Uz mam aspon istotu ze Caratunk bol Katarunk, v strnastom dieli je totizto cely opis
cesty do Wapassu ktoru Angelika absolvovovala po odchode Joffreya do Francie.

Rozmyslam ze napisem cely ten opis v anglictine a poslem dotaz o pomoc jednemu
chlapikovi do Maine, na ktoreho stranku som nahodou narazila.
Pravidelne robi tury po Apalacskych chodnikoch, ci by mi
nevedel pomoct zaradit Wapassu podla tych opisov.
Citala som opisy jeho pochodov. Robi pravidelne tury z Katarunku oboma smermi,
(teda zrejme byva nablyzku) a v podstate tam musi poznat kazdu skalu a kazdy strom.
Chcem sa ho totizto opytat z akej dialky je mozne vidiet toho kammenneho
"Stareho muza" a ci niekte existuje aj iny, podobny tomu v New Hampshire.
A samozrejme to najdolezitejsie: Kde by podla opisu predpokladal Wapassu on.

Podla prefektneho, nadherneho opisu Gouldsboro (ostrovy cupiace v zalive ako prisery,
hodina chodze do Champlainoveho tabora z pristavu atd.), mi je jasne ze pani AG
to vsetko videla osobne. Som si ista, ze aj bola osobne aj v Katarunku a aj tam kde napasovala
Wapassu.

Problemom su aj skomoleniny a neslavne preklady nazvov urcitych miest. napriklad vcera
som prisla na to ze Wolwichi je Woolwich a Norridgewook je Norridgewock.
Este hladam ako sa spravne pise ostrov Houssnok.
Ale teraz aspon mozem do mapy presne zakreslit akou cestou do Wapassu chodili,
teda aspon po Katarunk.
Ale aj to uz je pokrok!

Nechapem naco pani AG poprevracala vsetky tie nazvy, iba ak by to malo nieco spolocne
z Francuzkou vyslovnostou. Jedno je vsak iste: Posledne tri diely by nemohli vyjst v Anglictine
v takejto forme, inak by sa Americania a Canadania tym kniham smiali.
Ze by to bol dovod preco nikdy nevysli????

moirra píše:

Este hladam ako sa spravne pise ostrov Houssnok.
Ale teraz aspon mozem do mapy presne zakreslit akou cestou do Wapassu chodili,
teda aspon po Katarunk.
Ale aj to uz je pokrok!
Nechapem naco pani AG poprevracala vsetky tie nazvy, iba ak by to malo nieco spolocne
z Francuzkou vyslovnostou. Jedno je vsak iste: Posledne tri diely by nemohli vyjst v Anglictine
v takejto forme, inak by sa Americania a Canadania tym kniham smiali.
Ze by to bol dovod preco nikdy nevysli???

Houssnok bol starý názov pre dnešné mesto Augusta, ak ti to pomôže (v 8.dieli je to napísané)

a k tým názvom, možno to boli staré názvy , predsa len od 17. storočia ubehlo dosť času, a môže byť, že rokmi sa naozaj prešmyčkami a výslovnosťou zmenili ich názvy, prispôsobili si ich podľa jazykov

errnie píše:

Houssnok bol starý názov pre dnešné mesto Augusta, ak ti to pomôže (v 8.dieli je to napísané)

a k tým názvom, možno to boli staré názvy , predsa len od 17. storočia ubehlo dosť času, a môže byť, že rokmi sa naozaj prešmyčkami a výslovnosťou zmenili ich názvy, prispôsobili si ich podľa jazykov

Dakujem Errnie, to mi zatial pomoze zakreslit akou cestou chodievali z Gouldsboro do Wappasu,
teda aspon po Katarunk.
V prvom diely isli tych 400 mil do vnutrozemia okolo troch tyzdnov. V 14 diely sa Angelika az tak
neponahlala a cesta jej trvala vyse mesiaca.

Ak che niekto pochopit ako bolo mozne prezit ZIMU vo WAPASSU a ako to asi vyzeralo,
ako sa v snehu poluje na zvierata, kladu pasce, ako je mozne velmi rychlo postavit velky dreveny dom ak treba, aj ako sa lovi zver a ryby dokonca aj ked je vonku skoro minus 40 stupnov, ako sa splavuje divoka rieka,
prevadzaju kone cez vodu, ako sa kanoe nosi na chrbte......

