Ach to je úžasné Moirro! Díky! Vycházelo nám 11 dní, protože jsme počítaly s týdnem a nezapočítaly první den, který je vlastně ještě v předchozím díle.

dauphine píše:

Ach to je úžasné Moirro! Díky! Vycházelo nám 11 dní, protože jsme počítaly s týdnem a nezapočítaly první den, který je vlastně ještě v předchozím díle.

No ale v českej knihe som nenašla ani tú zmienku o dvoch dňoch a pár iných vecí. Alebo som to prehliadla?
Dúfam že máš aj šiesty diel v Slovenčine, aby si bola v obraze čo sa na lodi dialo.

Dovolila jsem si časový rozbor "Odložení Rescatorovy masky" přesunout, protože je tak úžasně podrobný a hlavně potřebný, že tady se nám bude mnohem lépe hledat
Moirro, velká gratulace ... Dauphine, pravda, na ten den jsme skutečně zapomněly
Myslím, že je to prostě a jednoduše počítané od té noci, kdy Angelika poprvé navštívila Rescatora v jeho kajutě

Jen co dodělám jiné věci na webu, pustím se do aktualizace časové osy. Mám dojem, že jsme za ten rok práce toho vypátraly až hrůza. Sice stále máme "bílá místa", s kterými si nevíme rady, ale informací hafo Tak ať je zase nějak pěkně zužitkujeme

fantina píše:

Myslím, že je to prostě a jednoduše počítané od té noci, kdy Angelika poprvé navštívila Rescatora v jeho kajutě

No tú noc predtým som nepočítala začala som dňom po tej noci

ja to vidím tak (a zrejme aj Francúzi) že keď vyplávali tak ešte bolo vidno - bol deň

slnko zapadalo až keď sa po krušných chvíľach vymanévrovali z prístavu už zapadalo slnko-

a kedže sa tam píše že od západu slnka uplynulo osem dní je to premňa dohromady devať...ale to vlastne je v postate od večera kedy stretla Rescatora lebo po noci je normálne deň...alebo? ha ha ha
už zasa som sa zamotala

veď "jednoduše počítané od té noci" asi tiež začína tým ďalším dňom....som už zrelá do postele

moirra píše:

veď "jednoduše počítané od té noci" asi tiež začína tým ďalším dňom....som už zrelá do postele

To jsi mě teda pobavila... ale máš naprostou pravdu. Angelika se probudila "při západu slunce" a pak zase usnula. Rescator stál za závěsem, pozoroval ji a původně chtěl sundat masku. Ale bránila mu v tom přítomnost Honorine... Takže jo, to byl ten západ slunce, od kterého se počítalo těch 8 dnů

No aby sa nepovedalo ze aj ja neviem vymyslieť aspoň maličičkú tabuľku, zdieľam moju Vekologickú
tabuľku rodiny de Peyrac na stiahnutie.

Aby sme sa pri písaní a rešeršovaní nemuseli stále počítať.

mne sa zdá že sme to tu už niekde preberali, ale ajtak:

Hortense sa vydávala v októbri roku 1652 pretože v nemeckej knihe je napísane že to bolo v rovnakom čase keď sa mladý kráľ vrátil do Paríža.
To bolo 21 - 22 oktobra 1652

Takže jej najstarší syn mohol mať v roku 1660 keď ju Angelika navštívila spomínaných 7 rokov.

Pridávam doplnenú vekovú tabuľku o Hortenziu a jej deti, Andijosa a Lauzuna.

Čo ma privádza k ďalšej záhade:

Angelika vraví Andijosovi že " „Myslíte si, že vás měl můj manžel patnáct let u sebe jen proto, abyste dělal podobné
hlouposti, právě když ho zavřeli do vězení?"

To by ho už musel mať Joffrey pri sebe keď mal on 19 a Andijos 11 rokov!

Joffrey sa predsa roky plavil po moriach - povedzme skoro 10 rokov - ja počítam že tak od
16 do 25 rokov, teda od roku 1642 do 1651. Kde by bol potom Andijos? S ním na cestách?

errnie píše:

moirra píše:

Dámy má niekto tušenie o koľko rokov bola Hortensie staršia od Angeliky?

takže o 3 viac než ona?

na str. 9 je napísané, že Gontran, ich starší brat mal 10 rokov a v tom čase mala Angelika 8 rokov,

najstarší bol Josselin, potom Raymond, Hortense? , Gontran, Angelika, Madelon, Denis, Marie Agnes, Albert, najmladší Jean- Marie, ktoré volali Bábo....

Mohli by sme snáď aj zmapovať koľko rokov mali asi všetci jej súrodenci.

Ruská časová os ktorá vraví koľko rokov mala kedy angelika

myslím že čísla vedia prečítať aj tí čo nevedia čítať azbuku

5. Я заметил(а) несоответствия в некоторых датах.
Примерная хронология по изданиям старой версии, не претендующая на точность, поскольку некоторые даты невозможно свести друг к другу.
1637. Рождение Анжелики в ноябре или декабре (знак Зодиака — Стрелец). По утверждению дочери автора Надин Голубиновой Анжелика родилась в ноябре:)
1645. 8 лет. В начале первой книги — 7 лет.
1649. 12 лет. Во время визита маркиза дю Плесси в сентябре — 11 лет.
1652. 15 лет. Во время встречи с Анри и Венасаном де Полем — 14 лет.
1655. 18 лет. Узнает о смерти матери в 17 лет.
1656. 19 лет. Выходит замуж в 18 лет.
1658. 21 год. Узнает о беременности в начале зимы.
1659. 22 года. Рождение Флоримона в 21 год.
1660. 23 года. Свадьба короля и арест Жоффрея в 22 года.
1661. 24 года. Рождение Кантора и казнь Жоффрея в 23 года.
1664. 27 лет. Пожар в «Красной маске» в 26 лет.
1666. 29 лет. В 28 лет в июне отправляется в Версаль после свадьбы с Филиппом.
1667. 30 лет. Рождение Шарля-Анри в 29 лет.
1668. 31 год. Кантор отправляется на поиски отца.
1669. 32 года. Известие о смерти Кантора и гибель Филиппа. Возвращение ко двору в конце года (зимой).
1670. 33 года. В 32 года (летом) узнает, что Жоффрей жив.
1671. 34 года. В 33 года возвращается во Францию после побега из Марокко. Смерть Шарля-Анри.
1672. 35 лет. Рождение Онорины в 34 года (июль).
1674. 37 лет. В 36 лет прячется с Онориной в Ньельском аббатстве (зима/начало весны).
1675. 38 лет. В 37 лет встречается с Жоффрем в Ла-Рошели и уезжает в Голдсборо, а затем в Катарунк и Вапассу.
1676. 39 лет. Встреча с Амбруазиной и отбытие в Квебек.
1678. 41 лет. В 40 лет (весной) отъезд из Квебека.
1679. 42 года. Рождение близнецов в 41 год.
1680. 43 года. Оставляет Онорину в Монреале.
1681. 44 года. Отъезд Жоффрея во Францию, зима в Вапассу (43-44 года).
1682. 45 лет. Смерть д'Оржеваля, отъезд в Голдсборо (весной), в 44 года.

No je trochu iná ako naša. Dúfam že v ruských knihách zasa bude niečo iné ako v ostatných.

Tak to je opravdu zajímavá osa Mně na ní zaujalo několik věcí - jednak, že autor píše, že "podle dcery autora Nadii Goloubinoff" se Angelika narodila v listopadu / novembri .... co všechno ta Nadia neví...
A pak, že se asi také nějakým způsobem snažili "nahnat roky", jako to děláme my, protože nám pořád roky ze života v Kanadě v časové ose chybí... tedy, že je pro změnu nechali o rok déle v Quebeku: 1676 střet s Ambroisine a odplutí do Quebeku - 1678 na jaře odplutí z Quebeku No, to mají z toho, že jim vydali knihu "Spiknutí stínů" až jako úplně poslední knihu (až po Vítězství)

Jinak já jsem taky vždycky počítala s tím, že se Angelika narodila v roce 1637 - tedy ještě v době, kdy jsem jsi začala někdy před 30 lety dělat svoji první "časovou osu" (už tehdy jsem byla šílená ) Ale to jsem ještě nečetla všechny knihy a netušila jsem, že s těmi letopočty to bude takový problém

Milé dámy, dohodli sme sa z Errnie, pretože vie po nemecky, že spolu utvoríme Podrobnú časová os prvého dielu a tiež vyšetríme vek všetkých Angelikinych súrodencov, na čom sme už začali pracovať
na poslednom minizraze vo Viedni.

Poznatky budeme ukladať sem, aby st nám mohli pomáhať a poprípade naše zistenia revidovať či doplňovať.

Integrále začína rokom 1646 kedy mala Angelika 8 rokov, to znamená že sa vydávala ako 17 ročná v roku 1656,
pretože sa zrejme vydávala v lete (boli veľké horúčavy) a osemnástku oslavovala až v zime, pretože je rovnako ako pani
Golonová v znamení strelca. Preto si myslíme že Joffrey bol v znamení leva ako jej manžel. Ohnivé znamenie a typická vodcovská povaha by tomu nasvedčovali.

Mne z nemeckej knihy vyplýva že Hortenzia sa vydávala v roku 1652, čiže v roku 1661 kľudne mohla mať 8 ročného syna,
ak ho z Fallotom zamiesili ihneď po svadbe , ale to ešte vyšetríme.

Toto je hrubšia časová os starého prvého dielu, kde však treba na začiatku opraviť rok 1645 na rok 1646 ako to pani Golonová spravila v integrále. Veď spomína že boli s Kráľom rovnaký ročník, takže sa musela narodiť v roku 1638.
Ja viem to už sme preberali, ale iba ako malá rekapitulácia.

Podrobná časová os tretieho dielu

Tuto budeme odkladať odkazy na podrobnú časovú os tretieho dielu - spolu z Errnie prezeráme a porovnávame
nemecké prvé dva diely zo slovenským a českým vydaním.

Začnem jednou informáciou, ktorá sa nachádza v predhovore k 3 dielu v angličtine.

Som presvedčená že si ju vydavateľ nevycucal z prsta, ale informácia pochádza z nakladateľstva,
zrejme od samotnej autorky:

The time of action in this novel is roughly 1667 to 1675.

Tento román sa odohráva približne v rokoch 1667 až 1675,

...... čo by sa aspoň približne zhodovalo z našou časovou osou,
keby sme k tomu ešte pribrali aj 4 a 5 diel.

V Angelika a Sultán (náš štvrtý diel) sa píše nasledovné:

The action of this novel covers less than a year's time and commences
in the early 1670.
V preklade: Dej tohto románu pokrýva menej ako jeden rok a začína na začiatku roku 1670.

čo samozrejme ni celkom zodpovedá našej časovej osi

http://angelique.international/historic ... slunce.php

V piatom sa píše že sa odohráva v strede 70 tich rokov 17teho storočia

Hoci to sem nepatrí, dovoľujem si upozorniť na ešte jednu vec:
V 6 diely anglického vydania Angelika a jej láska, sa v predhovore píše:
Nachádzame sa v roku 1676! Som presvedčená že tiež táto informácia pochádza od nakladateľstva a od autorky.

Viem že sme tak trochu polemizovali a diskutovali ktorý rok bol keď Angelika vyplávala s Rescatorom z La Rochelle, takže chcem upozorniť na jednu vec:

V 6 diely anglického vydania Angelika a jej láska, sa v predhovore píše:

We are in the year 1676!
Nachádzame sa v roku 1676!

Som presvedčená že tiež táto informácia pochádza od nakladateľstva a od autorky.

