Dezgrez - Stránky 2 - Angélique: Ve světě krále Slunce

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 20 lis 2016, 01:06

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

Desgrez Angeliku skutočne miloval a bol zároveň nezištne jej skutočný priateľ

toto ma dojalo:

Pěkný zmatek, napadlo ho. A přesto byla tady, za oponou ztracených let, a on ji znovu najde.
Za oponou, která se už neměla rozhrnout. Proč se vracela? Přivolala ji vášeň nepřiznaného
citu, kterým přetékalo jeho chlapské srdce.
„Lásko moje!“
Ten výkřik Angeliku znovu probudil, vyvrhl ji na hladinu a ona zvedla hlavu, aby pohlédla
do jeho tváře. Desgrez plný něhy! Desgrez skládající zbraně! Nemyslitelné! Viděla jeho černé zářící
oči blízko svých.
„Jednu jedinou hodinu,“ šeptal, „pro jednu jedinou ženu, v jednom jediném životě, můžeš si
to dovolit, policajte? Být jednu jedinou hodinu slabý a hloupý?“
„Ach ano,“ vydechla najednou, „ano, udělejte to, prosím vás!“
Objala ho kolem krku a opřela si tvář o jeho.
„Jak je člověku u vás dobře, Desgrezi. Ach, jak dobře.“

to bolo v druhej časti tretieho dielu

A potom ešte samozrejme toto, na konci 5 dielu:

Desgrez se zastavil na prahu. Vzal Angeliku do náručí, tak jak měl ve zvyku, pevně a bez
zábran, takže se mu nemohla vyvinout.
„Miluji vás,“ řekl. „Teď vám to mohu klidně prozradit, není to důležité.“
(...) Sklonil se k jejím rtům, ale nedotkl se jich.
„Sbohem, Markýzo andělů,“ zašeptal. Velice pomalu spustil paže. Vyklouzla mu, udělala pár kroků.
Pak jako by se zarazila. Zřejmě se ohlédla. Už ji neviděl. Jen slyšel její hlas: „Sbohem, příteli
Desgrezi… Díky. Díky.“

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 04 kvě 2017, 16:38

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

dauphine píše:
moirra píše:
PS: Kto si všimol že Desgrez sa v podstate iba presťahoval z jedného mosta na ten druhý naproti?
Haha no jasně že jsem si všimla! Tomu říkám pořádná akce Kulový blesk.
Co ho k tomu asi vedlo? Že by chtěl změnit pohled na tok Seiny?

v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

1. Petit Pont - tam asi bolo nízke nájomné, skvelé pre chudobného študenta a určite keď si pozriete obrázky mostov ktoré som tu zverejnila tam mal iba nejakú celkom malinkatú skromnú izbietku

2. Pont Notre-Dame - tam sa z Petit Pont "maleho mostu" presťahoval keď sa vrátil do Paríža, predal úrad advokáta
a kúpil si hodnosť policajného kapitána
takže aj z ubytovaním postúpil o stupeň vyššie

a áno dámy

: pracovnú centrálu mal vtedy presne tam kde aj náš dobre známy Ľudožrúť - v Chatelete

3. Mal menší palác na ulici "Rue de la Commanderie" v Parížskej štvrti Saint German.

Keďže veľa ulíc od 17 storočia zmenilo svoje názvy, alebo niekedy tie ulice aj jednoducho zmizli, ešte sa mi nepodarilo
vypátrať kde presne tá ulica bola.

Vžiadnom prípade si to však netreba pliesť z Boulevard de la Commanderie v 19 obvode v Paríži ktorý dokazateľne
nieje v Saint German a ani v tom čase neexistoval lebo ho pomenovali až v roku 1932.

http://www.v2asp.paris.fr/commun/v2asp/ ... 41.nom.htm

Grand Chatelet alias spoločné pracovisko Desgreza a Ľudožrúta:

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 11:50

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

1. Petit Pont - tam asi bolo nízke nájomné, skvelé pre chudobného študenta a určite keď si pozriete obrázky mostov ktoré som tu zverejnila tam mal iba nejakú celkom malinkatú skromnú izbietku

Advokát Desgrez bydlel na Petit-Pont, Malém mostě, který spojuje Cité s univerzitní čtvrtí, v jednom z těch omšelých domků se špičatou střechou, jejichž základy se máčejí v Seině už celá staletí a pořád se ještě nezhroutily, přestože už zažily několik povodní.
(...) Když došla na místo, které jí ukázali, poněkud zaváhala. Ten dům se skutečně podobal Desgrezovi: ubohý, rozkývaný, mírně arogantní.
Vyběhla po točitém schodišti, jehož zpráchnivělé dřevěné zábradlí bylo ozdobené podivnými šklebícími se soškami.
V posledním patře byly jen jedny dveře. Slyšela ve škvíře nad podlahou vrčet Sorbonnu.
(...) Angelika usedla na sedadlo, které jí ukázal a které nebylo nic jiného než dřevěná bedna, do níž si zřejmě dával šaty. Rozhlížela se kolem sebe a říkala si, že v životě neviděla tak chudé obydlí. Světlo sem padalo pouze malými skleněnými čtverečky nazelenalé barvy, zasazenými do olověných rámů. Ubohý ohýnek v krbu nebyl s to potlačit vlhkost, stoupající sem od řeky, jejíž šumění mezi piloty Petit-Pont doléhalo až sem. V rohu ležela na podlaze hromádka knih. Desgrez neměl ani stůl. Seděl na stoličce a psal na prkně, položeném na kolenou. Psací potřeby měl na zemi vedle sebe.
Jediný opravdový kus nábytku bylo lůžko, jehož modrý závěs a pokrývky byly samá díra. Ale prádlo bylo bílé, sice oprané, ale čisté.

