dauphine píše:

Mimochodem, s Moirrou teď přemýšlíme: víme co se stalo s lodí Mořský orel a poté kde skončila loď Gouldsboro??

Maira píše:

Na Milos sa hlásim aj ja...

moirra píše:

Pri "Angelika má na sobě šaty fialové barvy orientálního střihu." si predstavujem ako ju po tom čo ju nahú kúpil na trhu v Kandii,:

moirra píše:

Teóriou o tom ako to že Joffrey vedel že Angelika je vdova som sa už, ako ináč, zaoberala keď som písala kráľovstvo francúzske. Odpovedám úryvkom z fikcie, pretože dôkladnejsšie sa moja teória osvetliť nedá:

Nie že by nebol informovaný. V Stredomorí sa správy rozširovali rýchlosťou blesku, a okrem Rochata , ktorý bol najväčším Francúzskym klebetníkom medzi Saracénmi, sa našlo ešte nemálo jemu podobných. Veľkomožný pán Rescator nikdy nebol schopný celkom vytrhnúť svoje korene, a nechával si pravidelne dodávať žurnály a noviny. Samozrejme nielen tie z Francie ale aj Španielske, Anglické a v neposlednom rade Holandské.........

dauphine píše:

Ano ano, s půlměsícem který byl i symbolem toulouských hrabat bych souhlasila! Úžasný nápad, příjde mi to typicky ďábelský ve stylu Rescatora, provokativně by všem podsouval pravdu o svém původu před nos, všichni by měli odpověď na otázku před nosem ale nikdo by si toho nevšiml, protože by z toho půlměsíce vyvozovali jeho příslušnost k islámu.

PenelopaW píše: *

13 srp 2018, 21:16

Při čtení příspěvků mne napadla jedna věc... Na mince se nedávaly jen hesla či hlavy, ale i jména velmožů a panovníků. Proč by Rescator (vedle hvězdy a půlměsíce, ty se mi fakt líbí) nemohl na dukátu mít prosté písmeno "R"? ...v Americe by ho jen elegantně nahradil za "P" (a ani by nemusel ničit razidlo, stačilo by jen upilovat písmenku R nožičku...)

Sob píše: *

05 dub 2021, 19:48

Ještě jedna poznámka k dubnovému citátu měsice. Myslíte, že se Joffrey opravdu zadlužil, aby mohl Angeliku koupit ? Podle mého názoru Angeliku pouze provokuje.

Sob píše: *

07 dub 2021, 19:53

Restaurace Rescator by byla skvělým místem pro další sraz. Kde se nachází ?

Tereza píše: *

29 kvě 2021, 09:53

Stručnou kostru kdy a jak se stal Rescatorem už jsem si sice od něj v knize přečetla, ale nějaké podrobnější vstupy by se mi moc líbily.....to musel být občas pořádný adrenalin....

Tereza píše: *

29 kvě 2021, 09:53

A druhým zádrhelem, na který už jsme ale spolu už narazily, je představa toho, že je hrabě de Peyrac stále ve velkém balíku. Ono ho to americké dobrodružství a snaha dostat zpět rodinu, kam patří, něco stojí.
Hrabě de Peyrac byl nechutně bohatý - ano, v pořádku.
Rescator byl rovněž nechutně bohatý - ano, v pořádku.
Ale pak si myslím, že hodně tratil. Neměl ženu, neměl chuť, měl jen syna. Toto na sebe odhalil on sám:
Zřekne se pohádkového bohatství, nechá za sebou obě rozkládající se civilizace, běsnící náboženským fanatismem, ať se zmítají v tom pekelném kotli. Jsou si ve svém sobectví a krutosti rovni.
Je už unavený tím zřejmě neplodným bojem.