Tradá.... dúfam,že je to ok, ak máte dievčatá, niektorá pripomienky, prípadne ste našli v románe bližšie informácie sem s nimi

Roky narodenia súrodencov de Sancé:
Josellin nar. 1632
Raymond nar. 1633
Hortense nar. 1635
Gontran nar. 1636
Angelika nar. 1638
Madelon nar. ? ... v tomto prípade naozaj neviem kedy sa mohla narodiť, a koľko mala rokov, pretože sa veľa o nej nepíše a zomrela mladučká v kláštore
Denis nar. 1641
Marie -Agnes nar. 1643
Albert nar. 1648
Jean-Marie nar. 1649

moirra píše:

V 6 diely anglického vydania Angelika a jej láska, sa v predhovore píše: We are in the year 1676! / Nachádzame sa v roku 1676!

Moirra, tak to je úžasný objav

Errnie výborne Musím to dať do tabuľky, podobne ako som dala vek
Joffreya Angeliky a všetkých ich detí, aby sme vedeli kedy mal kto koľko rokov.

Madelon skúsim ešte vyšetriť ....

--------------------------------------

Ja mám hneď pár otázok ktoré sa pri porovnávaní kníh a rôznych časových ôs pokaldajú:
Prečo Francúzi majú v časovej osi

že Joffrey sa vrátil z Paríža v roku 1657 - to by bolo logické, veď trvalo skoro rok podľa striedaní ročných období
kým sa skutočne Angelika stala jeho ženou

že sa Andijos dotrepal do Bearnu 6 mája 1659 oznámiť príchod kráľa do Toulouse..... to už veru neviem
majú presný dátum, prečo?
my máme v časovej osi máj (květen) ako Pozvání na královskou svatbu

Tuto sú udalosti vo Francii po rokoch, to je cekom dobrá pomoc pri rešeršovaní:

https://fr.wikipedia.org/wiki/1659_en_France

napríklad sa dozvedáme že v Novembri v Toulouse dostal David Chaillou, služobník grofky de Soissons,
patent na výrobu čokolády

a ešte neičo neuveriteľné! celý dvor bol v tom roku ešte raz v Toulouse kvôli kráľovskej svadbe! lepšie povedané vtedajším vyjednávaniam zo Španielskom.... nebol by to námet na skvelú fikciu? škoda že pani AG toto poriadne nevyužila
...veď ako námet úžasné: celý kráľovský dvor v meste krivého diabla a v strede diania krivý diabol Peyrac
kontra pološialený arcibiskup! ach!

Lully tam v Toulouse dokonca v novembri-decembri 1659 napísal špeciálny ballet na počesť pobytu kráľa v Ružovom meste
"Ballet de Toulouse"

Kto má záujem nájde francúzku časovú os v exel formáte v prílohách k časovej osi celkom hore v téme Knihy Angelika.

Samozrejme že my vieme že 3 diel Angeliak a Kráľ sa musí začínať tesne po tomto dátume:

21. června (júna) 1666 - Angelika poprvé vkráčí do Versailles

najväčšou záhadou je však že nám akosi nevychádza 9 mesiacov k narodeniu Cantora,
hoci Filip tvrdí že vie napočítať do deväť, a vraj keby to dieťa nebolo jeho už by príroda Angeliku prinútila aby ho priniesla
na svet....
no my sme napočítali iba sedem mesiacov že by bol maršal tak slabý v matematike?

takže bude treba porovnať knihy a všímať si spomínané dátumy, mesiace, ročné obdobia......

podľa Francúzov sa Angelika za Filipa vydala 15 júna .... presne ako v našej časovej osi

takže dieťa by sa malo narodiť niekedy v marci ....

ale podla našej časovej osi: Hôtel de Beautreillis
1667 7. ledna Narozen Charles-Henri du Plessis-Bellière
to isté u Francúzov....

pani Golonová mala sama predsa 4 deti, tak by mala vedieť počítať do 9 ... alebo? keď už to Filipovi vložila do úst...

no budem musieť mrknúť do francúzkej, talianskej aj chorvátskej knihy

ja mám takýto argument: podobne ako chyba z mesiacom smrti mnícha Bechera, aj tu sa musela stať nejaká chyba
iba v prepisoch či niektorých prekladoch, pretože v tom čase bolo vylúčené aby sa Angelika za 5 dní
od svadby 15 júna nechala znásilniť, zmlátiť, dopravila sa z Plessis do Paríža, vyliečila sa u Ninon z modrín a odtiaľ sa vybrala do Versailles kde mala vkráčať 21 júna doobeda!!!!!

V dnešnej dobe máme autá a lietadlá ale aj pri tejto všetkej technike by to bol priam zázračný výkon.....
nehovoriac o tom koľko vôbec v tej dobe trvalo dostať sa z Plessis do Paríža.... a toto pani AG dobre vedela

takže pátrajme kde je chyba....

PS: zaujimavé je že Angelika spravila Filipovi svadobný návrh v prvých jarných dňoch, potom prešlo pár dní kým jednala z Molinesom.... podľa mňa svadba bola skorej ako v júni, presnejšie povedané v apríli! a pani Golonovej zasa niečo poopravovali a vyškrtali....

fantina píše:

Já už tu dřív psala, že největší chaos je v díle Válka v krajkách.

dauphine píše:

Čili je problém: "umřel" Cantor až v červnu 1668?? A proč Angelika truchlila až na podzim když zpráva o jeho "úmrtí" přišla už v červnu?? A Filip tím pádem umřel až na podzim 1668? Tak a teď mi poraďte co s tím

Ne, pokud se budeme držet historických událostí a zároveň informace, že Cantor utonul v červnu, pak by zemřel v roce 1669. Překvapení, co? Ona ta červencová slavnost se totiž konala 18.7.1668 (a na ní požádá Vivonne o Cantorovy služby), tedy až skoro rok po té události s Filipem ve stodole (ta byla v srpnu 1667 během války ve Flandrech). Takže zatím ... zadrž. Díky.

No to teda naozaj je chaos!

nezostáva mi nič iné ako si načítať ruské a francúzke vydanie INTEGRALE vojny v čipkách.... uvidíme či tam je niečo navyše
alebo niečo upravené ....

Na začiatku knihy je definitívne rok 1966

21. června 1666 vyrazila markýza du Plessis-Belličre do Versailles.

a na konci knihy sa spomína v 17 Kapitole:


si vzpomněla na paní Scarronovou (...) Vtom ji napadlo, že mladou vdovu už hrozně dávno neviděla,
naposledy…
...ano, to bylo přece na té slavnosti ve Versailles v roce 1668. Dva roky! Co se od té doby s Françoise stalo? S výčitkami svědomí se nechala Angelika zanést na nosítkách před skromný dům, kde paní Scarronová už tolik let skrývala svou chudobu.

Teda je rok 1670 #

Čiže kniha zaberá 4 roky ... aspoň to vieme z istotou

No a tuto dali Rusi dátumy ku každej knihe - takže je to čosi ako časová os:

http://anngolon-angelique.com/o-perevod ... oj-versii/

Podľa časovej osi, čo som si stiahla tuna z fóra, bola Angelika slúžkou v La Rochelle 2 roky. Avšak podľa knihy, 6.časť, keď sa Joffrey pýta Berna, ako dlho ju pozná, tak ten hovorí, že necelý rok:

„Znáte ji už dlouho?“ zeptal se nahlas.
„Ne, vlastně ani ne rok.“
Joffrey de Peyrac si pomyslel, že i v tomhle mu Angelika lhala. Jenže proč?

To je asi jeden z príkladov, keď to u AG tá časová dej s históriou veľmi nesedela, hm?

Maira - najskôr by si si musela prečítať všetky naše staré diskusie k tomu prečo sme určité veci
v časovej osi rozhodli tak ako sme rozhodli. Bez toho nejde pochopiť súvislosti.

Treba komplexne prehdnotiť všetky informácie z knihy a zároveň aj z histórie.

Na tomto mieste smutná správa: Dve francúzske časové osi (jedna podla normálnych kníh a druhá podľa
integrale) zmizli z internetu.

Ale nevadí - mám to predvídavo stiahnuté a uložené.

nedávala som to sem už do príloh ?

moirra píše:

plus Andijos Lauzun Desgrez a Hortenzie a jej deti
takto človek iba pozrie a nemusí počítať

Angelikyn Joffreov vek Hortense a Andijos.xlsx

U Desgreze bude nutno upravit, neb dle těch genealogických zdrojů se dožil roku 1705 .

http://www.biographi.ca/en/bio/beauharn ... de_3E.html:
When the Desgrez couple died in 1705, they left a fortune of 70,000 livres (...).

errnie píše:

Tradá.... dúfam,že je to ok, ak máte dievčatá, niektorá pripomienky, prípadne ste našli v románe bližšie informácie sem s nimi

Roky narodenia súrodencov de Sancé:
Josellin nar. 1632
Raymond nar. 1633
Hortense nar. 1635
Gontran nar. 1636
Angelika nar. 1638
Madelon nar. ? ... v tomto prípade naozaj neviem kedy sa mohla narodiť, a koľko mala rokov, pretože sa veľa o nej nepíše a zomrela mladučká v kláštore
Denis nar. 1641
Marie -Agnes nar. 1643
Albert nar. 1648
Jean-Marie nar. 1649

super Errnie chýba mi rok úmrtia starého baróna de Sance - píše sa v piatom diely že
umrel minulú zimu - čiže v roku 1670 ???

a potom čas úmrtia Gortrana de Sance - čo bolo dva mesiace potom čo Angelika opustila Paríž
a vybrala sa do Marseille ....

Do večera musí Denis získat od krále milost. (pre Gontrana)
On, prostý důstojník, se má dostat až ke králi! Nikoho neznal.
„Kdybys tu byla, Angeliko, bylo by to jednoduché. Ještě dva měsíce předtím jsi byla u
dvora, král viděl jen tvýma očima, stačilo by jediné tvé slovo. Proč, proboha, proč jsi zmizela v plné
slávě, na vrcholu kariéry? Ach, kdybys tu byla!“

čiže bol obesený v septembri 1670 ?

Vďaka moirra.

Viem, že je to veľmi komplikované, či skôr nemožné to celé zosúladiť. No, ale keď už sme také posadnuté angelikoložky, tak čo s nami?

zaujimave su aj dátumy na talianskej časovej miniosi

Cronologia di Angelica

1627: Nasce Joffrey de Peyrac, conte di Tolosa. (anrodenie Joffreya)
1637: Nasce Filippo di Plessis de Bellière, cugino di Angelica. (narodenei Filipa)
1639: Nasce Angelica, figlia del barone di Sancé de Monteloup. (narodena Angelika)
4 maggio, 1659: Nasce Florimond, primo figlio di Angelica e Joffrey. (narodeny Florimond)
3 giugno, 1660: A Saint Jean de Luz, il re Luigi XIV sposa Maria Teresa di Spagna.
(kráľovská svadba)
27 gennaio, 1661: Nasce Cantor, secondo figlio di Angelica e Joffrey. (narodenei Cantora)

zdroj:

http://asburgoborboneromanov.forumfree.it/?t=73539198

moirra píše:

Kto má záujem nájde francúzku časovú os v exel formáte v prílohách k časovej osi celkom hore v téme Knihy Angelika.