(Angelika, Markýza Andělů 2, s. 200 - 202)

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 11:51

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

Tu scénu s dívkou s bujným poprsím, přes které měla jen šátek, a popis rozváleného lůžka jsem vynechala

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 12:01

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

2. Pont Notre-Dame - tam sa z Petit Pont "maleho mostu" presťahoval keď sa vrátil do Paríža, predal úrad advokáta a kúpil si hodnosť policajného kapitána, takže aj z ubytovaním postúpil o stupeň vyššie

Angelika čekala na Desgreze v jeho domě na mostě Notre-Dame. Policista rád bydlel na mostech, zatímco ti, které pronásledoval, žili pod nimi.
Ale prostředí se od té doby, co tu Angelika byla naposled, změnilo. To už nebyl ten hroutící se malý domek na Petit-Pont jako před lety. Teď obýval téměř nový vlastní dům mezi boháči. Byt měl vyzdoben přesně podle špatného vkusu zazobaných mešťáků, s průčelím s pohanskými bůžky nesoucími ovoce a květiny, se zlatými erby a sochami, vymalovanými "jako živé" jásavými barvami.
Z pokoje, kam sluha Angeliku zavedl, vyzařoval týž měšťácký blahobyt. Ale mladá žena vrhla jen letmý pohled na široké lůžko, jehož nebesa nesly kroucené sloupy, a na pracovní stůl, kde stály psací potřeby z pozlaceného bronzu.
(...) Otevřené okno vedlo na Seinu. Zalétal sem hluk vesel a když se všechny lodi nakupily v průplavu pod mostem, voda se z nich řinula jako vodopád.

Angelika si u něj zanechala dopis na "rozloučenou".
Vzal zapečetěnou obálku, otevřel jakousi malou skříňku ve stěně a obálku tam uložil.

Následuje scéna výslechu a následný popis aktu mezi Desgrezem a Angelikou

.

"Zbývá vám ještě hodina, abyste se připravila."
Odcházel ke dveřím vedlejší místnosti.
"Mám tady pohodlnou koupelnu a všechno, co potřebuje dáma ke své toaletě: líčidla, mušky, parfémy..."
Vrátil se s hedvábným županem v ruce a hodil jí ho.
"Oblečte se a pospěšte si, krasavice."
Poněkud omámená a s pocitem, že se pohybuje v jakémsi mlžném oparu, se Angelika vykoupala a oblékla. Její šaty byly pečlivě složené na truhle. U zrcadla leželo množství věcí, přinejmenším nezvyklým v koupelně svobodného muže: kelímky krémů a červeně, čerň na řasy, celá řada lahviček s parfémy.

(Angelika, Cesta do Versailles, s. 78 - 79 a s. 87 - 88)

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 12:09

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

3. Mal menší palác na ulici "Rue de la Commanderie" v Parížskej štvrti Saint German.

Vžiadnom prípade si to však netreba pliesť z Boulevard de la Commanderie v 19 obvode v Paríži ktorý dokazateľne
nieje v Saint German a ani v tom čase neexistoval lebo ho pomenovali až v roku 1932.

http://www.v2asp.paris.fr/commun/v2asp/ ... 41.nom.htm

Kočár policejního kapitána Desgreze projel hlavní branou jeho soukromého paláce, poskočil na hrbolatém dláždění ulice Commanderie a zamířil na předměstí Saint-Germain. Nebyl to sice nejluxusnější, přesto však drahý vůz z tmavého vyřezávaného dřeva; záclonky na dveřích, většinou zatažené, měl vyšívané zlatem. Dva grošáci, kočí, sluha - zkrátka klasický kočár vysoko postaveného úředního, bohatšího, než hodlá dát najevo, jemuž sousedé mohou vyčítat pouze to, že se ještě neoženil. Hezký muž, jako je on, pohybující se v nejvybranější společnosti, by měl mít po boku jednu z těch poslušných měšťanských dívek, šikovných a ctnostných, které mrzuté matky a tyranští otcové plodí ve stínech týchž domů na předměstí Saint-Germain. Jenže zdvořilý, občas jízlivý pan Desgrez příliš se ženitbou nespěchal a na prahu jeho paláce se střídaly nápadné ženy a podezřelá individua s návštěvními nesoucími nejuctívanější jména nejslavnějších francouzských rodů.
Kočár se skřípáním projel stružkou vody uprostřed ulice a trochu se zakymácel, a než kočí koně zvládnul, zadupala jejich kopyta poněkud silněji. Četní chodci, procházející se tu v tomhle dusivém letním podvečeru, se poslušně přitiskli ke zdi.