Opustil Středomoří, kontakty nekontakty, byl prostě daleko a na dálku 6 000 km se kšefty v 17.století asi neřídily lehko. Sejde z očí, sejde z mysli, kde kdo si v té době namastil kapsu na jeho úkor.
Jistě, zbohatl pak potápěním k vrakům.
Ale pak mám zase jisté pochybnosti s efektivitou těžby zlata v zimě ve Wappassu případně jinde, kde si mapoval terén.

moirra píše: *

29 kvě 2021, 22:11

Ja už mám toho načítané o pirátoch a námorných bitkách toho času hromadu - a prezradím iba toľko že po návrate do Francie ešte raz, jeden jediný posledný krát, sa na scéne zjaví Rescátor.

moirra píše: *

29 kvě 2021, 22:11

Rescator mal palác na Kréte. Rescator mal palác na Milose. Rescátor mal základne na rozličných ostrovoch od Anglicka až po Sicíliu. Stojí za úvahu zamyslieť sa nad tým čo asi spravil Rescator zo svojim rozprávkovýcm bohatstvom keď opustil Stredomorie. Naozaj sa ho VZDAL ? Jednoducho sa vzdal všetkého čo už mal?
Alebo tým vzdal myslí toho čo ešte mohol svojim operovaním v Stredomorí nadobudnúť?

A čo s tým teda spravil, zo zlatom, drahokamami, palácmi, základňami na ostrovoch ?

Tereza píše: *

30 kvě 2021, 16:20

Právě si podruhé kvůli ní ničí život. Mezzo Morte pro sebe požadoval nadvládu nad celým Středomořím. (...) Joffrey de Peyrac nakonec Mezzo Mortemu vyhověl. Dobrá, opustí Středomoří. Neřekl však, na jak dlouho, ani nesdělil, že má v úmyslu křižovat mezi Marokem a Španělskem a být v kontaktu se svými „rescatory“, dokud „admirála“ nepřipraví o moc. Najednou měl dojem, že všechny jeho plány, nápady a vášně jsou úplně nicotné. Jak byl směšný! Jeho řeči nerozumí ani jeden z těch světů, ani muslimský, ani křesťanský, ve skutečnosti poslouchají jedinou nadpozemskou bytost: vševládného Boha. Dobrá, odejde. Opustí Středomoří ne už proto, že to slíbil Mezzo Mortemu, ale protože zjistil, že je cizincem mezi těmi, kdo mu celá ta léta pomáhali začít znovu žít. Vezme Cantora a odpluje na Západ, k novým světadílům. Zřekne se pohádkového bohatství, nechá za sebou obě rozkládající se civilizace, běsnící náboženským fanatismem, ať se zmítají v tom pekelném kotli.
Jsou si ve svém sobectví a krutosti rovni. Je už unavený tím zřejmě neplodným bojem .....

Nedokázala se ovládnout a svěřila se mu.
"Cítím, že kdybyste neměl po boku mě, měl byste to jednodušší."
"Kdybych vás neměl po boku, nebyl bych štastný."
Rozhlédl se kolem.
"Tuhle pevnost jsem budoval, když jsem byl sám. Ztratila jste se z mého života. Něco ve mně se však nesmířilo s myšlenkou, že jste mrtvá. Už to, že jsem našel Florimonda a Cantora, bylo jako příslib.
Přijde, říkal jsem si, má milovaná se vrátí... Bylo to bláznovství, ale cítil jsem to... bylo to nedlouho předtím, než jsem vyplul do Evropy. Na té cestě jsem náhodou potkal ve španělském přístavu Rochata a ten mi řekl: Ta Francouzka se zelenýma očima, víte, ta, co jste ji koupil v Kandii... žije. Je v La Rochelle. Nedávno jsem ji tam viděl...
Jak vyjádřit nezvládnutelnou radost, která mě v tu chvíli zasáhla jako blesk. Jako by se roztrhlo nebe. Dobrák Rochat. Zahrnul jsem ho otázkami. Objímal jsem ho jako nejdražšího přítele...
Ano, osud k nám byl dobrotivý, přestože nás někdy vedl poněkud klikatými cestami." Políbil jí obě ruce. "Tak mu pořád důvěřujme, lásko moje."

Tereza píše: *

09 črc 2021, 11:21

A tato Joffreyova věta v knize ve mě budí velké rozpaky : Vaše matka je mrtvá, a nebo zpátky u krále a vy to víte stejně dobře jako já.“

Florimonda mu přece přivedl nějaký zálesák či obchodník prakticky ihned, jak Florimond připlul do Ameriky. Kdyby byla Angelika u dvora, u krále, tak tato skutečnost by se k němu během dalších čtyř let na beton donesla. Zmizela - že by si nekladl otázku, kde sakra je ? Florimond také nebyl malé děcko, které by se během několika let nedozvědělo, že se jeho matka nevrátila ke králi. Tak lehce by ho otec tou větou " je buď mrtvá nebo u krále " jen těžko odbyl.