Ešte že som ju stiahla. Zmizla nadobro z webu

Nevím, zda to tu už nebylo - zajímalo by mne, v jakém roce se Nicolas dostal do Paříže:

viz jiné téma: http://angelique.cz/cz_phpBB3/viewtopic ... eny#p24235

PenelopaW píše:

PenelopaW píše:

V úryvku o hospodě mne zaujaly dvě věci:
2. V Nesleské věži jsou pořád pradleny - ještě je nevyhnal Rošťák a jeho tlupa. Přitom za rok už tam byl, což by (podle Integrale) znamenalo, že věž obsadil v zimě 1660/1661, kdy probíhal proces s Peyrakem. Měla jsem za to, že touhle dobou už dávno ve věži byl... Nebo jsem to špatně pochopila?

moirra píše:

PRIPOMÍNAM:

Nejzuřivější boj se rozpoutal o starou Nesleskou věž s kamennými střílnami po obvodu, která stála v místech, kde do Seiny ústily bývalé vodní příkopy. Ale když se tu usadili, to byla nádhera! Opravdový hrad!
Rošťák si z věže udělal své doupě.

Navazuji na svůj předchozí dotaz: Víme, KDY to bylo?

Přitom v díle Angelika se bouří je napsáno:

To, co hlásala, už dlouho hloubilo ránu v jejich mlčenlivých srdcích. Připomínala jim dva strašné roky 1662 a 1663, kdy jedli seno a trávu, živili se kúrou stromů, košťály a kořínky, kdy došli až tak daleko, že mleli ořechové skořápky se žaludy a přidávali je k poslední hrstičce žita nebo ovsa. Připomněla jim jejich mrtvé děti, hromadný útěk do měst – to byl ten rok, kdy Nicolas a vyhladovělí sedláci pronikli jako vlci do Paříže. Týž rok, kdy se v hlavním městě konal velký karneval, jehož se zúčastnil i král, jeho bratr a princové, všichni zářící drahými kameny.

Je tím karnevalem myšlen balet z roku 1663? http://www.scritub.com/limba/ceha-slova ... 415125.php

(Nevybavuji si nyní, zda o "karnevalu" byla zmínka v příslušném díle, který se počátkem 60. let zabývá - zkusím to dohledat....)

Úryvek pokračuje:

A sotva se pak v následujícím roce začali vzpamatovávat z utržených ran, vypsal ministr Colbert daň ze soli, jíž se začalo říkat daň „za talíř a slánku“, a také daň „z nasoleného masa a porážky dobytka“, tedy povinnost kupovat ze státních zásob a za cenu zlata všechno nezbytné koření.

O dani ze soli (gabelle) jsem toho našla fůru, ale pořád mi tam haprují roky...

https://socialsciences.mcmaster.ca/econ ... olbert.pdf
http://www.paulrittman.com/ColbertsReforms.pdf

Ahááá, tak podle téhle knihy byla sice daň zavedena již dříve (Fouquet), ale roku 1664 byla spojena právě s povinností kupovat ze státních zásob:

https://books.google.cz/books?id=dQ53vj ... 64&f=false

A zpět k Rošťákovi: Kdyby se do Paříže dostal v roce 1662, tak by to bylo rok poté, co došlo k zátahu na Saint-Germainském jarmarku a on skončil na galejích... Joffreye zatkli, a Angelika přijela do Paříže 1660, a to už Rošťák v podsvětí kraloval - díval se přece na Angeliku oknem, když byla s Desgrezem, Gontranem a Cerbalaudem u Tří holí...

Že by to byl další příklad rozporu mezi fikcí (Angeličin příběh) a realitou (povstání v Poitou, kruté zimy, hladomor sedláků)? Nebo je chyba v letopočtech v českém vydání?*

*Dívala jsem se do francouzského a tam ty roky jsou v souvislosti s Nicolasem taky...

Asi nikdo zevrubněji nestudoval historii Poitou, které roky byly pro provincii nepříznivé, kdy byla špatná úroda či tuhé mrazy? Zkusím schválně na roky 1662-1663 a na období před rokem 1660 zítra mrknout do historické klimatologie pro české země, teoreticky by situace ve střední a západní Evropě mohla být obdobná...

EDIT:

ROK 1662 - zima byla až do 20. ledna mírná a vlhká, potom napadlo velké množství sněhu. Jaro bylo teplé a vlhké. Ve dnech 18. a 20. května se vyskytly škodlivé mrazy se silným sněžením a další mráz se dostavil ještě 6. června. Vinohrady byly silně poškozeny a mrazem utrpělo i obilní osení. Léto bylo horké, vláhově vyrovnané, s četnými bouřkami. Podzim lze hodnotit jako průměrně teplý až teplotně podnormální, vláhově vyrovnaný, s velmi studeným prosincem, s mrazy a přívaly sněhu. Osmého prosince uhodil tak silný mráz, že kněz nevydržel na kazatelně a lidé se rozutekli.

ROK 1663 - zima 1662/1663 byla velice tuhá, sněživá a mimořádně dlouhá. Trvala od konce první prosincové dekády až do počátku dubna. V důsledku silných mrazů vymrzly ořechy, meruňky, broskve, švestky a třešně a mnoho vinných keřů. Na Žatecku muselo být poraženo i 60 % chmelnic. Tato zima řádila v celé střední a západní Evropě. I Nizozemsko v tomto roce utonulo v záplavě hlubokého sněhu. Jaro bylo teplotně podnormální a vláhově vyrovnané. Léto lze hodnotit jako teplé a mírně suché období.

Zdroj:
J. Svoboda, Z. Vašků, V. Cílek: Velká kniha o klimatu zemí Koruny české. Praha: Regia, 2003

Těm rokům 1662 a 1663 by odpovídal i rozšířený text v pátém dílu Integrale - Světla a stíny Paříže, s. 213-213:

Následovaly strašné tři měsíce.
Jen zřídkakdy nepocítilo rozlehlé, hustě obydlení Francouzské království buď vinou tuhé zimy, nebo v důsledku neúrody či nějakého provinčního povstání, hladomor, který se v hlavním městě vzhledem k obrovskému množství lidí, jež muselo živit, pravidelně opakoval.
Hladomor, o němž Angelika mluvila, nebyl planou hrozbou. Ještě neuběhla ani polovina ledna, a už stál před branami Paříže. Toho roku byla špatná úroda. Vojenské oddíly, které nebyly dosud rozpuštěny, přestože byl uzavřen pyrenejský mír, se potulovaly po kraji. A díky tomu měli spekulanti volné ruce.
Ti, kdo se zabývali jídlem, díky cechům, které se za celá staletí měly čas semknout proti těmto nevyhnutelným hrozbám, trpěli méně než příslušníci ostatních profesí.
Pekaři, řezníci či hospodští měli vždycky co jíst, ale obtíže se zásobováním se množily. Hostů ubývalo.
Angelika přemýšlela o tom, že období svátků nebylo tak úspěšné, jak očekávala. Ale bohudíky Kokrháč a jeho osazenstvo zatím nebyly na hranici ohrožení. Blahopřála si, že přivedla syny pod střechu hostince. Kdyby to neudělala, během těch tří tragických měsíců by umřeli hladem.
Pařížané opět trpěli hladem, znovu je ohrožoval mor, jeho věčný průvodce. (…)

Je to v kapitole č. 15, která začíná datací "Listopad 1661", takže řeč může být již o zimě roku 1662 (ale s ohledem na chybějící další data a údaje klidně až zimou 1663, která je podle Velké knihy o klimatu zemí Koruny české líčena mimořádně krutě, i s nahlédnutím do západní Evropy...

Následující pasáže odpovídají ději v Cestě do Versailles 1, kdy Angelika krmí žebráky, vypravuje se k Dřevěnýmu zadku, uzavírá sázku s gurmánem du Bernay ohledně omelety, a následně se stěhuje:

Pan Bourjus se rozčiloval, tentokrát upřímně.
„Přitahuješ je jako včely med. Přestaň jim dávat almužnu a zbav mě té havěti, nebo se budu muset já zbavit tebe.“
Křičela na něj:
„Pročpak si myslíte, že váš hostinec trpí žebráky víc než ostatní? Copak jste neslyšel, jaký hladomor začíná panovat v království? Říká se, že hladoví sedláci táhnou jako armáda do města a že chudáci se množí… Způsobuje to zima a bída.“
(…)
V roce 1663 Angelika využila nuceného volna o velikonočním půstu k uskutečnění tří plánů, kterými se zabývala už dlouho.
Jednak se přestěhovala.

____________________________

Nu a nyní období před Angeličiným příchodem do Paříže:

V letech 1655 - 1665 se Evropou přehnala studená klimatická epizoda:

ROK 1655 - zima byla velmi tuhá a bohatá na sníh, začala již na počátku druhé listopadové dekády 1654, nejsilnější mrazy se dostavily v lednu a potom ještě kolem poloviny února. V druhé polovině února přišla náhlá a silná obleva, což s sebou díky předchozímu množství sněhu a nynějším dešťům přineslo povodně. Tato zima byla tuhá zejména v severní Evropě, kde v šířce několika mil od pobřeží zamrzlo i Baltské moře. Jaro bylo chladné až průměrně teplé a deštivé. Velmi deštivý a se zátopami byl především červen. Léto bylo teplé a suché, velmi suché zejména od srpna.

ROK 1656 - zima byla tuhá a s množstvím sněhu, trvala od prosince až do počátku února. Jaro bylo teplotně podnormální a vlhké, zejména květen a červen byly deštivé a květen kromě toho i velice studený. Léto bylo průměrně teplé až chladné a mírně vlhké, s deštivým zejména srpnem. V roce 1656 byla zaznamenána bohatá úroda obilí.

ROK 1657 - zima byla mírná a vlhká, již v únoru sedláci pracovali na polích a létaly včely. V tomto roce byla zaznamenána opět bohatá úroda obilí.

ROK 1658 - zima byla mimořádně tuhá a velice bohatá na sníh. Tato tuhá zima řádila téměř v celé Evropě. V Německu a Anglii napadlo nevídané množství sněhu a v únoru padal sníh i v Římě. V tomto roce opět zamrzlo Baltské moře a např. ve Švédsku zima trvala až do 7. června. Tato zima je západoevropskými klimatickými historiky ještě spolu se zimou 1694/1695 pokládána za nejtvrdší zimu 17. století vůbec. Jaro bylo chladné, větrné až do konce května a vlhké. Léto bylo teplotně podnormální a mírně suché. V tomto roce byla zaznamenána nízká úroda ozimů.

ROK 1659 - zima byla mírná a deštivá. Celý leden byl bez sněhu a mrazů, což vydrželo až do poloviny února. Jaro bylo velmi chladné a vláhově vyrovnané, léto srážkově nadnormální, větrné a teplotně podnormální až průměrně teplé. Podzim byl teplotně výrazně podnormální a velmi vlhký, se silnými větry a dešti: pro veliké mokro nebylo žádné pole obdělané. V prosinci se navíc dostavilo extrémně studené zimní počasí: přišly silné bouře s množstvím sněhu a strašlivé mrazy, při kterých praskaly stromy a při kostelech mrzlo mešní víno.

ROK 1660 - zima byla velmi tuhá, se silnými mrazy a množstvím sněhu, trvala až do poloviny února. Jaro bylo studené a vlhké, léto lze hodnotit jako teplé, srážkově podnormální a od srpna velmi teplé a velmi suché, se záznamy nízkých stavů vody v tocích a zvýšeným výskytem požárů. Od 4. srpna do 7. října vůbec nepršelo. Podzim byl rovněž suchý a teplý, s výjimkou prosince, který byl studený, větrný, se sněhem, oblevou na konci měsíce a povodněmi. Úroda obilí byla v tomto roce nižší.