Popis interiéru domu chybí, stejně jako zevrubnější popis exteriéru - mnohem víc pozornosti je věnováno kočáru, který demonstruje to, jak se Desgrez vyšvihl nahoru... Zprvu chudý advokát, který neměl ani stůl, potom už má samostatný dům se sluhy, a nakonec palác a vlastní kočár.

(Nezkrotná Angelika, s. 7)

Ovšem nyní jsem dohledala popis interiéru v knize Angelika a král:

Francois Desgrez, policejní kapitán a zástupce hlavního velitele pana de La Reynie, už nebydlel na Petit-Pont, ale v novém paláci na předměstí Saint-Germain.
Angelika zaklepala na přísná solidní vrata; přešla dvorem, kde odfrkovali dva osedlaní koně, a byla uvedena do malého salónku.
(...) Musela poměrně dlouho čekat. Konečně předchozí návštěvníci odcházeli. Zaslechla v hale hlasy, pak nastalo ticho a za chvíli pro ni přišel sluha a odvedl ji nahoru po schodišti, kde měl kapitán pracovnu.
(...) Když Desgrez za dlouhým pracovním stolem vstal, pochopila, že je skutečně naprosto vyloučené vrhat se kolem krku úředníkovi v paruce, dokonalému od pečlivě uvázaného šátku na krku až po špičky naleštěných střevíců. V tabákově hnědém obleku vypadal trošičku silnější, pořád to byl však hezký muž, jenž vyměnil poněkud nedbalé chování hladového chudáka za odměřený postoj perfektního úředníka. Stále však z něho vyzařovala tehdejší síla. Podala mu ruku. Stiskl ji, ale nepolíbil.

Po otestování otrávené košile se Angelika se s Desgrezem opět sešla, tentokrát za přítomnosti pana de La Reynie. I přesto, že ji policista nabídl kořalku (takže předpokládejme, že v pracovně měl i nějaký bar na uložení alkoholu či alespoň stolek, neboť v knize se píše, že došel pro podnos s karafou a dvěma sklenicemi), odmítla udat jméno madame, která jí košilku nechala otrávit.

"Nechme ji jít," řekl La Reynie polohlasem.
Uklonil se Angelice, která ho snad ani neviděla. Vrávorala ke dveřím, nohy se jí podlamovaly. Desgrez šel za ní, a když narazila na polici a pak do zavřených dveří, provedl ji chodbou.
"Dejte pozor, ať nespadnete ze schodů."
(...) V návalu zoufalství se otočila k policistovi a málem přepadla dozadu. Pevně ji zachytil.
"Nono, jste opilá, jak zákon káže. Nemohu vás takhle nechat jít, nebo si zlomíte nohu."
Autoritativně ji uchopil za paži, postrčil ji o několik schodů nahoru a násilím ji vtáhl do jakéhosi pokoje. Zakoktala:
"To je vaše vina, vy špinavej fízle, a těch vašich patoků, co jste mi nalíval."
Desgrez zapálil dvě svíčky. Přiblížil světlo k Angeličině tváři a zvědavě si ji prohlížel. Koutky úst se mu chvěly, jako by zadržoval smích. Angelika si položila ruku na ústa a bojovala s nevolností.
"Tak vidíte, markýzo," řekl policista polohlasem, "už se vyjadřujete jako kdysi."
(...) Desgrez tvrdě postavil svícen na stůl, jako by tam zabodl dýku. Rychle začal přecházet křížem krážem po místnosti.

(...) Kdysi jsme bývali přátelé. Teď už vás neznám a vy neznáte mě."
"Můžeme se znovu seznámit."
Zvedl ji oběma rukama, usedl do křesla a posadil si ji na klín jako panenku v kruhu rozprostřené těžké sukně.
(...) Jen v posledním záblesku jasného vědomí se pokusila položit si otázku, zda to má dovolit, a už byla napůl nahá v jeho náručí. Zrcadlo na stěně jí vracelo obraz jejího bílého těla, vynořujícího se z modrého sametu a krajek, jež se jí vršily u nohou.
(...) Konečně ji odnášel k lůžku v pozadí místnosti, daleko od svící - a ona milovala tmu -, do jehož chladu ji hroužil.

(Angelika a král 2, s. 191, 192, 196, 198 - 203)

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 14:48

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
a áno dámy : pracovnú centrálu mal vtedy presne tam kde aj náš dobre známy Ľudožrúť - v Chatelete

Grand Chatelet alias spoločné pracovisko Desgreza a Ľudožrúta:

(...) Muž, který vystudoval práva a měl pohnutou minulost. Desgrez právě získal hodnost policejního kapitána v Chateletu. Všichni se ho báli a začalo se o něm mluvit jako o jednom z nejschopnějších policajtů v hlavním městě. Později se měl ten mladý muž skutečně proslavit zatčením největší travičky své a možná všech dob, markýzy de Brienvilliers, a v roce 1678 měl jako první poodhalit závoj nad slavným travičským procesem, jehož průběh otřásl až stupni trůnu.
Koncem tohoto roku 1661 bylo však zatím jasné, že policista Desgrez a jeho pes Sorbonna jsou dva Pařížané, kteří nejlépe znají všechny brlohy v posvětí.