...strasne vela z toho co opisovala pani AG, veci ktore sme sa dozvedeli z Angeliky v Novom svete a dalsich pokracovani, vrelo doporucam film
"Posledny Traper", ktory som zhliadla vcera...

POZOR DAMY! TO NIEJE NIC PRE VERSAILLSKE KREHOTINKY !!!!

V tomto bola Angelika vynimocna, a preto ju
Joffrey aj tak miloval. Bol to zena do voza aj do koca.

Ale pre tych co maju zaujem vidiet vela z toho co sa opisuje pri ceste zo spaleneho Katarunku (Caratunk) do
pevnosti vo WAPASSU a ako stravili Angelika, Joffrey & Co zimu, idealny film.

POSLEDNY TRAPPER:

http://www.csfd.cz/film/189561-posledni-traper/



V tom filme nehraju hlavne ulohy herci ale dvaja z poslednych "trapperov", lovcov kozusin zijucich po cely rok mimio civilizacie vo volnej prirode v Kanade, ziviacich sa lovom a predajom kozusin.

Trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=NJCZ-COYBKo

PS: Film sa da stiahnut na ulozto

Díky, Moirro, také se na to moc ráda podívám. A ten obrázek! Ach, úplně vidím bratra Jana (byl to on ne?) jak sjíždí peřeje.

@moirra, v 13.dieli na str. 262 sa popisuje ich pochod z Gouldsboro do Wapassu
"potom, pri nesplavnom úseku v Mexibaku, bude treba znova nasadnúť na kone. A cieľ už nebude ďaleko. Ľudia z Wapassu im hádam prídu naproti."
snažila som sa pohľadať, kde je to ten nesplavný úsek Mexibak, ale neviem sa k tomu dopátrať, možno sa to inak píše, možno na to treba inú znalosť angličtiny, myslím si, že možno tam nablízku je Wapassu, len nájsť ten Mexibak??

V knihe aj v českej aj francúzskej je to pod názvom Mexilak.

Jediné čo by sa mohlo pod tým názvom schovávať, keď sa človek plaví proti prúdu z
Caratunku a má aspoň trochu podobne znejúci názov je Moxie
Existujú Moxie vodopády. Moxie jazero a Moxie Hora.

Kedže lac či lake je jazero tak by Mexilac mohlo byť aj Moxie-lake
pani AG sa s nami očividne rada hrá na slovné prekáračky.

Co sa týka tej posvätnej indiánskej riečky, v okolí ma napadá iba Holly Brook (svätý potok)a to z jedného
dôvodu:
Pretože Wapassu muselo byť úplne tesne pri Apalačskom chodníku, pretože v knihe
sa píše že počuli Indiánov po ňom chodiť. Keď sa človek výdá z Caratunku proti prúdu
a chcel by potom ísť doprava či doľava popri Apalačskom chodníku, tak prichádza do úvahy
doprava Holly Brook a doľava Pierce Pond Streem.

(Na poriadne zväčšenej google map je pri tých dvoch potokoch-riečkách Apallachian Trail vyznačený.)

Ale ktoré by mohli byť tie opisované tri spojené jazera blízko Apalačského chodníka, a tiež nie moc vzdialené od Caratunku, na to som veru neprišla. Vieme len že z jedného jazera do druhého sa museli prešmyknúť úzkou štrbinou medzi dvoma skalnými stenami.
A nezabúdajme že kým prišli k prvému vodopádu, išli popri zurčiacom vodopáde.

Asi mi neostane nič iné, ako opísať ten popis ako tam išli zo siedmeho anglického dielu a napísať Appalachian Mountain Clubu a poprosiť ich o pomoc. Možno ma síce budú považovať za šialenú keď spomeniem Angeliku, ale čo už.

Tuto vidno až pokiaľ sa ťahá oblasť zvaná Caratunk a tiež kde je oblasť Moxie.

A tuto vidno kaďe sa ťahá Apalačský chodník označený hnedou čiarou ktorá napravo prechádza do čierna:

Podla tej mierky dolu z dvoma kilometrami sa dajú dobre určiť vzdialenosti.