Když se tedy obloukem vrátím k fiktivnímu příběhu o Angelice, osobně bych kladla Nicolasův příchod do Paříže do zimy 1658 . Pak tam ovšem jsou nesrovnalosti, že ještě roku 1660 byly v Nesleské věži pradleny - ty by pak musel vyhnat a sídlo si tady udělat v zimě 1660/1661. Ale vlastně by to odpovídalo, protože Angeliku si tam nastěhoval až 1661 po procesu a po jejím opuštění Templu .

Najednou začal rázovat po místnosti, ale oči z ní nespouštěl. „V lesích to ještě jakžtakž jde, když je teplo,“ rozhovořil se. „Pracoval jsem s pašeráky soli. A pak jsem narazil v Mercoerském lese na bandu bývalých žoldáků, sedláků ze severu a uprchlých trestanců. Byli dokonale zorganizovaní. Dal jsem se k nim. Okrádali jsme cestující na silnici z Paříže do Nantes. Když je teplo, ujde to. Jakmile přijde zima, je nutný se z lesa vrátit do měst. Není to snadný… Byl jsem v Tours, v Chateaudun. Tak jsem dorazil až před Paříž. Všechny stráže, co chytají žebráky a bandity, nás pěkně proháněly. Těm, co se nechali načapat před branami, vyholili obočí a půlku vousů a padej, kamaráde. Vrať se na venkov. Vrať se do svýho spálenýho statku, na zničený pole, na svý bojiště. Když ti náhodou najdou v kapse kus chleba, kterej ti dala pekařka, protože nemohla jinak, je z toho buď Všeobecnej špitál, nebo spíš ještě Châtelet. Ale já našel místa, kudy proniknout: sklepy, který vedou od domu k domu, stoky, co ústí na navigaci, a protože už byla zima, nákladní lodě, který zamrzly po celý Seině až do Saint-Cloud. Od jedný lodě na druhou, elá hop! Jednou v noci jsme pronikli do Paříže jako krysy…“

fantina píše:

Co ve fr. ose ale podle mě moc nesouhlasí, je příchod Angeliky a Colina do Ceuty ... leden by byl moc brzy a ještě jsem nepřišla na to, podle čeho to takhle spočítali. Já, když to pro změnu beru zpětně, tak mi vychází spíš konec března, protože ... na Plessis se vrátila až v květnu (viz A. se bouří, první část Oheň doutná, kap. 2), předtím absolvovala jízdu z Marseille, která včetně několikadenního vězení, nešťastného potratu a boje o život po ztrátě krve mohla trvat tak 14 dnů, cesta z Ceuty do Marseille by měla trvat tak 15 dnů, max. tři týdny. Než odjela z Ceuty, tak se ještě pár dní léčila z vyčerpání. Takže cca 1,5 měsíce by mělo uběhnout od příchodu do Ceuty do návratu na Plessis.

Počítala jsem nahrubo dny útěku z Meknésu a došla zhruba k tomu březnu / dubnu .

Až budu zítra u PC, tak to sem zkopíruji z excelu.

EDIT:

Takto jsem sestavila z knihy Nezkrotná Angelika:

noc útěku z harému: Osman Ferradži zabit rukou Colina Paturela, ten vede Angeliku do židovské čtvrti přes zahrady Sidi Romanio, francouzského renegáta Josefa Gaillarda, uprchlí otroci se ukrývají u Maimoranových, židovské rodiny, do níž se přivdala Savaryho dcera

2. den po útěku z harému: Cavaillac a pan de Méricourt přináší uprchlíkům novinky, Mulaj Islail truchlí pro ztrátu svých jediných dvou přátel: Osmana Ferradžiho a Colina Paturela.

3. den po útěku z harému: Markýz de Koermeur se holí a debatuje s Angelikou o módě, Colin Paturel nutí všechny přísahat, že se o Angeliku nikdo nesmí pokusit. Rytíř de Méricourt informuje uprchlíky, že někdo vypustil falešnou zprávu o tom, že jsou na cestě do Santa Cruz. Večer se otroci maskovaní za Araby (a Jean-Jean Pařížan za žida) vydávají na cestu z židovského melláhu.

1. den po útěku z Meknésu: Uprchlí otroci k ránu prodávají velblouda, rozdělují si zavazadla a pokračují po stezce k břehům říčky, kde se přes den ukrývají v rákosí. Francis Arlésan málem prozrazuje úkryt, když začne radostí ze svobody zpívat. V noci pokračují v cestě na jih lesem v močálu.

2. den po útěku z Meknésu: Uprchlíci se skrývají v lese, v noci se snaží projít trnitými houštinami, kde Angelika ztrácí sandál, ale nakonec musí projít obydlenou osadou.

3. den po útěku z Meknésu: Colin Paturel Angelice ošetřuje zraněnou nohu. V noci při výstupu na skálu umírá Arlésan.

4. den po útěku z Meknésu: Colin Paturel sestupuje pro Arlésanovo tělo a bojuje s orlem, pohřeb Francise Arlésana.

6. den po útěku z Meknésu: Uprchlíci potkávají pastevce, kterým lžou, že mají namířeno do Meldžani, a Colin Paturel je následně zabíjí. Večer si uprchlí otroci pečou divoké brambory a Colin Angelice dává poslední zásoby vody. (Tři dny bloudili mezi rozpálenými pustými skalami. (…) Přesto druhý den narazili na dva maurské pastevce, hlídající na travnatém svahu ovce.)

7. den po útěku z Meknésu: Jean-Jean Pařížan pije zkaženou vodu ze studně. Večer přicházejí k oáze, kde je starý Caloëns napaden lvicí a markýz de Kermoeur umírá při obraně Paturela před lvem. (Nazítří sešli na rovinu.)

8. den po útěku z Meknésu: Benátčan Piccino, Jean-Jean Pařížan a Bask Jean d’Harrostegui večer vyrážejí napřed do Sebonské oázy na schůzku s Rabi Maimoranem, bratrem Zachariáše Maimorana (otec Savaryho zetě), neboť už mají 2 dny zpoždění. Colin s Angelikou zůstávají v jeskyni u oázky s umírajícím Caloënsem.

9. den po útěku z Meknésu: Caloëns v oáze umírá, po jeho pohřbu se Angelika s Colinem vydávají za ostatními. (Když se zešeřilo, tři muži chvíli postáli u hrobu bretonského šlechtice, a pak zmizeli v dálce. Starému Caloënsovi nic neřekli. Čím dál víc slábl. Blouznil vlámsky a křečovitě tiskl Angelice ruku silou umírajících. Veškerá houževnatost jeho odolného starého těla se soustředila k jedinému cíli, bojoval ještě celý další den. Večer se najednou vzepřel na lůžku a musel přijít silný Colin Paturel, aby ho udržel. Raněný s ním bojoval stejně energicky jako se smrtí. (...) „Pomozte mi s ním,“ požádal ji. „Hrob je už vykopaný. Musíme si pospíšit. Pak vyrazíme.“ (...) A znovu začala únavná cesta. Úplněk pohazoval po krajině široké stříbrné stíny.)

10. den po útěku z Meknésu: Angelika s Colinem přicházejí k Sebonské oázy na místo schůzky, na křižovatce nacházejí oběšeného Maimorana a Jean-Jean Pařížana. Colin nechává Angeliku v jeskyni poblíž křižovatky a jde do aduáru zjistit, co se stalo s Benátčanem a Baskem. (Přesto postupovali tak rychle, že druhý den kvečeru došli až k dubovému lesíku, kde se měli sejít s židem Rabim.)

11. den po útěku z Meknésu: Colin se vrací s informací, že zbylí dva přátelé byli umučeni a židovský melláh v Meknésu vypálen. Pohřbívá tělo Jean-Jean Pařížana a v noci se vydává na lov (Angelika si po probuzení myslí, že ji opustil). Následně Colin zabíjí hlídku čtyř Arabů, kteří ucítili kouř z jeskyně, s Angelikou si berou jejich oblečení a koně a vydávají se na další cestu.

14. den po útěku z Meknésu: Alkaidové se vydávají hledat zmizelé vojáky, později nacházejí opuštěné koně na úpatí pohoří Ríf a domnívají se, že je ukradli lupiči. (Obyvatelé aduáru zřejmě vyprávěli alkaidům, kteří tři dny nato vyrazili hledat zmizelé vojáky, že viděli projíždět dva jezdce, letící jako vlaštovky, a každý vedl zásobního koně.)

cca po měsíci? po útěku z Meknésu: Angelika s Colinem přicházejí k Ceutě, v noci se plíží k městu a do úsvitu čekají v moři na odjezd maurské hlídky, která před hradbami kontroluje cesty k městu, kudy metadoři převádějí uprchlé křesťany. („Ještě pár dní, a uvidíme Ceutu.“ „Kolik dní?“ zeptala se Angelika. Nedůvěřivý Normanďan to nechtěl blíže určit. Copak člověk ví? Budou-li mít štěstí, řekněme tak čtrnáct dní… Jenže když ho mít nebudou?) - A my víme, že štěstí neměli, Angeliku uštkl had, takže ji Colin musel nést, tudíž došlo ke zdržení (minimálně o týden??)

v Ceutě: Angelika a Colin jsou dopraveni do kláštera Otců Vykupitelů, Angelika je poté převezena do domu místního guvernéra de Los Cobos y Perrandes

3 dny po příchodu do Ceuty: Angelika se probouzí z horečky a setkává se s panem de Breteuil, vyslancem francouzského krále (Angelika pochopila, že její hostitelka děkuje Matce boží, že konečně uzdravila ubohou Francouzku, jež už tři dny blouzní rozpálená horečkou.)

4 dny po příchodu do Ceuty: Angelika se loučí s Colinem Paturelem, který se naloďuje na obchodní loď Bonaventura mířící do Východní Indie. (Druhý den se oblékla do francouzských šatů, které přivezl pan de Breteuil.)

Celá cesta tedy trvala cca 1 měsíc...

V knize je časový údaj akorát o tom, že otroci slavili Velikonoce a přišli Otcové vykupitelé. K termínům velikonoc jsem našla tenhle web:

http://kalendar.beda.cz/kalendarni-data ... century=17

Otroci navíc také plánovali útěk na období rovnodennosti:

„Všechno jde dobře,“ šeptal Savary a oči za brýlemi se mu leskly.
„Našel jste další ložisko minerální mumie?“ usmála se slabě Angelika. (…)
„Šest otroků se pokusí o útěk. Mají dokonalý plán. Nespolčí se s metadory, kteří často zradí ty, které mají dovést na křesťanské území. Shromáždili zprávy od otroků, kteří utekli a znovu je
chytili. Vytyčili si cestu až do Ceuty; kudy je třeba jít a čemu je třeba se vyhnout. Nejvhodnější čas nastane za měsíc či dva. Je to období rovnodennosti a Mauři už nespí venku, protože nemusí hlídat ani pole, ani ovocné sady. Jít se musí pouze v noci. (…)“

Nu a rovnodennost spadá na konec března: https://cs.wikipedia.org/wiki/21._březen

Jak víme, Angelice se povedlo útěk uspíšit, takže pokud by otroci prchali někdy v lednu, únoru, tak ten březen / duben jako měsíc příchodu do Ceuty docela sedí... (Záleží na tom, jak dlouho putovali samotní Colin s Angelikou poté, co ji uštkla zmije.) Kloním se tedy ale k tomu, že k útěku došlo 1671 (kdy i Velikonoce připadaly na březen), což počítám podle dalších událostí a zejména podle zmínky v Angelika se bouří, že v roce 1673 král poslal do Poitou speciální vojsko s cílem potlačit vzpouru:

1671 - útěk z harému, příchod do Ceuty, příjezd do Francie, Angelika se do října má podrobit králi, ale dochází k vyplenění Plessis
1672 - Angelika zjišťuje, že je těhotná, v červenci se narodila Honorina
1673 - Angelika po panu de Brienne vzkazuje králi pozdravy od Ozdůbky, ten posílá do Poitou speciální vojsko, Honorině je v tomto roce jeden rok

V létě jí byl rok. (...) První krůčky udělala v Parthenay toho dne, kdy se v malém obsazeném městečku zvonilo na poplach. (...) První slůvko řekla ten den, co zabili Lancelota de La Moriniere během prudké bitky na Machecoulských pláních. (...) Koncem léta se ještě vyhnuli hrozící porážce. (...) Když vzkaz králi vyřídili, zbledl. Zavřel se v pracovně a zůstal tam několik hodin sám, s obličejem v dlaních. Pak si dal zavolat ministra války a nařídil mu, aby užil všech prostředků k potlačení vzpoury v Poitou, ještě než přijde jaro.(...) Mezi pluky, jež král poslal do Poitou v roce 1673, byl také 1. pluk z Auvergne, velel mu pan de Riom, a pět nejslavnějších praporů z Ardennes. (s. 169)

Eh, možná dobře, že jsem nebyla na fóru přítomna dříve, kdy se osa zpracovávala a přepracovávala, protože pak by mi z toho hráblo . A to jsem původně začala knihy potřetí číst kvůli fikci o Desgrezovi… abych pak propočítávala útěk do Ceuty anebo si zjišťovala, kdy byla tuhá zima .

