ako A. a rozhodne bohatsia (niezeby to J. potreboval)
a krásna a mudra? ved on ju nikdy predtým nevidel. Molines mu mohol hocico natarat a potom mu poslat nejaku spatu, ako sa to stalo Henrichovi VI pri Anne Klevskej. Tá vraj bola tiez špata na pohladanie a ked prisla do Anglicka, kral sa zhrozil a rozisiel sa s nou. nastastie ona mala dost rozumu a prikývla na odstupné aby neskoncila ako jej predchodkyne. a to dvorný maliar ju nakreslil ako vychyrenú krasavicu.
Aby bolo jasne o com hovorim, Angelika a Joffrey hrali v rovnakej lige. Ludia co nehraju v rovnakej lige sa jednoducho neberu. Ani dnes, a ani vtedy.

neviem, ako to myslis, rovnaka liga. ak myslis spoločenske postavenie, tak vtedy ano, ale dnes nie. norsky kral si vzal krajcírku, jeho syn slobodnu matku s drogovou minulostou. manzel svedskej princeznej bol jej fitnes tréner (alebo čosi podobné) a jej sestra si vzala irskeho financnika. spanielska kralovná bola telev. moderatorkou.

Ado, také se mi líbil popis šermířské scény v předchozí části fikce.
Katarína se snaží svému manželovi dokázat, že je stejně dobrá a někdy i lepší v dovednostech, které ovládá on. Jen nevím, jestli u muže jako je Joffrey je to vždy úplně ta správná cesta.
Možná by mu měla dát větší možnost, aby ji on mohl ukázat svou inteligenci, mužnou sílu, schopnost ženu chránit. Prostě mu dát prostor, aby se on mohl projevovat jako muž.

V posledním pokračováním se mi také líbí dialog o krocení. Je opravdu vtipný.

Ked vyrábate zlato."
"Draha, ale ja žiadne zlato nevyrábam, ja ho iba ziskavam. To zlato je u obsiahnuté v rude, ja ho iba za pomocou rozličných chemickych postupov oslobodim a vycistím."
Tady by mohla Katarína využít situaci a říci třeba manželovi.
"Já samozřejmě vím, že zlato nevyrábíte. Byla bych ráda, kdybych při této činnosti mohla někdy být přítomná. Zajímalo by mě to, jak to probíhá? Přiznám se, že o tom moc nevím."
Tím by dala manželovi najevo, že se od něho ráda nechá poučit o něčem, co zná jen málo. I když to třeba zná dobře.

Jako zatížená na šatičky si myslím, že Joffrey by určitě uměl krejčím poradit, jak ušít šaty, aby Kataríně slušely nebo se v nich alespoň cítila dobře.

Ado, jak už jsem psala dříve, nechci Ti do toho kecat. Já jen mám trochu jinou představu o chování Kataríny k manželovi.
Obě pokračování se mi líbila a dobře četla.

mimi píše:

Ado, jak už jsem psala dříve, nechci Ti do toho kecat. Já jen mám trochu jinou představu o chování Kataríny k manželovi.
Obě pokračování se mi líbila a dobře četla.

vdaka, mimi, zrejme si zostala jediná, kto to číta a komentuje. som rada, za kazdy navrh a ak mas inu predstavu, tak do toho, rada si ju prečítam.
ja chcem z Kataríny urobit zenu, ktora sa prezentuje ako emancipovaná a nezavislá a ktorá si hlavne potrebuje dokázať, ze je v mnohom lepsia nez mnohí muzi najma jej manzel. kedze nema zbrane prisluchajúce zenam tej doby (krasa), snazí sa jeho pozornosť zaujať svojimi silnými stránkami. (veda, astronomia atd.)

