Tereza mi poslala skvelú otázku:

Tereza píše:

byla škola lásky 1657 v Toulouse skutečně tou poslední, kterou Joffrey stihl uspořádat ? V knize samozřejmě o nějaké pozdější není ani zmínka, já jen, zda se jen teoreticky nějaká nedala uspořádat.( Potřebovala bych potvrzení, že 1657 byla poslední ).

Ako sa vraví viac hláv, viac rozumu: Tak som teda dámy zvedavá na vaše názory.

Jo to vidím nasledovne.

tu je indícia že sa už žiadna neporiadala:

S ulehčením a zklamáním zároveň sledovala o týden později těžké kočáry, vyjíždějící ze
dvora a sjíždějící na cestu k dalekým šlechtickým sídlům, z jejichž dvířek mávaly krásné ruce
v krajkových rukávech. Pánové smekali klobouky. Angelika jim z balkónu vesele mávala.
Vůbec se nezlobila, že je tu zase víc klidu a že má teď manžela jen pro sebe. Podvědomě
však litovala, že ty nádherné dny končí. Takové šťastné chvíle se v životě nemohou opakovat.
Už nikdy - začala tušit Angelika najednou - už nikdy se ty nádherné týdny nevrátí.
Hned ten večer se Joffrey zavřel v laboratoři, kam nevkročil od začátku školy lásky.

Ale na druhej strane zasa indícia že do konca roka 1658 ešte žil palác rušným spoločenským životom:

Když na počátku zimy 1658 zjistila, že je těhotná, šťastně se rozplakala.
Joffrey neskrýval své nadšení a pýchu. Tuto zimu, kdy se všechno točilo kolem příprav na
královskou svatbu, o níž ještě nebylo rozhodnuto, ale všichni místní šlechtici snili o tom, že se jí
zúčastní, byl život v paláci velice klidný. Hrabě de Peyrac dal vale společenskému životu, který
dosud vedl, a dělil svůj čas mezi práci a svou mladou ženu.


takže podľa mňa je dosť možné že ešte jedna škola lásky v lete 1658 bola

inak nebolo by úžasné keby Peyrac po Angelikynom príchode naspäť do Francie v novopostavenom
Toulouskom paláci usporiadal školu lásky?

No já se právě o nějaké takové téma pokouším - a náramně mě inspirovaly všechny ty postřehy z posledních měsíců - lodní doprava do Rouenu, básník Špína, Florimond, Cantor atd. .
Jen bych ráda rozsekla otázku, který rok před procesem měli naposledy v Toulouse školení.

Tereza píše:

.
Jen bych ráda rozsekla otázku, který rok před procesem měli naposledy v Toulouse školení.

ja sa prikláňam k teorii že v roku 1658

1659 sa na jar narodil Florimond, potom bol kráľ v Toulouse, a 1660 išli na kráľovskú svadbu
ktorá sa konala 9 júna
https://fr.wikipedia.org/wiki/1660_en_France

v tom čase cesta trvala dlho takže istotne vyrazili už niekde začiatkom mája ....
a potom Joffrey zmizol

(spomínala som už niekde že v skutočnosti tam bol celý kráľovský dvor niekoľko mesiacov?????
tuto je link: https://fr.wikipedia.org/wiki/1659_en_France 23. Novembra bol v Toulouse dokonca aj samotný Mazarin
a v Decembri odišli do Montpeliéru )

škoda že pani Golonová nemala vtedy k dispozícii internet, obdivujem jej historické rešerše ktoré si istotne musela krvopotne zháňať a vypisovať z kníh

Tereza píše:

náramně mě inspirovaly všechny ty postřehy z posledních měsíců - lodní doprava do Rouenu, básník Špína, Florimond, Cantor atd. .