Hmmm, a mám další nesrovnalost .

Když končilo povstání v Poitou, byla velmi tuhá zima, která trvala ještě na konci března:

Na jaře zbyla jediná nepokořená bašta. (...) Kruté jaro! Zima trvala dál a ještě na konci března odmítala promrzlá země jakoukoliv úlevu.

Angelika se měla sejít se svými stoupenci v Obřím chřtánu, aby narazila na vojáky a zjistila, že ji předběhli a všichni (Flipot, mladý abbé, …) byli oběšeni. Následně se před vojáky ukryla v Nieulském klášteře, kde pobyla cca 2 týdny:

Uplynuly sotva dva týdny, kdy právě tudy klopýtala sněhem, zadýchávala se ostrým chladem a cítila v celém těle účinky ledové zimy.

Při odchodu se chtěla rozloučit s opatem, ale Vrátný zavrtěl hlavou. Začíná velikonoční týden. Klášter je uzavřen.

Nu a jak jsem včera koukala na ty Velikonoce, tak pokud by to byl rok 1674, tyto svátky připadaly na 25. března. Což se tluče s tou zmínkou o konci března před popisem dílčích událostí. Samozřejmě, mohlo to být myšleno obecně, jakože byla tuhá zima, která trvala dlouho, ale s ohledem na to, že pak pokračuje samotný děj, to spíše vyznívá tak, že na konci března došlo k definitivnímu konci povstání a Angelika se ukryla v klášteře. Kdežto dle výpočtu Velikonoc by do kláštera musela přijít na počátku března...

Takže podle svátků by to spíše sedělo na rok 1675, kdy byly Velikonoce 14. dubna - zde by to krásně datumově sedělo: na konci března požádala Angelika o azyl a po dvou týdnech, když byly Velikonoce, klášter opustila. Jenže to zase nesedí věkově na Honorinu, které roku 1674 ještě nebyly dva roky

PenelopaW píše:

Eh, možná dobře, že jsem nebyla na fóru přítomna dříve, kdy se osa zpracovávala a přepracovávala, protože pak by mi z toho hráblo . A to jsem původně začala knihy potřetí číst kvůli fikci o Desgrezovi… abych pak propočítávala útěk do Ceuty anebo si zjišťovala, kdy byla tuhá zima .

Fantasicky stabuľkovaný 4 aj 5 diel! klobúk dolu!

a som rada že maž aj širší záber ako len na Desgreza!

PenelopaW píše: *

14 bře 2019, 11:54

Takže podle svátků by to spíše sedělo na rok 1675, kdy byly Velikonoce 14. dubna - zde by to krásně datumově sedělo: na konci března požádala Angelika o azyl a po dvou týdnech, když byly Velikonoce, klášter opustila. Jenže to zase nesedí věkově na Honorinu, které roku 1674 ještě nebyly dva roky

Presne tak, geniálny pán Clopot. Už som tu dlhšie chcela napísať že v momente keď zmeníme číslo 3 na 5 zapadne v celom piatom diely všetko pekne do seba ako ozubené kolečká.
A ja mám aj dôkazy aj vysvetlenie prečo ten rok 1673 bol v skutočnosti rok 1675.

pani AG písala rukou - a povedzte pravdu, koľko krát sme sa už dívali na čísla písané rukou a nevedeli či je niečo trojka alebo päťka

Ak ste niekedy videli film "Číslo 5 žije " tak Polačka číta knihy podobne ako ten robot - takže zasa načítala veľa nových kníh (ako ten starý mních, čo mal veľa kníh, a nevedel nič s nich )

Okrem momentov z knihy ktoré ešte objasním, je najzávažnejším dôkazom popri dátume Veľkej noci v roku 1675 je aj to že v 1673 žiadne povstanie a žiadna armáda cez Poitou nepochodovala, ale zato v roku 1675 sa tade hrnula na Bretónsko - a veľkým povstaním ktoré zachvátilo hlavne Bretonsko ale aj časť Poitou - a presne v roku 1675 kráľ vyslal vojsko ....6000 vojakov cez Poitou smerom na Bretónsko.

inak mrzí ma to ale skutočným faktom okrem toho že Desgrez zatkol v roku 1676 Brinvilliers je aj to že ho vyslali po krajine robiť poriadky s Hugenotmi. Títo vskutku boli prenasledovaní a hlavne s Bretonska a Poitou a ich more vysťahovalo do Holandska a Anglicka a tiež do Ameriky - mám k tomu viac, ale to tu teraz dávať nebudem.

takže začnime koncom knihy Angelika a kráľ - smrť Henriety Anglickej aj Lauzunová zmarená svadba sa odohrali v roku 1670 - potom sa kniha prehupne do roku 1671 (sledujem ročné obdobia, ja si do PDF dávam znaky) zrazu už je po zime jaro a leto ...
, vraví sa že Lauzuna dajú do Pignerollu .... čiže na konci 3tieho dielu sme v roku 1671 a potom Angelika zažíva dobrodružstvá v Stredomorí ,

s Rescatorom sa stretáva v roku 1671 - v tom sa aj odohráva celý štvrtý diel - preto aj sám na konci 5 dielu vraví že: Po čtyřech letech pokládáte za naprosto normální mě navštívit, aniž se obáváte jakéhokoliv trestu .... a vieme že odplávali v roku 1676
ale potom neskoršie na lodi zasa vraví že: Takže tím vyplnila těch pět let života, o nichž nevěděl 1671 - 1676

odkiaľ to vieme že odplávali v roku 1676?

nuž v roku 1676 zatkol historický Desgrez Brinvilliers aj to Angelike hovorí a ešte:
Pan Mercelot vzal do podpaží knihu, již psal už dlouhá léta na papíru s vodoznakem
královských zbraní. Její název zněl: Zápisky o utrpení a nucených obětech Larochellanů v létech Páně 1663 až 1676.
tých 1678 v českej si nevšímajte, to je preklep - vo všetkých ostatných jazykových vydaniach je to takto

čiže 4 diel sa odohráva celý v roku 1671 - a potom na začiatku 5teho je zasa jaro - 5 diel začína teda rokom 1672 - potvrdzuje to zasa aj zmienka o Lauzunovi že je v Pignerole - tam bol historicky on Novembra 1671 -čiže to do seba zapadá

zaujímavé je ale aj to že Muleja by v roku 1671 v Maroku nestretla - Mulai Ismail vládol od 1672 bis 1727 - ale to nevadí aj Dumas a iní si semtam veci posunuli keď sa už ináč nedalo

-------------------------------------------------------

Teda kniha začína jarom 1672 ....hneď na začiatku sa hovorí o jarnej noci .... Angelika si potom hovorí:

Snad si ten břichatý Montadour, jehož tlustou postavu zahlédla pohybovat se dole v písku, nemyslí, že zůstane mezi zdmi svého zámku celé jaro a léto a bude čekat, až nastane podzim a královi lidé ji zatknou a odvezou do jiného vězení?

Florimond má: Dvanáct let! Sahá jí skoro až k rameni to by malo byť 1671 .. alebo pred narodeninami v máji aj 1672

Charles Henri - na začiatku knihy: Barbe ho přivedla k ní. Bylo mu už skoro pět let. 1667 - 1672

potom ju na konci jesene 1672 znásilní Montadour - Honorine sa teda narodí v roku 1673 - preto aj mala v roku 1676 necelé tri roky keď o nej Rescator uvažuje aké staré je asi to dieťa a hneď si zlomyslene pomyslí že to nemôže byť maršalovo dieťa ...
a Angelika si strede plavby, teda v lete 1676 hovorí: Tři roky!
Jak se opovažujeme chtít něco pro sebe, když děti teprve začínají žít? říkala si.

krátko po narodení Honorine je tam: Nový podzim. Ohlašuje se zima .... tak to je teda zima 1673-1674

potom strávi pár mesiacov na hrade Grange a šup je jaro a potom leto 1674:

Ve vnitrozemí trávili sedláci léto s jednou rukou na držadle pluhu a s druhou na mušketě. Ke konci září pronikly královské vojenské oddíly velice hluboko do kraje a cestou ničily vše, co jim přišlo pod ruku


potom povedala Honorine svoje prvé slovo leto-jeseň 1674 a nasleduje zima 1674-1675 - kde kľudne môže byť že na začiatku roka 1675 presunul kráľ pluk do Poitou - potom je Angelika v kláštore v roku 1675 na veľkú noc (stavím sa že pani AG dobre vedela čo je večný kalendár)

teda v 1675 sa zoznámi s Bernem - ktorý v 6 diely, na jaro 1676 vraví Rescatorovi že Angeliku pozná iba necelý rok.

samozrejme že ešte nebol červenec - takže sedí že: Ano, když půjdete tou pěšinkou, dojdete na mýtinu… je tam uvázaná ke stromu… ještě jí nejsou dva roky.“

ešte stojí za zmienku že Desgrez jej hovorí: Takže, drahá Markýzo andělů, bylo nám znovu souzeno se uvidět, přestože jste mi za našeho posledního setkání tak hanebně utekla. Kdy to vlastně bylo?… Už je to strašně dávno…
čtyři… ne, pět let… Ano, už tolik. Jak ten čas letí.

Apríl 1676 - Hugenoti, Angelika aj Rescátor vyplávali smerom Nový Svet

------------------------------------

Koniec disertačnej časologickej Angelikologickej práce - na scénu môžu napochodovať oponenti

a pna Clopot by to mal Sklopotovať lebo už som sa zasa tak do toho zamotala čo tu vysvetlujem že potrebujem obklad na hlavu

PenelopaW píše:

Eh, možná dobře, že jsem nebyla na fóru přítomna dříve, kdy se osa zpracovávala a přepracovávala, protože pak by mi z toho hráblo .

mne už asi.... ak mi to nesclopotujete skolabujem

Zkusím to, zkusím .

PenelopaW píše: *

09 led 2022, 09:57

Zkusím to, zkusím .

posielam PDFKY s dátumami z kníh

časová osa 11 dielu

pri robení rešerší sa mi čím ďalej viacej potvrdzuje že do Quebecu Angelika a Joffrey priplávali v roku 1678 ...

teda že by bolo treba hľadať stratený rok medzi 8mym a 11tym dielom ?