Ado, z Katarínina chování vyplývá, jak už jsem psala výše, že se snaží manželovi dokázat, že je stejně dobrá a možná i lepší v činnostech, které ovládá on, přestože není krásná, ale má své silné stránky.
Já vidím Katarínu jako ženu, ke které osud nebyl zrovna moc štědrý, utržila od života facky a tak si nasadila masku a svým nepříjemným chováním se vlastně brání.
Joffrey jako zkušený, chytrý a inteligentní muž to brzy pochopí. Dá jí možnost objevit a projevit své ženství, poznat příjemné věci jako radost z dobře padnoucích šatů, líčení používání parfémů apod.
Ona s ním přestane soutěžit, dá mu prostor, aby on mohl projevit svou chytrost, inteligenci a mužnost. Prostě mu trochu vyjít vstříc, nějak mu udělat radost.
Tak jim držím palce.

Moirro, byl Ludvík XIV. a vdova Scarronová stejná liga, nebo Ferdinand d Este a Žofie Chotková. Bratr císařovny Sissi se oženil s herečkou.
A ve 20. Století třeba kněžna Grace a její manžel?

mimi píše:

Moirro, byl Ludvík XIV. a vdova Scarronová stejná liga, nebo Ferdinand d Este a Žofie Chotková. Bratr císařovny Sissi se oženil s herečkou.
A ve 20. Století třeba kněžna Grace a její manžel?

Pri tej "lige" nejde o postavenie či o tituly či o pôvod
To by boli Katarína a Joffrey kvôli bohatstvu a vysokému pôvodu predsa hrali v jednej lige, či nie?
Napriek tomu v nej však nehrajú.
Tam tí všetci horeuvedení sa práve preto vzali pretože ich duše a osobnosti hrali v jednej lige

Poznámka naokraj:

Staršia slovenská herečka, Magda Paveleková, zaujímavé že bola tiež šlachtického pôvodu, o sebe rozprávala že už od malička bola tak škaredá že sa jej aj vlastná rodina sa cynicky vyjadrovala o jej vzhľade.
Vraj si vtedy, namiesto aby sa neustále ľutovala, sama sebe sľúbila: Mňa budú mať všetci veľmi radi. Budú ma mať tak radi že aj zabudnú že nie som krásna.
Sľub, ktorý si dala sama sebe ako dieťa aj dodržala. Dokonca sa stala aj herečkou ale aj v civilnom živote osobou ktorú všetci mali veľmi radi.

Namiesto toho aby bol nešťastná , neustále sa ľutovala, a preklínala osud že si ju snáď nevzal Marlon Brando alebo Alain Delon, alebo nejaký pán dokonalý, žila plnohodnotný život.

Moirro, já chápu, co chceš stejnou ligou říct. To, že jsou dva lidé stejně bohatí nebo urození, příp. mají dnes stejné vzdělání neznamená, že se k sobě hodí.
Katarína není moje hrdinka a neměla jsem v úmyslu psát své ff na její. Ale zaujalo mě na tom téma, jak by asi na ženu, která je přes svůj původ a bohatství na vedlejší koleji, působilo, kdyby se stala manželkou muže, jako byl Joffrey. Já vím, že většina budete říkat, že by se to nestalo, ale co kdyby.
Já to vidím tak, že by se prostě začala měnit. A to nejen, že by objevila kouzlo v šatech a líčení. Vedle tak silné osobnosti jako Joffrey by se její skryté ženství dostalo napovrch. A uvědomila by si svou cenu, chtěla by projevit vůli a samostatnost. Možná by se pokoušela i Joffreye sama trochu dobývat. Podle mě není vůbec důležité, jestli by se stala jeho skutečnou ženou. Protože pokud by se rozešli, tak by z Toulouse odešla úplně jiná Katarína. A bojovala by o své místo na slunci i třeba proti zažitým představám své rodiny a společnosti. A já bych jí nakonec k tomu štěstí dovedla.

Nechci kecat Adě do psaní, je to její hrdinka, já prostě cítím ten námět jinak po svém. Ve svých ff jsem se to snažila trochu vyjádřit.