(Angelika, Cesta do Versailles 1, s. 119)

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 18:31

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

PenelopaW píše:
Tu scénu s dívkou s bujným poprsím, přes které měla jen šátek, a popis rozváleného lůžka jsem vynechala .

No to sa niektorým z nás nebude moc pozdávať že vynecháš takú dôležitú scénu

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 05 kvě 2017, 18:37

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

PenelopaW píše:
moirra píše:
v knihách sa spomína bývanie na troch miestach:

3. Mal menší palác na ulici "Rue de la Commanderie" v Parížskej štvrti Saint German.

Vžiadnom prípade si to však netreba pliesť z Boulevard de la Commanderie v 19 obvode v Paríži ktorý dokazateľne
nieje v Saint German a ani v tom čase neexistoval lebo ho pomenovali až v roku 1932.

http://www.v2asp.paris.fr/commun/v2asp/ ... 41.nom.htm
Kočár policejního kapitána Desgreze projel hlavní branou jeho soukromého paláce, poskočil na hrbolatém dláždění ulice Commanderie a zamířil na předměstí Saint-Germain.

(Nezkrotná Angelika, s. 7)

No a ešte by som chcela upozorniť na chybu v českom preklade: Vo francúzkom origináli je že :

Kočiar poskočil na hrboľatom dláždení ulice Commanderie v predmestí Saint-Germain.

To znamená že nezamierli do Saint Germain ale že desgrezov Palác na ulici Commanderie (Veliteľská ulica, aké trefné ) sa nachádzali vo štvrti Saint-German.

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 07 kvě 2017, 17:36

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

PenelopaW píše:

moirra píše:

3. Mal menší palác na ulici "Rue de la Commanderie" v Parížskej štvrti Saint German.
Popis interiéru domu chybí, stejně jako zevrubnější popis exteriéru.

Doplnila jsem do příspěvku výše to, co se mi povedlo dohledat v druhém díle knihy Angelika a král o popisu vnitřního uspořádání budovy. Víme, že dole byl přijímací salonek, nahoře pracovna a zřejmě i ložnice

. Alespoň už tak pan policista nemusel přijímat návštěvy v jednom pokoji, kde by zároveň měl lůžko

.

Omlouvám se všem fanynkám, ale s ohledem na účel textu, kterým bylo zjištění interiéru (díky tomu už víme, že v ložnici měl minimálně křeslo, stůl, svícny, zrcadlo a postel), jsem vypustila podstatné pasáže týkající se dodávání odvahy hlavní hrdince, spočívající v odstrojování a následném využití lůžka

. Věřím však, že mi to odpustíte a příslušné pasáže si dohledáte v klidu domova

. Nevynechala sem však popis Desgrezova "exteriéru", kromě podkladu pro dělání ááách také na demonstraci jeho společenského postavení.

Každopádně za úvahu stojí to, co dělal pan de La Reynie v době, kdy Desgrez ujišťoval Angeliku o tom, že stojí za to žít

. Že by celou dobu čekal v pracovně a říkal si, proč se jeho podřízený nevrací, když šel návštěvu jen vyprovodit?

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 14 kvě 2017, 10:21

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

PenelopaW píše:

Každopádně za úvahu stojí to, co dělal pan de La Reynie v době, kdy Desgrez ujišťoval Angeliku o tom, že stojí za to žít . Že by celou dobu čekal v pracovně a říkal si, proč se jeho podřízený nevrací, když šel návštěvu jen vyprovodit?

Ha-Ha

noza úvahu to stojí, ale keďže aj z historických dokumentov jasne vyplýva aký zohratý tým boli títo dvaja páni,
myslím že Reyne to nijako neriešil ... dobre vedel že hocako súkromne Deszgrezové akcie vyzerajú
určitým spôsobom pri tom vždy "pracuje"

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

Maira

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 14 kvě 2017, 11:22

Baroni

Offline

Příspěvky: 183

Registrován: 17 srp 2010, 14:19

Takže Desgrez je historická postava? Ja som sa k nemu nedopátrala...

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 14 kvě 2017, 12:34

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

Maira píše:
Takže Desgrez je historická postava?

Jj, je to skutečný pařížský policista, na internetu vzpomínaný hlavně v souvislosti s travičskou aférou a coby zakladatel moderních kriminalistických metod.

Nahoru

Maira

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 07 zář 2017, 12:32

Baroni

Offline

Příspěvky: 183

Registrován: 17 srp 2010, 14:19

Inak, tie domy na mostoch vyzerajú perfektne. To stavali aj na iných mostoch ako v Paríži?

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 20 zář 2017, 14:12

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

Maira píše:
Takže Desgrez je historická postava? Ja som sa k nemu nedopátrala...

zrejme nedopátrala, pretože väčšinu materiálov o ňom nájdeš iba po francúzsky

Dávala som sem už dávnejšie informácie o tom, že sa jedná o skutočnú historickú postavu aj s linkami na zdroje.

čo mi pripomenulo že mám o ňom už skoro hotový článok.

len to konečne dopilovať.