Angelika tušila, že se mu na rtech objevil úsměv.
"A také jsem čaroděj," pokračoval, "který byl před sedmnácti lety zaživa upálen v Paříži na náměstí Grěve.

vraví Joffrey v 10 diely keď plávali do Quebecu 1661 + 17 rokov je rok 1678


a zasa tuto vraví Angelika tiež v 10 diely : Nějakých šest let ji dělilovod dob, kdy jí král psal: Ozdůbko, má nezapomenutelná, nebuďte tak krutá.. 1672 + 6 je tiež 1678

najskôr ide o to že si po večeroch predčítala slečna d’Hourdanne:

já vám budu po večerech číst ten skvělý příběh o kněžně de Cléves. Paní de La Fayette má božské pero.
kniha bola vydaná v marci 1678 - čiže v pohode do jesene mohla doraziť do Quebecu

najsilnejším argumentom je však že Veľká noc bola očividne v marci - Přišly Velikonoce. Kanadské Velikonoce ještě neznamenají kvetoucí jaro. Na Velký pátek se dostavil intendant Carlon, zastupující guvernéra Frontenaka, PDF 165

pretože až po nej začína kapitola mesiacom apríl:
presnejšie
PDF 166 kapitola 2 (2)
A byl tu duben. O poslovi ani vidu ani slechu, ale hlídali pořád.....

v rokoch 1677 aj 1678 bola veľká noc až v strede apríla .... kdežto v roku 1679 pripadol v knihe spomínaný Veľkonočný piatok na 31 marca .... takže apríl nasledoval až po ňom

z viacerých kníh série je jednoznačne jasné že pani AG poznala večný kalendár aj ho používala.

čiže zima 1678/1679 jaro Pobyt v Québeku ... ale kde je potom ten stratený rok ?

v každom prípade všetky tie presuny z miesta do miesta od mája 1677 do novembra 1677 mi pripadajú dosť nahustené a takmer nezvládnuteľné v čase keď jediným pohonom lode (pokiaľ ste neprevádzkovali galéry ako kráľ ) mi prídu dosť nepravdepodobné aby sa to dalo zvládnuť za 4 mesiace

Z Tidmagouche ku Gaspé je to 700 KM a z mysu Gaspé do Quebecu skoro 800 KM

Z Gouldsboro (Bar Harbor ) je to do Tidmagouche skoro 400 KM

Polačkovsky vyjadrené od 8 do 11 dielu by sa všade museli hnať svinským krokom aby to stihli - a pritom sa postávala hromada udalostí ... zarazilo ma jedine že na začiatku 9 dielu sa hovorí že jarné kvety už pomaly kvitli kým na konci 8 dielu bolo už dávno leto ... ale boh vie čo tam je zasa poprehadzované alebo čo vydavatelia pani AG zasa vyškrtali ...

muím to ešte raz po poriadku prejsť ako mám značené dátumy ročné obdobia a mesiace v mojich pdfkách

údaje v časovej osi o týchto miestach:

https://angelique.cz/historicke-udalost ... slunce.php

Časová osa Angelika sa búri - viac hláv viac rozumu kľudne sa so mnou hádajte a argumentujte - šak som nejaká Polačka pripravujem si obhajobu s časových osí na Angelikologickej univerzite.

Mladá slečna Rescatorová už myslím položila skúšku s kostymárstva - predtým to bol bakalár a teraz už master
------------------------------------

Podľa striedania sa časových období, údajov s kánonu v rozličných jazykoch a historických udalostí

vo worde na stiahnutie tuto

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 588#p33588

Mulej Ismael prebral v Maroku po svojom bratovi, s ktorým sa dovtedy o moc delil, v apríli 1672. jeho brat zomrel pri páde s koňa na konci posvätného mesiaca Ramadam 6 apríla 1672.
https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 304#p30304
Mulaj Vlákno
https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... laj#p29032
-----------------------------------
Angelika vyplávala z Marseille v roku 1671 – je to podľa historických udalostí a striedania sa casovych obdobi od smrti Henriety Anglickej (Lauzun a vznešená slečna, zatknutie Lauzuna, smrť Hentiety anglickej)
Koniec 3 tieho dielu: vznešená slečna Sobáš s bohatou dedičkou bol stanovený už na 20. decembra 1670.
Do Marseille sa teda Angelika vracia sa v roku 1672 – jaro a leto (Lauzun je už v Pignerole s Fouquetom od novembra 1671 sa to píše na začiatku 4teho diela)
Noc na Plessis sa teda odohrala na jeseň 1672 – Florimond má 13 rokov keď odchádza
Honorine sa narodí v roku 1673
To znamená že v lete keď odplávajú má 3 roky – to sa píše aj v 6 diely že má tri roky
V kláštore v Nieul musela byť angelika na jaro 1675
Angelika stretáva Rochata na jeseň 1675 (jesenný vietor jej fúka do plášťa)
Až potom nasleduje vražda v apríli 1676 - Neskoršie povedzme v máji výsluch
To znamená že Berne vraví v 6 diely pravdu že Angeliku pozná okolo roka !!!!
A nasledovne v máji či skor júni odplávajú s Rescatorom aby začiatkom septembra 1676 pristáli v Gouldsbore
Našla som skutočné tabulky kolko to lodiam v 17 storoci trvalo medzi la rochelel, brestom ci a novym svetom – trvalo to okolo dvoch mesiacov
-------------------------------------------------------------------
Ako vieme z istotou že na konci knihy je rok 1676:
Desgrez vraví že nevidel Angeliku 5 rokov – 1671-1676
Brinvilliers bola zatknutá v roku 1676
Hugenoti majú spísanú kroniku v ktorej už figuruje rok 1676
Rescator stále omieľa tých 15 rokov 1661 + 15 je 1676
------------------------------------------------------------------------------------------

DATUMY Z 5 DIELU Angelika sa Buri

Sobáš s bohatou dedičkou bol stanovený už na 20. decembra 1670.

3 diel
Konci 1671 lebo nasleduje zima a pokračuje jaro

Na koni 3tieho dieklu Lauzun vo väzení 1671

4 diel jaro 1671 začína a končí sa na jaro 1672
Angeliak vyplávala z Marseille v roku 1671
--------------------------------------------
Mulej sa tak ši tak dostal k vláde až v roku 1672

Ms_Rescator píše: *

27 úno 2024, 11:47

Tady bude malá chybička v letech. Když Flo na podzim roku 1671 odjížděl, bylo mu 12,5 let (narozen 3.5.1659). Pokud bychom počítali, že se s otcem setkal na jaře roku 1674, tak by mu bylo 15.

Pani AG pisala rukou co ak 1673 bolo 1674 ??????

Honorine sa v kazdom pripade narodila az 1673
Lebo 5ty diel zacina az v roku 1672

Ak by som však z 5 dielu vyhodila jeden jediný dátum, a to zmienku o roku 1673 a zamenila ho za 1674 všetky ostatné dátumy v celej knihe do seba zapadnú ako ozubené kolečká. Viac k tomu neskoršie v časovej osi.

Podľa mňa Florimond odchádzal z Plessis v roku 1672 a Honorine sa narodila 1673. Prečo? lebo 3 diel končí v roku 1671 tak nemôže štvrtý začínať 1671 - vtedy ešte neexistovali lietadlá.

Tomu nasvedčuje aj že v knihe sa píše že keď Charles Henri zomrel mal už skoro 5 rokov.

1667 7. ledna Narozen Charles-Henri du Plessis-Bellière


12 PDF Barbe ho přivedla k ní. Bylo mu už skoro pět let @ @ @ Charles Henri sa narodil v roku 1667 + 5 je rok 1672

12 PDF Raymond de Sancé končil záhadnými slovy, z nichž čišela hořkost – Florimond na koleji má 12 rokov. 167 v maji bude mat 13 rokov odide na jesen to uz ma 13 a pol

22 PDF nemyslí, že zůstane mezi zdmi svého zámku celé jaro a léto a bude čekat, až nastane podzim a královi lidé ji zatknou a odvezou do jiného vězení?

23 PDF Lauzun je ve vězení. Zůstane tam dlouhá léta a vyjde odtud zestárlý
Je tam od novembra 1671

32 PDF Bylo léto. Sklízela se sena

38 PDF Dvanáct let! Sahá jí skoro až k rameni FLORIMOND 1672 mal 12 rokov a v mají už potom 13

38 Nadcházel podzim.
Všechna ta slova byla jen záminkou. Florimond nemohl opustit kolej bez povolení krále tu už by mal 13nast

60 ženu, jejíž zjev ho pronásledoval celé měsíce, a která s ním, s Montadourem, jednala jako s nějakým
obyčejným otrapou.

Iné historické udalosti:
Teta Anna spomína obliehanie La Rochelle
Belagerung von La Rochelle (1627–1628)
https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerun ... 80%931628)

Ako provizórnu prílohu si môžete stiahnúť tuto, snažím sa vtesnať do excelu od Táni:

Časová osa Angelika sa búri

Podľa striedania sa časových období, údajov s kánonu v rozličných jazykoch a historických udalostí

Mulej Ismael prebral v Maroku po svojom bratovi, s ktorým sa dovtedy o moc delil, v apríli 1672. jeho brat zomrel pri páde s koňa na konci posvätného mesiaca Ramadam 6 apríla 1672.
https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 304#p30304
Mulaj Vlákno
https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... laj#p29032
-----------------------------------
Angelika vyplávala z Marseille v roku 1671 – je to podľa historických udalostí a striedania sa casovych obdobi od smrti Henriety Anglickej (Lauzun a vznešená slečna, zatknutie Lauzuna, smrť Hentiety anglickej)
Koniec 3 tieho dielu: vznešená slečna Sobáš s bohatou dedičkou bol stanovený už na 20. decembra 1670.
Do Marseille sa teda Angelika vracia sa v roku 1672 – jaro a leto (Lauzun je už v Pignerole s Fouquetom od novembra 1671 sa to píše na začiatku 4teho diela)
Noc na Plessis sa teda odohrala na jeseň 1672 – Florimond má 13 rokov keď odchádza
Honorine sa narodí v roku 1673
To znamená že v lete keď odplávajú má 3 roky – to sa píše aj v 6 diely že má tri roky
V kláštore v Nieul musela byť angelika na jaro 1675
Angelika stretáva Rochata na jeseň 1675 (jesenný vietor jej fúka do plášťa)
Až potom nasleduje vražda v apríli 1676 - Neskoršie povedzme v máji výsluch
To znamená že Berne vraví v 6 diely pravdu že Angeliku pozná okolo roka !!!!
A nasledovne v máji či skor júni odplávajú s Rescatorom aby začiatkom septembra 1676 pristáli v Gouldsbore
Našla som skutočné tabulky kolko to lodiam v 17 storoci trvalo medzi la rochelel, brestom ci a novym svetom – trvalo to okolo dvoch mesiacov
-------------------------------------------------------------------
Ako vieme z istotou že na konci knihy je rok 1676:
Desgrez vraví že nevidel Angeliku 5 rokov – 1671-1676
Brinvilliers bola zatknutá v roku 1676
Hugenoti majú spísanú kroniku v ktorej už figuruje rok 1676
Rescator stále omieľa tých 15 rokov 1661 + 15 je 1676
------------------------------------------------------------------------------------------

DATUMY Z 5 DIELU Angelika sa Buri

Sobáš s bohatou dedičkou bol stanovený už na 20. decembra 1670.