Herečku Magdu Pavelekovou si pamatuji ze starších slovenských inscenací. Nikdy mi nepřišlo, že by byla ošklivá. Já ji viděla jako zajímavou a šarmantní dámu a dobrou herečku.

mimi píše:

Podle mě není vůbec důležité, jestli by se stala jeho skutečnou ženou. Protože pokud by se rozešli, tak by z Toulouse odešla úplně jiná Katarína. A bojovala by o své místo na slunci i třeba proti zažitým představám své rodiny a společnosti.

Súhlasim. Pod Joffreovym vedením by sa určite zmenila. A podľa toho čo vieme o Joffreovi z kanónu, ktorý rád
ako to kolegyne nazvali "zachraňoval zúfalky" istotne by vynašiel spôsob aby sa prestala ľutovať a ponižovať sama seba.
A on by celkom určite nedovolil aby ju ktokoľvek ponižoval a vysmieval sa jej.
veď ako ľudová múdrosť vraví, ani len ten najhlúpejši vták si neserie do vlastného hniezda a keďže nosila jeho meno......

Darček Ade si napísala pekne.

PS: Ja verím že často sú si dvaja ľudia naozaj súdení, tak ako si boli Angelika a Joffrey.
Som presvedčená že u párov ktoré ste obidve uviedli sa jedná o soulmates.

Kde je napríklad až do očí bijúce že partneri hrali v rovnakej lige je Grace Kelly, ktorá mala
vrodené princeznovské vystupovanie, dokonca často pôsobila šlachtickejšie ako jej manžel.

Ado, pěkné pokračování.

Jen je podle mě škoda, že jsi více nepopsala návštěvu krále.

mimi píše:

Ado, pěkné pokračování.

Jen je podle mě škoda, že jsi více nepopsala návštěvu krále.

vo vacsinu veci, ktore som planovala napisat, si ma predbehla. navyse tam som chcel aukazat, ako si K. dokaza urobiť zo seba zarty dokonca aj pred panovníkom a pritom zosmiesnit arcibiskupa.

Ado, to se Ti povedlo a jsem zvědavá, jak se bude dál vyvíjet škola lásky.

mimi píše:

Ado, to se Ti povedlo a jsem zvědavá, jak se bude dál vyvíjet škola lásky.

uz tam toho moc nebude. snazim sa poviedku zakoncit rovnako ako PM. uz som "presedlala" na iny serial, takze ma Angelika moc neberie. ale ako som pisala, nechcem nechat resty.

Nebylo by jednodušší, kdyby se Katarínin manžel spíš dozvěděl, které dovednosti jeho drahá polovička neovládá?

dauphine píše:

Nebylo by jednodušší, kdyby se Katarínin manžel spíš dozvěděl, které dovednosti jeho drahá polovička neovládá?

Dauphine, jak už jsem dříve psala, mě ve fikci o Kataríně zaujalo téma, jak by asi na ženu, která je přes svůj původ a bohatství na vedlejší koleji, působilo, kdyby se stala manželkou muže, jako byl Joffrey. Proto jsem napsala své ff. Vidím to tak, že by zvedla hlavu, oprostila se od minulosti, díky manželovi by si začala uvědomovat svou cenu a i jinak chovat. Začala žít svůj vlastní život, i když by třeba její manželství skončilo rozchodem. Co ovládá nebo neovládá není z mého pohledu zase tak úplně důležité, já vnímám ten příběh trochu jinak po svém.

mimi píše:

Dauphine, jak už jsem dříve psala, mě ve fikci o Kataríně zaujalo téma, jak by asi na ženu, která je přes svůj původ a bohatství na vedlejší koleji, působilo, kdyby se stala manželkou muže, jako byl Joffrey. Proto jsem napsala své ff. Vidím to tak, že by zvedla hlavu, oprostila se od minulosti, díky manželovi by si začala uvědomovat svou cenu a i jinak chovat. Začala žít svůj vlastní život, i když by třeba její manželství skončilo rozchodem. Co ovládá nebo neovládá není z mého pohledu zase tak úplně důležité, já vnímám ten příběh trochu jinak po svém.