P.S. Není nějaká chyba třeba v překladu?

Tereza píše: *

30 kvě 2021, 16:20

Právě si podruhé kvůli ní ničí život. Mezzo Morte pro sebe požadoval nadvládu nad celým Středomořím. (...) Joffrey de Peyrac nakonec Mezzo Mortemu vyhověl. Dobrá, opustí Středomoří. Neřekl však, na jak dlouho, ani nesdělil, že má v úmyslu křižovat mezi Marokem a Španělskem a být v kontaktu se svými „rescatory“, dokud „admirála“ nepřipraví o moc. Najednou měl dojem, že všechny jeho plány, nápady a vášně jsou úplně nicotné. Jak byl směšný! Jeho řeči nerozumí ani jeden z těch světů, ani muslimský, ani křesťanský, ve skutečnosti poslouchají jedinou nadpozemskou bytost: vševládného Boha. Dobrá, odejde. Opustí Středomoří ne už proto, že to slíbil Mezzo Mortemu, ale protože zjistil, že je cizincem mezi těmi, kdo mu celá ta léta pomáhali začít znovu žít. Vezme Cantora a odpluje na Západ, k novým světadílům. Zřekne se pohádkového bohatství, nechá za sebou obě rozkládající se civilizace, běsnící náboženským fanatismem, ať se zmítají v tom pekelném kotli.
Jsou si ve svém sobectví a krutosti rovni. Je už unavený tím zřejmě neplodným bojem .....

Nedokázala se ovládnout a svěřila se mu.
"Cítím, že kdybyste neměl po boku mě, měl byste to jednodušší."
"Kdybych vás neměl po boku, nebyl bych štastný."
Rozhlédl se kolem.
"Tuhle pevnost jsem budoval, když jsem byl sám. Ztratila jste se z mého života. Něco ve mně se však nesmířilo s myšlenkou, že jste mrtvá. Už to, že jsem našel Florimonda a Cantora, bylo jako příslib.
Přijde, říkal jsem si, má milovaná se vrátí... Bylo to bláznovství, ale cítil jsem to... bylo to nedlouho předtím, než jsem vyplul do Evropy. Na té cestě jsem náhodou potkal ve španělském přístavu Rochata a ten mi řekl: Ta Francouzka se zelenýma očima, víte, ta, co jste ji koupil v Kandii... žije. Je v La Rochelle. Nedávno jsem ji tam viděl...
Jak vyjádřit nezvládnutelnou radost, která mě v tu chvíli zasáhla jako blesk. Jako by se roztrhlo nebe. Dobrák Rochat. Zahrnul jsem ho otázkami. Objímal jsem ho jako nejdražšího přítele...
Ano, osud k nám byl dobrotivý, přestože nás někdy vedl poněkud klikatými cestami." Políbil jí obě ruce. "Tak mu pořád důvěřujme, lásko moje."

Sob píše: *

10 črc 2021, 13:32

Moiro, Díky za připomenutí krásné scény z knihy. Rochat slíbil Angelice, že o jejich setkání bude mlčet.. Je dobře, že před Rescatorem neudržel jazyk za zuby.

Precious píše: *

09 srp 2021, 14:45

Florimond je podarený, vždy ho mám veľmi rada, vďaka tomu, že ho AG dobre napísala.

A......stále mi vŕta v hlave, prečo Joffrey neveril Florimondovi, keď mu povedal, že matka žije a vrátila sa z Afriky. A že ho tam bola hľadať. Keď sa potom de Peyrac vracia v 9. dieli k tomu, ako sa dozvedel, že Angelika nezomrela v púšti, odvoláva sa na Rochata... a to už potom, ako ho Florimond aj Cantor v Amerike prosili, aby pre ňu išiel do Francúzska...

moirra píše: *

08 črc 2021, 18:43

Precious píše: *

08 črc 2021, 17:36

Moirra, to, ze proti kralovi bojovala, mu povedal Berne. Nieco v tom zmysle, ze “vedeli sme, ze vysoko postavena dama sa vzburila proti kralovi...na jej hlavu bola vypisana odmena... zena zmizla.” To podvadzanie mu odpustam, mal tie zeny len pre telo. Ved ako si spomina pred burkou na lodi uprostred 6. dielu, ako si myslel, ze zomrela v pusti a bol z toho hotovy. “Draha moja, lubil som ta tak velmi, nekonecne.” Florimind mu povedal,, ze sa z Afriky vratila, takze v tejto fikcii si len nahovara, ze je mrtva, kedze sa ju napokon vyberie hladat.