3 diel
Konci 1671 lebo nasleduje zima a pokračuje jaro

Na koni 3tieho dieklu Lauzun vo väzení 1671

4 diel jaro 1671 začína a končí sa na jaro 1672
Angeliak vyplávala z Marseille v roku 1671
--------------------------------------------
Mulej sa tak ši tak dostal k vláde až v roku 1672

Ms_Rescator píše: *

27 úno 2024, 11:47

Tady bude malá chybička v letech. Když Flo na podzim roku 1671 odjížděl, bylo mu 12,5 let (narozen 3.5.1659). Pokud bychom počítali, že se s otcem setkal na jaře roku 1674, tak by mu bylo 15.

Pani AG pisala rukou co ak 1673 bolo 1674 ??????

Honorine sa v kazdom pripade narodila az 1673
Lebo 5ty diel zacina az v roku 1672

Ak by som však z 5 dielu vyhodila jeden jediný dátum, a to zmienku o roku 1673 a zamenila ho za 1674 všetky ostatné dátumy v celej knihe do seba zapadnú ako ozubené kolečká. Viac k tomu neskoršie v časovej osi.

Podľa mňa Florimond odchádzal z Plessis v roku 1672 a Honorine sa narodila 1673. Prečo? lebo 3 diel končí v roku 1671 tak nemôže štvrtý začínať 1671 - vtedy ešte neexistovali lietadlá.

Tomu nasvedčuje aj že v knihe sa píše že keď Charles Henri zomrel mal už skoro 5 rokov.

1667 7. ledna Narozen Charles-Henri du Plessis-Bellière


12 PDF Barbe ho přivedla k ní. Bylo mu už skoro pět let @ @ @ Charles Henri sa narodil v roku 1667 + 5 je rok 1672

12 PDF Raymond de Sancé končil záhadnými slovy, z nichž čišela hořkost – Florimond na koleji má 12 rokov. 167 v maji bude mat 13 rokov odide na jesen to uz ma 13 a pol

22 PDF nemyslí, že zůstane mezi zdmi svého zámku celé jaro a léto a bude čekat, až nastane podzim a královi lidé ji zatknou a odvezou do jiného vězení?

23 PDF Lauzun je ve vězení. Zůstane tam dlouhá léta a vyjde odtud zestárlý
Je tam od novembra 1671

32 PDF Bylo léto. Sklízela se sena

38 PDF Dvanáct let! Sahá jí skoro až k rameni FLORIMOND 1672 mal 12 rokov a v mají už potom 13

38 Nadcházel podzim.
Všechna ta slova byla jen záminkou. Florimond nemohl opustit kolej bez povolení krále tu už by mal 13nast

60 ženu, jejíž zjev ho pronásledoval celé měsíce, a která s ním, s Montadourem, jednala jako s nějakým
obyčejným otrapou.

Iné historické udalosti:
Teta Anna spomína obliehanie La Rochelle
Belagerung von La Rochelle (1627–1628)
https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerun ... 80%931628)

5. a 6. díl jsem ještě zapracovávala do XLS souboru, úpravy byly vkládány fialovou barvou. Porovnávala jsi to?

aj už mam jenu moju s tej tvojej uz je z toho galimatiáš - ale tam to ešte mať nemôžeš lebo toto co som pridala na to som došla tesne predtým ako som šla do nemocnice ked som si přešla poznámky v nemeckom vydaní

tuto pridávam moju verziu tvojej časovej osi kde už som osi doplňovala myslíš túto?


https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 593#p33593

Já nejsem odborník na časovou osu, takže se ráda nechám poučit. Ten rok 1672 rozhodně dává smysl a vlastně bych ho i preferovala. Přesto mám několik doplňujících dotazů / poznámek:

moirra píše: *

14 bře 2024, 20:29

Koniec 3 tieho dielu: vznešená slečna Sobáš s bohatou dedičkou bol stanovený už na 20. decembra 1670.

Teď si vůbec nevybavuju že by na konci třetího dílu byly nějaké detaily okolo Grande Mademoiselle a Lauzuna, jdu si jí přečíst, abych si to osvěžila (nebo je to snad z nějakého jiného překladu?).
Pokud vím, tak děj končí smrtí Henrietty tedy 30.6.1670 a následně rozhovorem mezi králem a Angelikou.
Ale samozřejmě že když se pak podíváme do 5. dílu, tak je tam hned na začátku ta zmínka o Lauzunovi v Pignerolu, takže to už opravdu musel být rok 1672.

moirra píše: *

14 bře 2024, 20:29

1667 7. ledna Narozen Charles-Henri du Plessis-Bellière
12 PDF Barbe ho přivedla k ní. Bylo mu už skoro pět let @ @ @ Charles Henri sa narodil v roku 1667 + 5 je rok 1672

Pokud by ho přivedla v létě / na podzim 1672, tak už by mu bylo pět a na podzim kdy zemřel, by mu tedy táhlo spíš na šestý rok.
--
Pokud bychom tedy posunuly děj o rok dopředu: tedy Florimond by utekl ze zámku Plessis na podzim roku 1672, tak bychom mohly posunout i setkání s otcem v Bostonu na 1675. Původně jsme ve vláknu o Florimondovi diskutovaly o roku 1674 ale to jsme myslely, že odešel z Plessis v 1671. Pokud by se tedy potkali až na jaře 1675, tak by to jednak odpovídalo zmínce ze 7. dílu, kde Joffrey zmiňuje, že Florimond byl na Harvardu několik měsíců a zároveň by to vyplnilo případnou "plot hole" že by Joffrey nepřijel Angelice na pomoc dřív, poté, co dostal od Flo informaci, že je v nebezpečí. Takhle by to bylo skoro nejlogičtější. Co si o tom myslíte?

Co se týče svatby Vznešené slečny, ve 2. svazku knihy Angelika a král Lauzun na Angeliku apeluje, aby se za něj přimluvila, že ona má na panovníka vliv.

Ms_Rescator píše: *

15 bře 2024, 18:54

moirra píše: *

14 bře 2024, 20:29

1667 7. ledna Narozen Charles-Henri du Plessis-Bellière
12 PDF Barbe ho přivedla k ní. Bylo mu už skoro pět let @ @ @ Charles Henri sa narodil v roku 1667 + 5 je rok 1672

Pokud by ho přivedla v létě / na podzim 1672, tak už by mu bylo pět a na podzim kdy zemřel, by mu tedy táhlo spíš na šestý rok.

co myslíš prečo som tam dala stranu českého PDF? preto aby sme vedeli nielen to ČO bolo povedané ale aj KEDY to bolo povedané - na strane 12 bolo jaro 1672 keď Angelika práve prišla do Plessis je tam viacero zmienok o tom že je jaro

napríklad hneď v druhej kapitole knihy:

Na opačném konci místnosti vnikalo dovnitř otevřeným oknem jemné mléčné světlo a tím, jak se vlnilo a pronikalo tmou, přinášelo do místnosti čarokrásnou tajemnost jarní noci

pár strán za tým na PDF 23 sa spomína ten Lauzun v Pignerole

tebe som už viackrát spomínala že som časovú osu robila hlavne za pomoci nemeckej knihy - takže to tu teraz prezrádzam všetkým -ale samozrejme že som všetko čo som objavila pozerala aj v českej, slovenskej a iných verziách

v nemeckej so m zatiaľ našla len to chýbajúce na začiatku - čo už som na fórum pridávala - ale možno ešte niečo najdem

za odborníka na časovú os sa nepovažujem ani ja ale dobre si všímam striedania ročných období, čo práve dozrieva či kvitne, zmienky o dátumoch, sviatkoch, o veku osôb, a o historických udalostiach - a k tomu si vždy dávam znak @ @ @ ke´d si potom v poznámkach v pdf vyfiltrujem všetky veci pri ktorých mám ten znak - mám z toho časovú osu knihy

inak keď si Henriette požičiavala peniaze od angeliky: Madame odjížděla do Anglie na návštěvu ke svému bratrovi Karlu II. @ @ @ DOVER zmluva 1670 1 júna

a keďže zomrela 30 júna, to sa hodne rýchlo vrátila z takej ďalekej cesty

PenelopaW píše: *

15 bře 2024, 20:18

Co se týče svatby Vznešené slečny, ve 2. svazku knihy Angelika a král Lauzun na Angeliku apeluje, aby se za něj přimluvila, že ona má na panovníka vliv.

no ano ale to je dej fiktívny a preto nie je pre dátumovú časovú osu relevantný - neskoršie sa ukazuje pravá Lauzunová tvár kedy Angelike príšerne vynadá že neuspela. Ale tá sa u skutočného historického Lauzuna ukázala už aj predtým, napríklad keď naschvál stúpil na ruku Monackej Princezny keď sa stala kráľovou milenkou, ale aj pri iných veciach

tuto som dala zmienky z 3tieho a 5teho dielu do Lauzunovho vlákna:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 602#p33602

inak zmienka o tom že sa pošepkáva že kráľ ide Lauzuna preložiť do Pignerolu je aj na konci českej knihy - PDF 87

tie poznámky vo Worde sú moje výpisky z knih a nie nejaké Polačkyne fantazmagorie

--------------------------------------------------------------------------------------

PS: ešte k tomu veku, to už som písala v komentároch k 7 dielu: prenášať zvyky z jednej krajiny či jazyka na inú ako pravidlo sa nedá - naproti slovanským jazykom - kde zvykneme už pár týždňov predtým ako zavŕšime nejaké narodenin vravieť že už máme ten vek ak sa nás niekto spýta koľko máme rokov, veru vo väčšine jazykov máš ten ktorý vek až ke´d si už mala narodeniny - aj do zápisnice na polícii či do správa v nemocnici mi nenapíšu ani len týždeň predtým že mám napríklad dvadsať - ale napíšu 19 až do dňa mojich 20 tich narodenín

Tak jsem dočetla druhou část 3. dílu a popřemýšlela jsem si trochu nad tou časovou osou.
Samozřejmě všechny zmínky o Lauzunově svatbě a uvěznění a o smrti Madame jsou přeházené, to víme už dlouho. Myslím, že už jsme o tom taky kdysi mluvily, že je AG pravděpodobně použila v ději tam, kde se jí nejlépe hodily. Nemyslím si, že by zrovna na tohle měli vliv editoři.

Ale souhlasím s Moirrou a myslím si, že 3. díl opravdu končí v roce 1671. Přidávám ještě pár detailů z knih k těm, co už psala Moirra:

- ve třetím díle je Mme de Montespan v zimě ve vyšším stupni těhotenství a dítě se má narodit v následujícím roce. Předpokládám tedy, že čekala budoucího vévodu de Maine, který se narodil 31.3.1670. Když pak Angelika "přepadne" paní Scarronovou, dívá se do kolébky a vidí několikaměsíčního kojence. Takže ho musela vidět někdy během roku 1670, pak nám děj pokročí a v 1671 by odešla do Středomoří.

- ve 4. díle na začátku se zmiňuje, že je Florimondovi 12 let - čili 1671
- v 6. díle Angelika říká Joffreyovi, že Florimond odešel, když mu bylo 13 let - čili po jejím návratu ze Středomoří v roce 1672.

moirra píše: *

08 led 2022, 22:01

zaujímavé je ale aj to že Muleja by v roku 1671 v Maroku nestretla - Mulai Ismail vládol od 1672 bis 1727 - ale to nevadí aj Dumas a iní si semtam veci posunuli keď sa už ináč nedalo

Tohle jsem taky ještě dohledala. V roce 1671 by Angelika určitě Mulaje v Maroku zastihla. Sice ještě nebyl marocký sultán, ale byl vicekrál /guvernér, spravoval Féz a Mekenés. Žil pravděpodobně spíš v Mekenésu, Féz nikdy neměl rád, takže i tady by nám to korespondovalo s dějem.
Na začátku roku 1672 Angelika utíká z harému a do Mekenésu dorazil Rescator. Poté 9.4.1672 zemřel Mulajův bratr, do té doby marocký sultán, a následně se Mulaj Ismail chopil moci a několik dalších let trávil bitvami uvnitř státu, aby si získal loajalitu a mohl jej postupně stabilizovat.