Ok, išli teda proti prúdu, a potom doľava či doprava?
Tá modrá kocka nad Caratunkom označuje Holly brook - svätú riečku, ktorá by mohla byť tou
o ktorej pani AG že to bola akási riečka ktorá bola pre Indiánov posvätná.





Ale kde sú tu tri spojené jazerá opisované v knihe, blízko Apalačského chodníka????

Errnie, snáď ty máš lepšie oči, skús nejaké také na mape:

Gaia GPS je dobrá topografická mapa

https://www.gaiagps.com/map/node/102969 ... 23&zoom=12

Dobrá Topografická mapa, ktorá sa dá zväčšovať a posúvať:

https://www.topoquest.com/places.php

Na tejto mape je ružovou označená celá oblasť caratunk, je na nej aj posv§tná riečka, holly brook
a z trochou dobrej vôle by som mohla považovať to Moxie Jazero za tri spojené jazerá.

https://farm8.staticflickr.com/7311/165 ... 7c0b_b.jpg

v ktorej slovenskej knihe? v mojej je to pod Mexibak, ešte som to bola raz pozrieť, či som to napísala správne, ale áno, ja to mám pod týmto názvom...
myslím, že tvoje dohady sú na "správnej" ceste..zrejme to tak bude....

ešte som príspevky upravila som tam pridala niečo skús si potom pozrieť nejaké mapy čo si o tom myslíš

Zaujímavé je aj že na Bald Mountain, hneď pri Caratunku a Moxie Jazerách
je jediná oblasť široko a ďaleko o ktorej sa mi podarilo zistiť že sa tam ťazilo
striebro-meď-zlato a zrejme ešte aj taží lebo som Bald Mountain našla na listine aktívných baní.

Bald Mountain copper-zinc-gold-silver deposit, northern Maine

Keďže v peknom úvode k Angelike Integrale sa píše že pani Serge Golon tam bol aj pracovne
a on bol Geológ a Mineralóg, tak myslím že sa už pani AG prihára a my sa z detektívnou zarytosťou
hodnou Desgreza približujeme k Wappasu

PS: Pardón v Českej knihe pdf

No toto je červeným označená hora Bald Mountain, široko ďaleko od
Caratunku jediná baňa kde sa taží zlato striebro a meď.

http://minerals.usgs.gov/east/environment/BMwaters.html

Celý opis by potom sedel. Išli proti prúdu na hornom Kennebecu, potom
popri posvätnej riečke (Holly Brook)....

Otázka ostáva otázka ktoré je striborné jazero?

Zrejme nie Moxie ale Bald Pound - ešte musím pozrieť vzdialenosť od Apalačského chodníka
a nájsť ten správny vodopád kade tam išli a voilá dámy našli sme Wapassu!

Sekanie dreva v zimnom Wappassu ?




všimnite si to zamrznuté jazero napravo

vidím že sú tam ďalej aj malé domčeky kde zrejme bývajú tie mladé indiánky čo ich Joffrey nazýva
jašteričkami

väčšie rozlíšenie:

http://wallpapersinhq.com/images/big/da ... 960029.jpg

moirra píše:

Zrejme nie Moxie ale Bald Pound - ešte musím pozrieť vzdialenosť od Apalačského chodníka a nájsť ten správny vodopád kade tam išli a voilá dámy našli sme Wapassu!

Moirro, velmi zajímavý objev Stejně neustále obdivuji tvoji píli a umění, kam až se na tom internetu dokážeš dostat, abys získala informace, které potřebuješ
V podstatě by to všechno sedělo, v knize je psáno, že po té, co se vydali proti proudu řeky a pak už dál nemohli kvůli peřejím plout, tak se vydali pěšky na východ. Jediné, co mi pořád nějak nevychází, je ta vzdálenost k jezeru Mégantic, kam by se mělo dát v zimě na sněžnicích dojít už za tři dny. Přijde mi to nějak moc daleko. Ale jinak to fakt sedí, jsi prostě úžasná

Keď si predstavím, koľko som sa ja sama napátrala po Google maps a hľadala Strieborné jazero a všetky prihľahle miesta, ktorými Angelika prechádzala... Super práca, dievčatá. Mne to vyšlo podobne, hlavne keď som objavila Holly Brook, vedela som, že som blízko.