ďakujem Tereza, som rada že to niekto číta
inak aj na anglickom a nemeckom fore to číta dosť ľudí ale málo mi píše a keď tak súkromne - ale teraz som si fajn pokecala z jednou holkou s Portugalska ktorá nedávno objavial Angeliku a teraz hltá jednu knihu za druhou
a mám už aj jednu kamarátku na Fb francúzku z Kanady, obrázok angeliky mi zdielal nejaký "Pat Rescator" -
ktorý bol profesorom Historie v Toulouse a teraz je na penzii -takže kruhy sa rozširujú :p

dovolím si tu citovať Dauphine pretože jej komentár je strašne smiešny, ke´d som vyhlásila že budem s pomocou Portugalky zháňať portugalské a Brazílske knihy (tam je úradny jazyk Portugalština) tak sa smiala a vyhlásila:

Citovat:

Ty se nakonec spratelis i s nejakym japoncem a kdyby meli eskymaci sve vydani tak by sis urcite nasla i nekoho mezi nima

ha ha ha

Terezo, Moirro, je fakt, že období před Angeličiným těhotenstvím není více podrobněji popsáno. Myslím si, že v roce 1658 školení lásky bylo.Jedině, že by Jocffrey tolik žárlil a chtěl být s Angelikou jen on sám.

Moirro, pan profesor historie na penzi přímo z Toulouse to je teda dobre.

ja si myslím, že školenie, ktoré je popísané aj v knihe, bolo v r. 1657 ....

r. 1656 svadba,
vyše roka ju Joffrey dobíjal, a to bolo
r. 1657 keď bola škola lásky a kedy sa stala jeho ženou

keď sa končili školy lásky a ostatní sa vracali späť domov, tak
v 1. dieli -slovenské vydanie - Markýza anjelov- str. 234
sa píše
Nikdy - Angelika mala zrazu takú predtuchu - nikdy viac sa nevrátia tie čarovné chvíle

pretože podľa novoprepracovaných dielach pani AG je predsa napísané, že

v knihe Toulouská svadba str. 234 citujem

Během tohoto roku, zatím co svého manžela doprovázela na častých projížďkácz zemí, její myšlenky a atd....
( a to bol myslený rok, čo už boli "ozajstní manželia") - čo bolo ešte pred tehotenstvom -
a až začiatkom zimy v r . 1658 zostala s Florimondom tehotná..

tak som presvedčená, že v r.1658 už školu lásky nerobil (veď mal už Angleliku celú pre seba )

To jsem si taky vzpomněla, že v Pokušení Angelika vzpomínala, jak při návštěvách Joffreyůvých pozemků naučila baskické tance. Takže na jaře a v létě 1658 asi skutečně cestovali.

Clara píše:

To jsem si taky vzpomněla, že v Pokušení Angelika vzpomínala, jak při návštěvách Joffreyůvých pozemků naučila baskické tance. Takže na jaře a v létě 1658 asi skutečně cestovali.

Ano, aj ja som si na to spomenula.

errnie píše:

ja si myslím, že školenie, ktoré je popísané aj v knihe, bolo v r. 1657 ....

tak som presvedčená, že v r.1658 už školu lásky nerobil (veď mal už Angleliku celú pre seba )

Takže sa prikláňaťe k tomu dámy že Joffrey robil poslednú školu lásky v
roku 1657? A že to bola prvá a posledná ktorú Angelika zažila?

No Arcibiskup sa musel neskonale tešiť že sa po svadbe Joffrey takto skvele "polepšil"

Ale predtým ich usporiadaval každý rok, alebo? Alebo že by zasa v rok svadby bol vynechal, či to stihol
predtým ako mu Angeliku začiatkom leta priviezli?

V každom prípade mali školy lásky v rodine grófov Toulouskych vraj dlhú tradíciu.

Já bych řekla že v 1656 Školu lásky nedělal. Podle tehdejších možností, svatbu nejspíš začal připravovat hned po novém roce. Teď si navíc nemůžu uvědomit, ale nekonala se svatba v zastoupení na Monteloupu náhodou na jaře? A pak nějaký čas zabralo Angelice a Andijosovi a celému doprovodu se dostat do Toulouse. Se všemi zastávkami, kdy víme, že některé se prodloužily na pár dní, když přespávali u nějakých šlechticů, zvědavých na novou hraběnku de Peyrac...