Napríklad:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Desgrez

Okrem wikipédie existujú ďalšie zdroje, napríklad tento:

Celebrated Crimes od Alexandra Dumasa

a iný čo čo som našla v angličtine:

madame de Brinvilliers

https://archive.org/stream/madamedebrin ... a_djvu.txt

https://archive.org/details/madamedebrinvill00stokiala

s ktorého som tu preložila ten úryvok

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 20 zář 2017, 14:31

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

Maira píše:
Inak, tie domy na mostoch vyzerajú perfektne. To stavali aj na iných mostoch ako v Paríži?

Myslíš tým v iných mestách a krajinách ako v Paríži?

Jasne. Myslím že tá móda prišla z Talianska - Len si spomeňme napríklad na Florenc ....

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

Maira

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 21 zář 2017, 17:44

Baroni

Offline

Příspěvky: 183

Registrován: 17 srp 2010, 14:19

Veru, našla som ho potom aj ja, ale veľa som na nedočítala, lebo po francúzsky neviem.

Vo Florencii som nebola, to je tiež pravda.

Ale radšej by som išla po stopach Angeliky. Ak už je tá cestovka hotová....

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 19:34

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

Sluhové mlátili studenty, šlechtici probodávali bandity, ženy byly znásilňovány přímo na
dlažbě, hořely kočáry. A v podstatě nikdo nechápal, kde vzplála první jiskra.
V tom se nemýlil jen jeden jediný člověk. Mladík jménem Desgrez. Muž, který vystudoval
práva a měl pohnutou minulost. Desgrez právě získal hodnost policejního kapitána v Châteletu.
Všichni se ho báli a začalo se o něm mluvit jako o jednom z nejschopnějších policajtů v hlavním
městě. Později se měl ten mladý muž skutečně proslavit zatčením největší travičky své a možná
všech dob, markýzy de Brinvilliers, a v roce 1678 měl jako první poodhalit závoj nad slavným
travičským procesem, jehož průběh otřásl až stupni trůnu.
Koncem tohoto roku 1661 bylo však zatím jasné, že policista Desgrez a jeho pes Sorbonna
jsou dva Pařížané, kteří nejlépe znají všechny brlohy v podsvětí.
Desgrez už dlouho sledoval soupeření dvou mocných velitelů band, Rošťáka a Egypťana
Rodogona, o nadvládu nad územím Saint-Germainského tržiště. Věděl dokonce, že jsou soky i v
lásce, že se ucházejí o náklonnost ženy se smaragdovýma očima, které se říká Markýza andělů

Chatelet a "Bedárska dolina" čiže Ulica "“Vallée de la Misère” kde stal hostinec u Kokrháče:

[ img ]

Taká zaujímavá perlička:

Vedeli st že Desgrez

a Básnik Špína museli byť
spolužiaci na Sorbone?

Básnik totižto v skutočnosti nebol žiadny nevzdelanec, ale tiež vyštudovaný právnik. Mylím že som to už v sekcii o ňom
samotnom písala.

[ img ]

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 20:11

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
Vedeli st že Desgrez a Básnik Špína museli byť
spolužiaci na Sorbone?

Jj, psala jsi to už u básníka... chtělo by to zjistit jejich data narození a popř. vznést dotaz na univerzitní archivy, v jakých letech studovali a jestli se opravdu mohli na přednáškách potkat. Tipovala bych, že minimálně se potkávali v pařížských putykách

.

Btw: Vidím, že smajlík už se ujal

.

(Máš vícero fotek s Rochefortem? Hledala jsem (zatím jen povrchně) na netu a kromě asi tří fotek, na kterých všude vypadá dost blbě, jsem žádné nenašla...)

Nahoru

Tereza

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 20:34

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 1406

Registrován: 29 črc 2014, 21:17

Nezdálo se mi, že by v knize Špína a Desgrez udržovali přátelské vztahy. Ale možná, že se prostě o takové "drobnosti", že od sebe opisovali na studiích v lavici a že společně zapíjeli zkoušky v hospodě, prostě "zapomněli" Angelice zmínit.

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 20:43

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

Mohli se studentsky míjet, záleželo, v jaké době kdo z nich studoval... Pokud jeden z nich byl v "páťáku", třeba ho nezajímalo, kdo zrovna byl imatrikulován do "prváku"

. Mně by spíš zajímalo, jestli se (ať už ze studií nebo z pozdějšího působení) znali osobně, tzn. že věděli, jak vypadá ten druhý. Desgrez se pohyboval "v podsvětí", nechce se mi věřit, že by netušil, jak vypadá v reálu taková persona jakou byl básník. A naopak - "Muž se psem" byl taky notoricky známou postavou...

Nahoru

Tereza

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 20:52

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 1406

Registrován: 29 črc 2014, 21:17

Příspěvek výše jsem pojala s mírnou nadsázkou. Pokud se jakkoliv znali, věřila bych, že navzájem udržovali jakousi diskrétní zónu.

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 20:54

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

Stopro básník nechodil popíjet ke Třem holím a raději navštěvoval vlastní podniky

.