Ale kde že! To bylo myšleno k nové fikci o ošklivé Kataríně a její plynulé švédštině. A vzhledem k tomu, že nás o svých kvalitách přesvědčuje už od prvního dílu prakticky neustále, a objem jejích dovedností stále exponenciálně narůstá, bylo by možná jednodušší sepsat list věcí co neumí, aby v tom měl její drahý konečně jasno, pochopil jaký poklad že to doma má a mohl jí konečně darovat srdce. Ale chápu, že chce udělat Kataríně radost a podpořit jí v její sebelítosti, která narůstá stejným tempem jako její dovednosti. Koneckonců uznávám, že to rozkošné opakované divení se má taky co do sebe... ale jestli ses v tom našla...

Dauphině, já sama jsem psala v diskusích Prvá manželka, že podle mě by neměla Katarína pořád dávat najevo své přednosti, ale nechat naopak manžela, aby on mohl projevit svou mužnost, přednosti, možnost chránit ji. Ale nechci Adě kecat do psaní, je to její fikce a je na ní, jak příběh dopíše. Sama bych ho směřovala jinak, např. bych rozvedla i vztahy K. a její sestry a matky. A hlavně vývoj obou hrdinů. Že bych se v tom našla
Jen to asi vidím jinak, než Vy ostatní. Pokud mě někdy něco napadne napsat na toto téma, tak už to nebudu zveřejňovat na fóru.

jeanne píše:

Konec a ani jí nedaroval ten nejdůležitější orgán jeho srdce?
No nic, bylo to nevyhnutelné, ale stejně to vzbudilo naši lítost, Adarína nám bude chybět. Sbohem a děkujeme.

jeanne- neviem, ako si prisla na to, ze toto je koniec? videla si tam toto slovo napisane?

jeanne píše:

holt paní hraběnka a její neodolatelný šarm. Prostě pan dokonalý by to neudělal líp. Kdy už sakra pochopí, že má doma mnohem víc než svoji kopii a je bezpodmínečně třeba darovat jí onen orgán.

Ale děvčata, to už je namouduši žádná legrace!!! To není taková sranda jako darovat třeba ledvinu, kterýžto orgán je párový. (Myslíte, že by tak náročnou operaci Katarina zvládla?! Co by použila jako narkózu?) Pokud by se operace zdařila a pacient by přežil, byl by pak úplně bez srdce, a těžko říct, co by v tom případě zbylo na Angeliku a všechny ty oddalistky!

Tý jo, Jeanne, ty teda pěkně plašíš! Takhle rozšiřovat fámy že nám Katarína končí?!

Myslím, že je ještě hodně dovedností, které Katarína ovládá, ale zatím je sofistikovaně drží pod pokličkou, nezapomínejme že je velice inteligentní, musí být přece pro svého milého stále hádankou, aby se jí nemohl nabažit. Možná by si mohla najít vlastní důl, třeba vedle Salsigne, založit si vlastní obchod s mulami, najít si vlastní způsob jak vyrábět zlato, najít si vlastního Bechéra a arcibiskupa, v dalších letech by pak mohla neohroženě brázdit Středomoří a Karibik, postavit si vlastní Wapassu... možností je nespočet, samozřejmě že by se při tom všem neopomínala neustále utápět v sebelítosti, aby vyprávění mělo větší šťávu a svého manžela si by si vychovala tak, aby jí v tom nadšeně podporoval. A pochopitelně by nezapomínala všem při každé příležitosti vysvětlovat jak moc je ošklivá, což by jen rozšiřovalo legendu o její duchaplnosti. Darování srdce bych pak viděla jako epické grandiózní finále... prostě brnkačka.

Dasho, nezapomínejme že ten pán co byl s Angelikou a odaliskami byla jiná osoba než onen pan S. Já Kataríně věřím, ta je tak dobrá, že by si jistě poradila i bez narkózy, každopádně makový odvar to jistí, doufám,že vlastní rozlehlá maková pole u Prešpurku...