Ale musím povedať, že to je diagnóza nás všetkých, asi na to založím samostatnú tému...

Dočetla jsem Nový svět i Angeliku v pokušení a říkám si, že jsem prohloupila, když jsem si tuhle diskusi rozklikla až nyní. Měla jsem si vytisknout mapky a cestovat společně s hrdiny, hned by to bylo o něčem jiném! Kromě tvorby lexikonu ještě navrhuji udělat atlas map (třeba k Písni ledu a ohně / Hře o trůny vyšel už samostatný atlas velkoformátových map, a to je to fiktivní svět... ačkoli uznávám, že má trochu jinou fanouškovskou základnu než Angelika )!

Mimochodem popisy panenské americké krajiny jsou naprosto plastické a úžasné, měla jsem pocit, že cítím vůni sosen, cítím to hutné vlhké vedro nebo naopak spršku vody z vodopádu na obličeji... Zatím jsem se neprokousala webem tak daleko, ale jak je možné, že AG vše tak zvukomalebně popsala, že to čtenář vidí - byla v USA nebo cestovala jako Karel May??

PenelopaW píše:

Mimochodem popisy panenské americké krajiny jsou naprosto plastické a úžasné, měla jsem pocit, že cítím vůni sosen, cítím to hutné vlhké vedro nebo naopak spršku vody z vodopádu na obličeji... Zatím jsem se neprokousala webem tak daleko, ale jak je možné, že AG vše tak zvukomalebně popsala, že to čtenář vidí - byla v USA nebo cestovala jako Karel May??

AG tam všude byla - viz rozhovor zde: http://angelique.international/rozhovor ... -golon.php
Proto je taková zábava hledat tato popsaná skutečná místa v současných mapách - a jak sama vidíš, Moirra je v tom nejúspěšnější

Takže dámy v každom prípade to jazero kde sa Angelika kúpala bolo jazero Moxie Lake - je to tak v Nemčine - je ako horeuvedené kúsok pred Katarunkom, lebo prvý krát tam nešli popri Kennebecu ale krížom cez les z Gouldsbora.

Výprava do Katarunku a odtiaľ do Wapassu trvala podľa viacerých kníh rozlične dlho - v priemere 4 týždne smerom tam.
Colin však potreboval z Gouldsbora v poslednom diely skoro 2 mesiace lebo ešte nebolo jaro keď sa karavána začala prebíjať smerom hore.

Naspäť dolu na pobrežie im to vždy išlo rýchlejšie lebo sa z veľkej časti plavili po rieke Kennebec.

K tomu som dnes videla v telke na Euronews a potom našla na nete toto úžasné a veľmi zábavné vídeo, ktoré som nazvala:

Ako sa dostať v rekordnom čase z Wapassu na pobrežie. To štvorminutové video sa oplatí si pozrieť. Viem si úplne predstaviť že by takto Florimond a Cantor v prípade núdze cestovali.

sú to iba štyri minútky fak pozrite až do konce je to zábava - hlavne ak si človek predstaví že hlavný protagonista je Florimond

škoda že vtedy ešte neboli také materialy - som si celkom istá že Florimond a Cantor dnešnej doby by to nerobili inak

https://www.redbull.com/in-en/aniol-ser ... king-chile

Myslím že aj v 17 storočí taký splav z Wapassu bolo bláznivé podujatie - čo dokazuje aj tento obraz:

Ahoj , už jste našli Wapassu ?
můj tip je Richardson Lakes , protože je
- poslednim ze 3 jezer ze směru od Catarunku ( Rangeley. - Mooselookmeguntic. - Richardson. )
- je blizko jezera Umbagog , kam chodili s indiany na posledni podzimni lov
- vede kolem něj silnice č.16 , která mohla být kdysi indiánskou stezkou , a navazovala na blízký Apalačský chodník
- je přibližně stejně daleko od Catarunku jako od jezera Megantic ( pronásledování Pont-Brianda ) 2-3 dny cesty
- a hlavně je přesně na spojnici Bostonu a Quebecku , kam ho zakreslila A. Golon ve starých vydání knih
- podle její mapky se tam stáčí i pramen řeky Kenebeck , dnešní horní Kenebeck je braný jen jako přítok nějaké jiné říčky
- profil Stareho muže mohl být jen vypůjčen a zasazen např. do blizkého pohoří Elephant mountain
- posvátná indiánská říčka mohla být vlevo od Catarunku - Pierce Pond Streem