Máš pravdu povedal mu to Berne - vlastne teda o tom že bola Burička a tiež že bola znásilnená
ale Peyrac sa sám sa v duchu v 6 diely spytuje: čo vie on čo neviem ja?
takže ja som si z toho vydedukovala, sama pre seba, že hoci Joffrey kládol otázky, určitú dosť veľkú časť už vedel, ale nie všetko ....
práve preto že sa v knihe píše aj: Uprchla, pět let ji marně hledal. Myslel si, že ji ztratil navždy ......
niekto kto podľa vlastných slov niekoho 5 rokov hľadá si určite pozisťoval čo bolo možné zistiť ...
ale ako vravím to je iba moja dedukcia podľa rôznych zmienok v knihách


čo sa týka tohto:
Myslel si, že je mrtvá nebo se vrátila a pokořila se před králem .....to je v 6 diely doslovne


takže by bolo zaujímavé vedieť koľko mu toho narozprával Florimond Angelika Florimondovi totižto v 5 diely tesne pred jeho odchodom povedala o jej dopise kráľovi čo poslala po Molinesovi

moirra píše: *

10 srp 2021, 00:23

Precious píše: *

09 srp 2021, 14:45

Florimond je podarený, vždy ho mám veľmi rada, vďaka tomu, že ho AG dobre napísala.

A......stále mi vŕta v hlave, prečo Joffrey neveril Florimondovi, keď mu povedal, že matka žije a vrátila sa z Afriky. A že ho tam bola hľadať. Keď sa potom de Peyrac vracia v 9. dieli k tomu, ako sa dozvedel, že Angelika nezomrela v púšti, odvoláva sa na Rochata... a to už potom, ako ho Florimond aj Cantor v Amerike prosili, aby pre ňu išiel do Francúzska...

Toto je fakt dobrá otázka do pranice, ktorú sme tu niekde už preberali , (ale kde? Fantináááá! )
Odpovedám ti tuto, pretože hore vyššie som nedávno rozoberala to Rescatorovo stretnutie z Rochatom.

ja sa však nazdávam že tým mŕtva už nemyslel tú domnelú smrť v púšti ale že umrela neskoršie - keďže po povstanaich v Poitou na roky rokúce zmizla. Ale povedzte dámy, aj samotná Angelika už neraz trpko skonšatovala že je ťažko vidno do hlavy veľkomožného pána Rescatora.

Tuto máme čo sa píše v 6 diely o tom ako sa chlapci stretli s otcom a prosili ho aby išieľ hľadať Angeliku:

Florimond měl v hlavě utkvělou myšlenku, že musí do Ameriky, aby tam našel otce. Ukázalo se, že měl pravdu, když přistáli v Charlestonu. Cestou se neustále vyptával, jestli někdo nezná francouzského šlechtice jménem Peyrac. Konečně narazil na obchodníky, kteří byli v kontaktu s otcem. Právě si nechal v Bostonu stavět podle svých plánů loď pro severská moře.
Začínal své průzkumy Maine. Přítel mu tam přivedl Florimonda.
Ani Cantor neměl pocit, že by prožil něco zvláštního. Vydal se na moře hledat otce, a hned v prvních dnech plavby ho našel na krásném trojstěžníku: přijal syna s otevřenou náručí. Florimond a Cantor prosili otce, aby vyplul za Angelikou, takže se naprosto nedivili, když je viděli spolu. Život jim připadal jako sled nádherných zážitků, jenž se k nim samozřejmě obrací jen svou příjemnou tváří. Byli by se velice podivili, kdyby jim někdo vyprávěl, že na světě existují lidé, jimž se lepí smůla na paty a neuskuteční sebebláznivější záměr, jen co vynaloží trošičku úsilí. Jejich důvěrou v život a v sebe samé se zřejmě nedalo otřást a odjezd na výpravu do vnitrozemí pokládali za nádherné prázdniny.