To je pravda, Katarína vlastně svého pana S. vůbec nepotřebuje, je nezávislá, schopná a soběstačná, vzor pro každou ženu! Jenže kdo by jí pak litoval?! Nezapomínejme, že sdílená sebelítost je vždycky lepší než když se člověk musí pracně litovat sám. Ale možná by si časem mohla pořídit nějakou ženskou obdobu Lauzuna s katarínovskou povahou a chopit se její výuky... A nebo si založit místo Školy lásky Školu sebelítosti? A kdyby to zpoplatnila a udělala z toho kurzy, mohla by na tom slušně vydělat.

jeanne píše:

Slusny vycet, Dauphine. Nezapomínejte vsak že je lepší ve všem. Jen to odhaluje po epizodách. Kam se na ni Peyrac hrabe! Kdyby to Lauzun věděl, chtěl by se učit jedine od té nejlepší! Ta osklivost a sebelitost je jen poněkud vystredni strategie slavne svudnice. Rikate si, k čemu by potřeboval nejake odalisky a Angeliky... Otazka ovsem je jiná: k cemu by katarina potrebovala ten jeho organ!? To vše nás čeká v pokracku!

Teda, já dneska asi vůbe neusnu, dokud se nedozvím, jak to mohlo pokračovat. Nejraději bych to vzala do ruky sama, ale už tak je o Katarinu dost velká bitka, tak to raději přenechám Adě nebo Mimi.

mimi píše:

Dauphině, já sama jsem psala v diskusích Prvá manželka, že podle mě by neměla Katarína pořád dávat najevo své přednosti, ale nechat naopak manžela, aby on mohl projevit svou mužnost, přednosti, možnost chránit ji. Ale nechci Adě kecat do psaní, je to její fikce a je na ní, jak příběh dopíše. Sama bych ho směřovala jinak, např. bych rozvedla i vztahy K. a její sestry a matky. A hlavně vývoj obou hrdinů. Že bych se v tom našla
Jen to asi vidím jinak, než Vy ostatní.
Pokud mě někdy něco napadne napsat na toto téma, tak už to nebudu zveřejňovat na fóru.

Dasho, jak píšu výše, tak já už jsem z bitky odešla.

dámy, neviem, odkial ste prisli na to, ze sa katarína lutuje. Samozrejme, ze ju mrzí, ked muz, ktorého lubi, jej neopetuje city, ale priznajte si, ktorú z nas by to nemrzelo?
vyčítate mi, ze mením J. charakter, ale čo vy robíte s "mojou" Katarínou? obyčajnú chuderu, ktorá nič iné nerobí len fnuká a v noci plače do vankúša. Ale to nie je pravda! K. je silna osobnost, ktorá si toho musela v zivote dost preskakat, čo ju vnutorne zocelilo. nie je to 17-r. dievčina, ktorá sa desí pohladu na dvojicu jaziev na manzelovej tvari.
Vyčítate mi, ze ovláda prilis mnoho vecí, ktore zeny vtedajsej dobe neovladali. no a? ked prestala chodievať na plesy, čo mala robiť cele dni? pozerať do steny a LUTOVAT SA?! vysívanie ju nebavilo, navyse by si ním len este viac kazila zrak. (na vysívanie mala svoju peknu sestru)
tak robila, čo ju bavilo a čo jej otec dovolil. (a ten jej dovolil vsetko)
j. predsa tiez nelezal cele dni na slnku, ked bol dolamany a nelutoval sa, prečo práve on, prečo musí mat zjazvenu tvár a krivu nohu. miesto toho sa snazil svoje nedostatky vyvazit inymi prednostami.
mrzí ma, ze ste to nepochopili.
no a k tvojej poviedke, Jeanne- . K. by sa nikdy takto neznížila, to by naozaj radsej zostala sama.

Ado, bude nejake zaverecne pokracko, nebo to Katarina uz vzdala?