Ovšem, kdo ví? Třeba to s takovou nadsázkou nebylo a skutečně navštěvovali stejné hodiny, disputovali spolu nad právnickými otázkami... a už tehdy se zrodila budoucí nevraživost

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 21:30

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

PenelopaW píše:
Mohli se studentsky míjet, záleželo, v jaké době kdo z nich studoval... Pokud jeden z nich byl v "páťáku", třeba ho nezajímalo, kdo zrovna byl imatrikulován do "prváku" . Mně by spíš zajímalo, jestli se (ať už ze studií nebo z pozdějšího působení) znali osobně, tzn. že věděli, jak vypadá ten druhý. Desgrez se pohyboval "v podsvětí", nechce se mi věřit, že by netušil, jak vypadá v reálu taková persona jakou byl básník. A naopak - "Muž se psem" byl taky notoricky známou postavou...

Mňa to len napadlo, že by mohli byť spolužiaci, iba pre toto:
(nezabúdajme, že v tom čase nemali univerzity v jednotlivých oboroch ani zďaleka taký neprehľadný počet
študentov ako dnes)

Ak mal Desgrez podľa zdrojov v roku 1676 36 až 38 rokov, musel byť približne rovnako starý ako Angelika a Kráľ Slnko.
(obaja narodený 1638) musím ešte nájsť viac zdrojov

Teda sa narodiť buď 1636, 1637 alebo presne ako oni 1638

Claude Le Petit - alias básnik špína sa na narodil v tom istom roku ako „kráľ Slnko“
– Ľudovít XIV, v roku 1638, ako syn krajčíra.

teda museli byť rovesníci

Bernard d'Audijos sa podľa neiktorých zdrojov narodil tiež v roku 1638
ale francúzska historická spoločnosť tvrdí že to bolo 1634 - tak je teda napríklad vo francúzkej wikipedii
uvedené 1638 ale po okcitánsky 1634

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 27 zář 2017, 21:38

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

A teraz vás dámy dorazím:

On 2 March 1691, François de Beauharnois had married Anne, the only daughter of François Desgrez and Anne Hugot.

2 marca 1691 sa vydávala nejaká Anna - jediná dcéra Françoisa Desgreza - že by iba menovec?

že by sa náš Desgrez napokon oženil a mal ešte aj dcéru ????

Zdroj:

http://www.biographi.ca/en/bio/beauharn ... de_3E.html

V tej Dictionary od Canadian Biography človek nájde celkom zaujímavé veci

medzi iným aj pár postáv ktoré poznáme z Nového Sveta

Ešte nejaké zdroje:

http://www.francogene.com/genealogie-qu ... 037839.php

http://www.francogene.com/genealogie-qu ... 044321.php

Podľa tohto zdroja otec tej Desgrezovej manželky bol Intendant v la Rochelle a oženil sa okolo roku 1679,
teda dva roky potom čo sa Angelike priznal zo svojou láskou

----------------------------------------------

A inak v originál textoch ako korešpondencii okolo Bastily, zatýkania a tak figuruje Desgrez 34 krát:

Full text of "Archives de La Bastille, documents inédits"

https://archive.org/stream/archivesdela ... a_djvu.txt

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 10:25

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
teda museli byť rovesníci

Takže se ukazuje, že to až taková nadsázka být nemusí!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 10:45

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
nejaká Anna - jediná dcéra Françoisa Desgreza

Bacha! Jediná manželská dcera!

Nahoru

mimi

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 10:53

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 2204

Registrován: 19 čer 2014, 20:21

Penelopo, že by inspirace do fikce. Mě už zase něco napadlo, jsem hrozná, ne básnička, ale nevīm, jestli by se to líbilo?

Nahoru

Maira

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 11:43

Baroni

Offline

Příspěvky: 183

Registrován: 17 srp 2010, 14:19

Tak ja osobne som rada, že sa Desgrez oženil. To hovorí aj o jeho prekonaní smútku z neopätovanej lásky k Angelike... Nakoniec, on bol rozumný a chytrý muž, neutápal by sa celý život v nejakej ilúzii.

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 11:47

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

Maira píše:
Tak ja osobne som rada, že sa Desgrez oženil. To hovorí aj o jeho prekonaní smútku z neopätovanej lásky k Angelike... Nakoniec, on bol rozumný a chytrý muž, neutápal by sa celý život v nejakej ilúzii.

Pokud to nebyl sňatek z rozumu třeba kvůli kariéře... (Chtělo by to zjistit ještě něco o té manželce!) Ale samozřejmě bych mu přála, aby našel štěstí nejen v kariérním, ale i manželském životě

Nahoru

mimi

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 11:52

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 2204

Registrován: 19 čer 2014, 20:21

Tak to já_bych mu samozřejmě také přála a jeho skutečný život byl asi jiný než v románech. Možná poznal nějakou osudovou lásku, ale bylo jim oběma přáno.

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 13:22

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

mimi píše:
Penelopo, že by inspirace do fikce. Mě už zase něco napadlo, jsem hrozná, ne básnička, ale nevīm, jestli by se to líbilo?

Mimi, my všetky sa pri písaní predsa nenecháme obmedzovať tým "jesli by se to líbilo"

aby sa niečo líbilo všetkým , je vec nemožnosti ....

Aj ja píšem ako to cítim, a nie všetko čo som napísala bolo aj odsúhlasené alebo sa líbilo

názory avkus proste bývajú rozdielne ....

ked máš inšpiráciu: piš, piš, piš !