Možno sú v knihách ešte aj iné zmienky, ale na tomto mieste si ešte dovoľujem citovať samú seba:

moirra píše: *

08 črc 2021, 18:43

Precious píše: *

08 črc 2021, 17:36

Moirra, to, ze proti kralovi bojovala, mu povedal Berne. Nieco v tom zmysle, ze “vedeli sme, ze vysoko postavena dama sa vzburila proti kralovi...na jej hlavu bola vypisana odmena... zena zmizla.” To podvadzanie mu odpustam, mal tie zeny len pre telo. Ved ako si spomina pred burkou na lodi uprostred 6. dielu, ako si myslel, ze zomrela v pusti a bol z toho hotovy. “Draha moja, lubil som ta tak velmi, nekonecne.” Florimind mu povedal,, ze sa z Afriky vratila, takze v tejto fikcii si len nahovara, ze je mrtva, kedze sa ju napokon vyberie hladat.

Máš pravdu povedal mu to Berne - vlastne teda o tom že bola Burička a tiež že bola znásilnená
ale Peyrac sa sám sa v duchu v 6 diely spytuje: čo vie on čo neviem ja?
takže ja som si z toho vydedukovala, sama pre seba, že hoci Joffrey kládol otázky, určitú dosť veľkú časť už vedel, ale nie všetko ....
práve preto že sa v knihe píše aj: Uprchla, pět let ji marně hledal. Myslel si, že ji ztratil navždy ......
niekto kto podľa vlastných slov niekoho 5 rokov hľadá si určite pozisťoval čo bolo možné zistiť ...
ale ako vravím to je iba moja dedukcia podľa rôznych zmienok v knihách


čo sa týka tohto:
Myslel si, že je mrtvá nebo se vrátila a pokořila se před králem .....to je v 6 diely doslovne


takže by bolo zaujímavé vedieť koľko mu toho narozprával Florimond Angelika Florimondovi totižto v 5 diely tesne pred jeho odchodom povedala o jej dopise kráľovi čo poslala po Molinesovi

Inak: Florimond vlastne odišiel tesne pred tým ako vypálili zámok Plessis Muselo to ale hodne trvať kým našiel otca - lebo podľa knihy pristál až celkom na juhu v Charlestone a hodne toho pochodil kým narazil na človeka ktorý jeho otca poznal. Joffrey sám o sebe hovorí že odkedy sa usadil v Maine už svoje pravé meno netajil - to bolo aj Florimondovo šťastie, elbo keby ho bol opisoval ako Veľkého Kriváňa, asi by ho tak ľahko nenašiel.

Prečo uvažujem o tom čo si Joffrey zisťoval? pretože z kníh vyplýva že Erikson z Loďou pravidelne plával až do Európy, dokonca zrejme kotvil aj vo francúzkych prístavoch (boh vie pod akou vlajkou) Joffrey si nechal dovážať tovar a bol v kontakte zo svojimi bankármi a to aj vo Francii, ako sa dozvedáme na konci Quebeckej časti keď Joffrey vraví Florimondovi že:

Mám ve Francii mezi finančníky a obchodníky věrné přátele. Na mou žádost vám hned při příjezdu dají k dispozici kočáry, koně, služebnictvo a peníze.

Takže myslím že Joffrey-Rescator ktorý zriedka neičo prenechával náhode, bol aj dobre informovaný o diani v kráľovstve a o tom že nikto nevie kam (zasa raz ) zmizla Angelika - a preto povedal že si myslel že je mŕtva ALEBO sa vrátila ku kráľovi - lebo nezabúdajme že vtedy to dobre dlho trvalo kým sa nejaká správa dostane cez oceán - a zrejme keď sa dopočul že zmizla ALE sa nevrátila ku kráľovi , a možno aj o tých povstaniach v Poitou, veď mal istotne správy z Francie

Uvážme logicky: toľké roky po slávnej markýze nikde ani stopa - a to teda bola poriadne nápadná žena tak si myslel že je tentokrát skutočne mŕtva a preto bol taký prekvapený keď mu Rochat povedal že ju stretol v La Rochele -

mne osobne to dáva logiku

moirra píše: *

10 srp 2021, 00:23

Precious píše: *

09 srp 2021, 14:45

Florimond je podarený, vždy ho mám veľmi rada, vďaka tomu, že ho AG dobre napísala.