Když odbočím, co se týká marocké historie, tam mi spíš vrtá hlavou, jak se mohl Joffrey v roce 1661 dostat do Fézu a několik let tam žít. Protože se to tam opravdu v té době hrozně mlátilo. Byla tam spousta různých státních uskupení, které bojovaly mezi sebou, místní rody a klany s nimi různě uzavíraly společenství, pak církevní moc, k tomu piráti z republiky Salé, dobyvačný bratr Mulaje Ismaila... no blázinec. Fézu v té době vládli jiní (nepřátelé) rodu Mulaje Ismaila a ten byl pravděpodobně kdesi na východě Maroka, možná v Tafilaletu... Takže s tím Joffreyovým pobytem musely být asi strašné pletichy.

Jo a ještě jsem uvažovala nad časovou osou k šestému dílu, jak tam máme problém s tím, který měsíc se nalodili v La Rochelle a jak dlouho tedy zůstali v Gouldsboru po vylodění.
Připomínám, že v 6. díle Joffrey zmiňuje, že v Gouldsboru zůstanou dva týdny, pak se vydají do vnitrozemí. V 7. díle je pak zmínka, že karavana vyrazila poslední týden v září.

Tady je moje hypotéza, jsem zvědavá na vaše názory, jestli vám to dává smysl nebo se ubírám úplně špatným směrem...
Vycházím z předpokladu, že Joffrey de Peyrac strávil zimu 1675 - 1676 v Katarunku. V 7. díle je sice jen zmíněno, že tam byl v roce 1675 a není specifikováno kdy konkrétně.
Pokud by ale zůstal přes zimu ve vnitrozemí, kdy by tak mohl vyrazit zpátky na pobřeží?
Já počítám (hypoteticky) s koncem března, aby se další události vůbec stihly. Dejme tomu, že by koncem března dorazil k pobřeží a vydal se s posádkou přes oceán. Cesta přes Atlantik zabrala asi dva měsíce, to už jsme tu kdysi řešily. Jel do Cadizu (to zmiňuje Jason).
Takže řekněme že koncem května by dorazili do Cadizu. To je ale hodně na jihu Španělska, dostat se nahoru do La Rochelle určitě něco zabralo. A nějaký čas také v tom Cadizu asi pobyli i když ne dlouho.
Řekněme, že tedy že to celé mohlo trvat měsíc - tzn. červen.
Tím pádem by se Angelika a hugenoti nalodili někdy na přelomu června / července 1676.
Cesta zpět do Goudsbora - dva měsíce (červenec, srpen), samozřejmě plavba nikdy netrvala stejně dlouho, mohla být třeba i delší. Vylodění na přelomu srpna a září.
Pak by celkem odopvídaly ty dva týdny v Gouldsboru a odjezd karavany do vnitrozemí na konci měsíce.

Nejsem si jistá, jak to vychází v porovnání s dějem 5. knihy. Vím, že se to tam odvíjí od zabití těch dvou Baumierových špehů...

Ms_Rescator píše: *

29 bře 2024, 22:10

Řekněme, že tedy že to celé mohlo trvat měsíc - tzn. červen.
Tím pádem by se Angelika a hugenoti nalodili někdy na přelomu června / července 1676.
Cesta zpět do Goudsbora - dva měsíce (červenec, srpen), samozřejmě plavba nikdy netrvala stejně dlouho, mohla být třeba i delší. Vylodění na přelomu srpna a září.
Pak by celkem odopvídaly ty dva týdny v Gouldsboru a odjezd karavany do vnitrozemí na konci měsíce.

ak by sme nemali nič iného, tak to jedine musíme počítať spätne - okolo tých 2 mesiacov plavby

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 685#p33685

ale my indície máme:

začneme rekapituláciou, skopírovala som toto z vlákna hore vyššie:

Angelika stretáva Rochata na jeseň 1675 (jesenný vietor jej fúka do plášťa)
To znamená že Berne vraví v 6 diely pravdu že Angeliku pozná okolo roka !!!!
Až potom na jaro nasleduje vražda v apríli 1676 - poznáme presný dátum z výsluchu: stalo sa to 3 apríla 1667

potom zasa máme informáciu že Desgrez doviezol Brinvillerku do Paríža do väznice Conciergerie le 26 apríla 1676 - to znamená že skôr ako niekde v strede mája asi do la Rochelle nedorazil.

Ms_Rescator píše: *

29 bře 2024, 22:10

Nejsem si jistá, jak to vychází v porovnání s dějem 5. knihy. Vím, že se to tam odvíjí od zabití těch dvou Baumierových špehů...

Presne tak všetko sa odvíja od momentu kedy boli zavraždení špehov Baumiera 3 apríla 1676

Neskoršie povedzme v máji bol ten výsluch - v knihe nič nenasvedčuje koľko času ubehlo od vraždy po výsluch okrem toho že medzi incidentom z vraždou je hromada udalostí na 25 stranách a tejto zaujímavej indície, ktorá podľa mňa jasne svedčí o tom že ubehol nejaký čas:
Angelika mu konečně položila otázku, která ji pálila na jazyku.
„A kdy už se nalodíme?“
„Za dva tři týdny!“
„Tři týdny,“ vykřikla. „Bože můj, to je strašně dlouho.“
Pan Gabriel sebou cukl, jako by se ho nepříjemně dotkla.
„Je to velice krátká doba, když má člověk opustit zemi svých otců,“ řekl suše.

toto je rozhovor ktorý prebehol až po vražde v apríli 1667 a ako vieme v momente keď prichádza do la Rochelle Desgrez sa chystajú odplávať

neskoršie v 12 Kapitole Angelika vyzerá holandské lode a Honorine a zbadá Rescatora - to už museli tie 3 týždne uplynúť inak by tie lode nevyzerala pretože bola netrpezlivá kedy už konečne odplávajú:

Angelika přikývla na souhlas. Plán vypadal rozumně a snad i promyšleně. Přesto však nebyla klidná. Týdny odkladu jí připadaly delší než celý rok. Co asi chystá v skrytu Baumier? Není z těch, kdo se vzdávají své kořisti. Nevyužije pařížského pobytu pana de Bardagne a nepodnikne něco, s čím by jeho nadřízený mohl nesouhlasit?


A nasledovne v máji či skôr júni odplávajú s Rescatorom aby začiatkom septembra 1676 pristáli v Gouldsbore

Ms_Rescator píše: *

29 bře 2024, 22:10

Jo a ještě jsem uvažovala nad časovou osou k šestému dílu, jak tam máme problém s tím, který měsíc se nalodili v La Rochelle a jak dlouho tedy zůstali v Gouldsboru po vylodění.
Připomínám, že v 6. díle Joffrey zmiňuje, že v Gouldsboru zůstanou dva týdny, pak se vydají do vnitrozemí. V 7. díle je pak zmínka, že karavana vyrazila poslední týden v září.

myslím že to sedí a že naozaj boli len 2 týždne ktoré tam po vylodení zostali
a že bol september to vieme nielen podľa úvahy z hnihy ale že už rástli rôzne plody čo dozrievajú začiatkom jesene - ako čučoriedky a černice čo deti jedli po vylodení



toľko k časovej osi 5 dielu a k úvahe kedy priplávali do Gouldsbora - k tomu ostatnému sa ešte dostanem

Moc děkuju za dovysvětlení
Stejně si říkám, jak to ale Rescator mohl stihnout, dojet z Ameriky do Cadizu, aby se v květnu / červnu dostal do La Rochelle. Pokud by měl strávit zimu v Katarunku, tak si nejsem jistá, že by to dal...

Ms_Rescator píše: *

30 bře 2024, 13:06

Moc děkuju za dovysvětlení
Stejně si říkám, jak to ale Rescator mohl stihnout, dojet z Ameriky do Cadizu, aby se v květnu / červnu dostal do La Rochelle. Pokud by měl strávit zimu v Katarunku, tak si nejsem jistá, že by to dal...

Myslíš tým zimu 1675/76 Podľa mňa to dával úplne v pohode - pretože sa dolu plavil po rieke rovno s Katarunku a šiel zobrať svoju loď do Bostonu a vyrazil. Z Bostonu sa dá do Európy doplávať za 6 až 8 týždňov

Moje odôvodnenie:

1. Buď mu práve loď dostávali a Preto šiel do Bostonu a keby ju už mal dlhšie tak by nebol blázon aby ju nechal zakotvenú v zemi nikoho kde ešte ani nestojí žiadna pevnosť ani nikto kto by novú drahú loď mohol poriadne brániť

Podľa mňa ufrflaný Erikson dozeral v Bostone na loď a celú zimu si ju hýčkal a chystal na jej prvú plavbu. čo nevylučuje že do jesene s ňou boli v Gouldsbore. Potom sa Joffrey vybral do vnútrozemia a Erikson šiel chystať loď do Bostonu, aby keď sa jej pán vráti okmažite mohli vyplávať. Ani by som sa nečudoval keby napríklad Cantor zostal s Eriksonom a Florimond šiel s Joffreyom najskôr do Wapassu a potom s ním prezimoval v Katarunku.

2. Katarunk nieje Wapassu a rovno pri ňom sa dá spustiť na vodu. Trvá to dolu do Augusty maximálne 3 dni podľa mňa a odtiaľ do Bostonu na skok. Treba si k tomu naštudovať vlákno o Katarunku a tiež mapy k Novému svetu ktoré som vyrobila.

3. Určite nebolo v o Wapassu lebo Joffrey v 7 diely sám vraví že Wapassu nebolo koncipované na prezimovanie - a že sa prezimovať malo v Katarunku.

4. Keď človek zo sebou nemá ženy deti a halvne otravných Hugenotov je istotne oveľa rýchlejší. Okrem toho dolu prúdom po rieke to ide rýchlo. Kľudne mohol vyplávať koncom marca či na začiatku apríla - to nieje ako Quebec kde treba čakať kým sa roztopia ľady. Quebec ten problém nemá iba kvôli tomu že je vyššie na severe. U prístavov ako Boston hraje samozrejme úlohu aj golfský prúd, ktorý mieša teplú a studenú vodu v oceáne. Napokon Rescator o ňom myslím, o golfskom prúde, v 7 diely rozpráva Hugenotom, keď prebrali vládu nad loďou.

Viac k tomu pridám ešte neskoršie.

Možná opět předkládám něco, co už se v minulost řešilo, ale pro úplnost doplňuji do vlákna.

V Alžíru se Angelika dozvídá, že Ludvík XIV. vede válku s Nizozemím, ta začala 6.4.1672. Měsíce bych moc neřešila, ale rok je další ze střípků k tomu, že byl rok 1671, když Angelika odešla do Středomoří a rok 1672, když utekla z harému.

Ms_Rescator píše: *

28 dub 2024, 12:01

V Alžíru se Angelika dozvídá, že Ludvík XIV. vede válku s Nizozemím, ta začala 6.4.1672. Měsíce bych moc neřešila, ale rok je další ze střípků k tomu, že byl rok 1671, když Angelika odešla do Středomoří a rok 1672, když utekla z harému.

Super! Nemyslím že sa to tu už spomínalo - idem si hneď spraviť záznam do časovej osy.
A ešte niečo si spomínala v súvislosti z časovou osou Muleja.