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 13:24

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

PenelopaW píše:
moirra píše:
nejaká Anna - jediná dcéra Françoisa Desgreza
Bacha! Jediná manželská dcera!

Správne poznamenané ...

U chlapov sa nikdy nevie kde všade roztrúsili svoje gény

čiže nevieme koľko dlhonosých dcér, a možno aj synov, od Desgreza v tom čase pobehovalo po svete ...

spomeňme si tak napríklad na Savaryho potomstvo, roztrúsené po celom Stredomorí

(veru aj ten dedko bol raz mladý a šarmantný)

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

mimi

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 28 zář 2017, 19:53

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 2204

Registrován: 19 čer 2014, 20:21

Moirro, díky za povzbuzení, tak píšu a doufám, že budu psát.

Původně mě něco napadlo a připadalo mi to vtipné. Ale teď s odstupem několika hodin, jsem to zavrhla.
On skutečně asi nějakou manželku měl, tak jsem to změnila a zatím už něco málo mám napsané.
Snad to dám dohromady.

Nahoru

Tereza

Předmět příspěvku: Re: Kráľovstvo francúzske - Nápady ako to mohlo pokračovať

Napsal: 08 říj 2017, 20:52

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 1406

Registrován: 29 črc 2014, 21:17

moirra píše:

nezdá sa vám čudné že by kráľ, ktorý kedysi akejsi pani Morensovej daroval za mlčanie v Afére s predavačom oblátiek
patent na čokoládu, ten kráľ ktorý má všade zvedov čo mu denne chodia referovať novinky zadnými dverami do pracovne (historický fakt) nebol aspoň neskoršie zistil kto sa za tým menom vlastne skrýval?

Ve mně hlodá taková myšlenka, že to byl dokonce Desgrez, kdo uvedl pravou totožnost paní M. Jestli měl už v této době důvěru krále, musel mu vždy říkat bez vytáček pravdu. Mezi nimi to muselo být pokaždé na férovku, jinak by nedošel tam, kam došel. A ta aféra okolo pamfletů byla tak třasklavá, že muselo nutně dojít na syrovou pravdu.

Nahoru

mimi

Předmět příspěvku: Re: Kráľovstvo francúzske - Nápady ako to mohlo pokračovať

Napsal: 08 říj 2017, 21:04

Královská rodina

Offline

Příspěvky: 2204

Registrován: 19 čer 2014, 20:21

Desgrez sice Angeliku chránil a pomáhal jí, ale byl zároveň policista. Musel plnit rozkazy a sloužit králi. Měl za sebou studium práv a tak dobře věděl, kam může zajít, aby si nezničil kariéru. Na králi byl závislý. Pokud by králi odhalil totožnost paní Moransové a král jí za mlčení udělil patent na čokoládu, tak to bylo výhodné pro obě strany. Tím myslím Angeliku a dvůr Ludvíka XIV. Angelika nadarmo neříkala, že v životě je něco za něco.

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 08 říj 2017, 22:40

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

Tereza píše:

A Desgrez? Byl vždy nejlepší přítel a vždy jím bude. Byl celé rodině na blízku tenkrát, bude jim nablízku i potom.
Několikrát tady padla myšlenka, že by bylo zajímavé přečíst si celý příběh z pohledu Joffreye de Peyrac. Mě by se strašně líbilo, kdyby celý příběh té zvláštní dvojice A+J převyprávěl Desgrez, prostě někdo zvenčí. Jak ráda bych s ním prolézala pařížské stoky, šmírovala po nocích se psem okolo Kokrháče a bez dechu četla o tom, jak nasazoval informátory do Versailles, aby tu bláznivou ženskou, kterou obdivuje a nešťastně miluje, ochránil.

Tož tak to vidím já .

Jak ráda bych s ním prolézala pařížské stoky, šmírovala po nocích se psem okolo Kokrháče a bez dechu četla o tom, jak nasazoval informátory do Versailles, aby tu bláznivou ženskou, kterou obdivuje a nešťastně miluje, ochránil.

ach ano ano ano!

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 09 říj 2017, 15:04

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

Tereza píše:
mimi píše:
Terezo, sepsat příběh z pohledu Desgreze je dobrý nápad. Ujmi se toho a napiš fikci.....

Já měla na mysli skutečný román z pera profesionála. Abych si početla, ne psala fikci. I nějaký fikční střípek, který by byl vsazený do románu, je podle mě totiž velké sousto - viz Tři návštěvy. Co to muselo autorce spolknout času, na to ani nechci pomyslet.

Takový román bych si také ráda přečetla...

Zajímavé, že? Že nikdo nechce číst o Angelice např. z pohledu Filipa nebo Colina

.

...Je pravda, že žádný z nich ji neprovázel a neopatroval tolik let jako právě Desgrez, ale spíš bych se klonila k tomu, že je to tím, že náš "pan policajt" je prostě velmi dobře napsaný. Jiným vedlejším postavám není věnováno tolik prostoru jako jemu. I když se někdy zdá, že nikoli,* je to postava kladná, zároveň dostatečně silná, takže ho Angeličin žár nespálil jako jiné, má kolem sebe aureolu jisté nebezpečnosti, má smysl pro humor i ironii (za mne velké plus!), je dostatečně inteligentní, pohledný a ještě k tomu starý mládenec, takže si můžeme dělat naděje...