A......stále mi vŕta v hlave, prečo Joffrey neveril Florimondovi, keď mu povedal, že matka žije a vrátila sa z Afriky. A že ho tam bola hľadať. Keď sa potom de Peyrac vracia v 9. dieli k tomu, ako sa dozvedel, že Angelika nezomrela v púšti, odvoláva sa na Rochata... a to už potom, ako ho Florimond aj Cantor v Amerike prosili, aby pre ňu išiel do Francúzska...

Toto je fakt dobrá otázka do pranice, ktorú sme tu niekde už preberali , (ale kde? Fantináááá! )

fantina píše: *

23 srp 2021, 01:30

A dokonce mám z té doby vlastní úvahu, kdy jsem se snažila odpovědět sama sobě na otázku "proč neodjel už dávno". Ctěný pan Rescator z toho vyšel velmi špatně, načež mi na to reagovala Dauphine svou dokonalou úvahou včetně "časové osy" pana Rescatora, kde se nakonec blýskl přece jen v trochu lepším světle a bylo jasné, že pokud chtěl dál žít na "vysoké noze" a zajistit si budoucnost, nemohl prostě odplout dříve.

PenelopaW píše: *

07 pro 2021, 21:38

Když pro mne Hossein prostě není Joffrey ani Rescator .

mimi píše: *

07 pro 2021, 18:38

Moirro, to je krásná a romantická koláž. Rescator sice nemá jizvy ani masku, ale má vousy a to odpovídá době, kdy za ním Angelika přišla na loď. Jizvy si přimyslím.

Tereza píše: *

08 pro 2021, 18:42

Vracím se k obrázku lodi a Rescatora před La Rochelle - zejména k té lodi. Připadá mi, jako kdyby se jednalo o nějakou několikapatrovou luxusní výletní loď své doby. Opravdu zajímavý obraz, nevím, kam takovou loď zařadit.

PenelopaW píše: *

14 pro 2021, 10:30

Myslím, že už ve Středomoří se mluvilo o tom, že Angelika se vydala hledat ztraceného manžela, ne? I proto na ni Rescator byl tak zvědavý... Nebo se tohle k němu doneslo až později?

PenelopaW píše: *

14 pro 2021, 10:30

Tereza píše: *

13 pro 2021, 22:03

Mám k Rescatorovi jednu otázku - vážně se miloval se svými "vykoupenými otrokyněmi" ve své masce? Myslím, že mu maska sahala až nad ret. Teda já, kdybych byla ta otrokyně, tak jak se znám, lákalo by mě zatáhnout za nějakou sňůrku od té masky, aby šla hezky dolů. Věřím totiž , že ani Rescator nebyl v posteli vždy ve střehu.

Haha, jako vždy Tereza uhodila hřebík na hlavičku. Tvoje postřehy se mi neskutečně líbí , zpravidla totiž rozpoutají zajímavou diskusi.

PenelopaW píše: *

14 pro 2021, 10:30

Jako první mě napadlo, že Joffrey masku sundával, ostatně nějaké otrokyně z Ruska nebo Ukrajiny neznaly jeho minulost, a pokud jim pak navrátil děti či manžela, vrátil je k původnímu způsobu života, proč by někde vykládaly o tom, že ten muž měl na tváři jizvy.

PenelopaW píše: *

15 pro 2021, 15:58

Spolu s Angelikou se vydává do Středomoří, je lehce zneklidněn postavou maskovaného piráta, kouše si nehty a přemýšlí: co to Osman Ferradži vlastně nedořekl? Klade si otázky, proč tam bylo tolik zmínek o Rescatorovi, jestli Ferradžiho tajuplné řeči o tom, že je mu Angelika souzena, neznamenají, že by snad Rescator mohl být... Takže čtenář čte, je napnutý jak kšandy přes Mountadourovo břicho, spekuluje, jestli si to domyslel dobře, a pak přijde to odhalení a euforie .

Precious píše: *

15 pro 2021, 09:28

A ešte ma v súvislosti s touto témou napadá: čitatelia, ktorí prvýkrát čítali Neskrotnú Angeliku, keď prvýkrát vyšla, myslíte, že tušili, kto je Rescator? Zamaskovala AG jeho identitu rovnako ako jeho tvár? Bolo to dostatočné? Mohol to niekto tipovať?