Prostě si myslím, že v době, kdy se mohla konat Škola lásky za normálních okolností, byl Joffrey a celý jeho dům při frmolu připravit hostinu a celý palác na všechny hosty, kteří dostali pozvání a sjížděli se opravdu zdaleka. To by prostě nebylo proveditelné.

Clara píše:

Já bych řekla že v 1656 Školu lásky nedělal. Podle tehdejších možností, svatbu nejspíš začal připravovat hned po novém roce. Teď si navíc nemůžu uvědomit, ale nekonala se svatba v zastoupení na Monteloupu náhodou na jaře? (...) To by prostě nebylo proveditelné.

No máme časovú os:

http://angelique.international/historic ... slunce.php

A Francúzi tiež, dokonca dve:

http://www.atelier-lydia.com/chronologie.html

http://www.atelier-lydia.com/chronologie2.html

podľa starých a nových vydaní

A mimoriadne sa zhodneme: začátek léta Svatba Angeliky a hraběte Joffreye de Peyrac

No s tým že by pre rozprávkovo bohatého diabolského Peyraca existovalo niečo
"co by prostě nebylo proveditelné" nesúhlasím

veď si mohol dovoliť zamestnať na ten čas toľko ľúdí extra koľko potreboval....
a o tom že sa bude ženiť už vedel podľa mojej mienky už pár rokov dopredu - veď baňu,
ktorá bola Angelikynim venom už používal dávno - takže sa stavím že jej komnaty a tak mal už dávno hotové

Možno si urobil na jaro poriadnú rozlúčkovú školu lásky

ak robil ešte školu lásky tesne pred svadbou - hňeď mohli hostia ostať na svadbu, a aj cukrári, pekári, muzikanti,ceremoniáli,
a iní majstri ktorých siurčite na túto pozvolával zo široka ďaleka - veď aj on mal rád okázalosť

dokonca si myslím že táto verzia by bol dokonalý diabolský plán hodný náško diabolského Peyraca - a úbožiačik Andijos musel zúriť že to všetko zmeškal a musel sa ON terigať pre Angeliku do Toulouse



Stálo by to za fikciu z názvom: Peyracou rozlúčkový večierok zo slobodou v Toulouse
my tomu po nemecky hovoríme Polterabend - a angličania "eve-of-wedding party"

To je keď sa muži vyberúzoženíchom poriadne to pred svadbou roztočiť. Minule som takú partiu stretla v autobuse z Viedne
do Prahy - vraveli že v Prahe ich našťastie nikto nepozná.

Je teda fakt, že i sám Joffrey při jednom rozhovoru v Quebeku přiznává, že měl v plánu se po svatbě vrátit ke svému předchozímu životu. A tedy by měl typické manželství šlechticů.

Ale stejně mi to tak trochu nesedí. Vzhledem k Joffreyově hrdosti silně pochybuju, že by byl v pořádku, kdyby jeho manželka měla bokovky. Vždyť by si z jedné z nich mohla pořídit levobočka. Už vidím, jak by něco takového někdo jako Joffrey de Peyrac skousnul a ještě ho bez problémů, vydával za vlastního. On celý ten jeho plán, že se ožení, čas od času hopne s vlastní manželkou do postele, aby mu dala případně potomka, měl značné mezery. Vyvolává to ve mě představu ementálu. Ještě štěstí, že mu z toho kočáru vylezla Angelika a udělala by mu čáru přes rozpočet.

Ale pokud to tak plánoval, pak by asi pořádání školy lásky před svatbou bylo značně pravděpodobné. Asi si toho našeho pana dokonalého moc romantizuju, a nechci ho vidět jako až takového parchanta. Přestože se v knize mnohokrát choval způsobem, že by si zasloužil několik Angeličiných facek, jako tu, kterou mu ubalila na konci Její lásky.