**

* Pro mne byla velmi silnou scénou ta, kde se ho Angelika snaží svést, aby zachránila básníka, a Desgrez jí pak (z mého pohledu velmi krutě) prozradí, že kdyby ho nezdržovala, mohl ho varovat...
** Mimi, jsem zvědavá na fikci... Samotnou mne něco napadlo v tom příběhu, co nosím v hlavě, ale byla by to asi moc červená knihovna...

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 09 říj 2017, 15:16

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

PenelopaW píše:
** Mimi, jsem zvědavá na fikci... Samotnou mne něco napadlo v tom příběhu, co nosím v hlavě, ale byla by to asi moc červená knihovna...

Sem s ty m Mimi! Sem s tým Penelopa !

Ja si cervenu knihovnu o Desgrezovi rada a z laskou rada precitam

PS: Polack zistila ze ma napisanych ale nedopilovanych najmenej 20 Fikcii -
musi veru po zimnych veceroch odrabat resty

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 09 říj 2017, 16:00

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:
Sem s tým Penelopa !

Teleport je sepsaný, jen čekám na nové korektury

. Ale již nějakou dobu nosím v hlavě podstatně delší příběh, leč vyžaduje přípravu, a proto jsem ho ještě nehodila na papír...

moirra píše:
Sem s tý m Mimi !

Ano! Sem s tím! Jen doufám, že Desgrez při svatbě bude myslet na mne

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 17 říj 2017, 14:28

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:

Podľa tohto zdroja manžel tej Desgrezovej manželky bol Intendant v la Rochelle

O "zeťákovi" zde: François de Beauharnais de La Boëche

Cituji: Il lui fait épouser Anne, fille du sieur Des Gretz, riche et célèbre exempt de la police de Paris.

Tak on Desgrez bude nakonec ještě Němec a žádný "hoch z pařížského předměstí"!!!

Nahoru

moirra

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 17 říj 2017, 17:55

Moderátor

Offline

Příspěvky: 7288

Registrován: 09 lis 2008, 00:00

Bydliště: Wien

Hi-Hi Penelopa je rozkošné ako ťa to "zistenie" šokovalo

by ťa asi tentokrát nepochválil za unáhlené závery

- po prvé ešte nemáme ani celkom potvrdené
že sa vskutku jedná o jeho dcéru (ja viem tuto novinársku kačicu som pustila do éteru ja

)
po druhé vtedy ešte nebol vo Francii ustálený pravopis
po tretie vždy sa treba pohrabať aj v genealogii

https://gw.geneanet.org/gropif?lang=fr& ... =des+gretz

zdá sa že Des Gretz alebo Desgrez bolo staré francúzske - teda presne povedané Bretónske
šlachtické preizvisko - a šlachtické priezviská niekedy vznikali bez ohľadu na pôvodné rodinné meno
(príklad: de Maintenon)

a po štvrté ak jeho priezvisko všade nájdem v podobe Desgrez - a iba v jednom prípade v tejto podobe
tak sa z toho vôbec nestriela a nebudeme ho chudáka ešte ponemčovať

AMEN

v každom prípade to ešte musíme poriadne zrešeršovať pardon zdesgrezovať

inak nás Desgrez

príde v noci strašiť

-myslím že som dokonca niekde videla dátum narodenia tej domnelej dcéry
- nepostla som niekde link?

_________________

Someone told me I was delusional!! I nearly fell off my unicorn!

Nahoru

PenelopaW

Předmět příspěvku: Re: Dezgrez

Napsal: 17 říj 2017, 18:10

Moderátor

Online

Příspěvky: 3417

Registrován: 14 říj 2016, 19:08

Bydliště: Liberec

moirra píše:

- po prvé ešte nemáme ani celkom potvrdené
že sa vskutku jedná o jeho dcéru (ja viem tuto novinársku kačicu som pustila do éteru ja )
- po druhé vtedy ešte nebol vo Francii ustálený pravopis
- po tretie vždy sa treba pohrabať aj v genealogii

Jj, souhlasím, vždyť už tu i několikrát padlo, že Desgrez se objevuje i jako Desgrais. Tak coby ne Des Grez či Des Gretz.

Jen pilně desgrezuj, Polačko, když už jsi tu kachnu pustila a mně tak narušila do té doby klidné spaní!

(Jelikož neumím vkládat obrázky do textu, činím tak do přílohy!)

moirra píše:
inak nás Desgrez príde v noci strašiť

Mně už straší víc jak půl roku

moirra píše:
-myslím že som dokonca niekde videla dátum narodenia tej domnelej dcéry
- nepostla som niekde link?

Ty linky, co tu byly, uvádějí jen datum sňatku + datum křtu manžela oné potencionální dcery. U svatby Desgrezových je uvedeno "před rokem 1679". Kdyby svatba byla v tomto roce, bylo by Anně v době sňatku (1691) nějakých 12 let, a to mi přijde hodně brzy...

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Nahoru