ahoj Lili, veľmi sa teším že som našla ďalšiu nadšenkyňu pre hľadanie Wapassu

viac hláv viac rozumu skús si prečítať všetky veci tuto vo vlákne čo sa týkajú hľadania Wapassu, ak sa k tomu dostaneš

- ja som šla na to vylučovacou metódou a mne podľa všetkých podmienok - teda dôležitých bodov spomínajúcich sa v knihe a pokiaľ to má byť vľavo od rieky Kennebec a nie vpravo ako som predtým našla BALD MOUNTAIN vychádza iba jedno jediné jazero:
FLAGSTAFF LAG ktoré je reťazcom jazier - avšak na konci 17 teho storočia vyzeralo inak - potom to zatopili a zväčšili

ono to Rangeley nesplňa základnú podmienku: Wapassu bolo tak blízko k Apalačskému chodníku že Angelika počula po ňom chodiť indiánov

apalačský chodník sa tiahne cez MAINE takto:
na začiatku Flagstaff Lake je aj mlyn spomínaný v knihe

podľa mňa FLAGSTAFF splňa podmienky zo všetkých jazier nachádzajúcich sa v MAINE naľavo od rieky Kennebec najviac

keďže podľa knihy šli najskôr proti prúdu rieky Kennebec a potom odbočili na malú riečku - tomu by mohla zodpovedať Dead River - potom prišli k vodopádu (Grand Falls) a tam kde je napísané Dead River Township stál mlyn
apalačský chodník vedie popri Flagstaff jazerách, tu som vyrobila z google maps provizornú mapku

apalačský chodník hrubý prehľad:

https://trailchampions.matc.org/wp-cont ... 24x867.jpg

dívala som sa aj na výskyt Zlata Striebra - nuž tie Rangeley jazerá by bola trefa do čierneho lebo sú tam ložiská zlata a platiny - keby nechýbal ten apalačských chodník nablízku a myslím že aj vodopád - a okrem toho by tam za čas uvedený v knihe pešo nedošli - to bola všetko divoká príroda v tom čase žiadne cesty či chodníky

toto je ten vodopád:

https://www.youtube.com/watch?v=-Do7eJtYlSs

inak okrem iného som sa hrabala po internete aj tuto čo sa ťažby týka. Prílohy si treba rozkliknúť aby sa dali prezrieť vo väčšom rozlíšení.

https://www.maine.gov/dacf/mgs/explore/ ... s/mrds.htm

Na FB bol predtým aj odkaz n interaktívnu mapu 140 opustených baní v ktorých sa ťažilo zlato a striebro v MAINE

a aj som našla stránku ktorá dokazuje že v blízkosti Flagstaff jazera sa dodnes ťaží zlato - Adresa bane je Eustis
a práve tuto sú koncentrované zlaté bane, moju víziu som zaznačila do mapky z nasledovnej stránky:

https://thediggings.com/usa/maine/map

Z Eustis, ak by tam bolo teda Wapassu je po jazero Megantic je to 18 hodnín pešo - ale v snežniciach možno aj viacej - čo by zodpovedalo popisu v knihe. Blízko jazier Flagstaff vedie apalačský chodník. Indiáni od jazera Umbagog sú susedia a vzdialenosť z Catarunku by tiež sedela. Aj to že bolo praktické cestou sp§ť sa jednoducho sa spustiť dolu po rieke Kennebec.

Ahoj Moirro ,
ta poloha Wapassu u Richardsonova jezera mě napadla , když jsem si prohližela prvni mapu v sekci Mapy ke knihám Nový svět , jak už jsem psala - podle zakreslení na spojnici Quebecku a Bostonu , a taky že se tam k němu na mapce stáčí pramen Kenebecku .
V knize se nepíše o Apalačském chodniku , jen že viděli okolo chodit indiány , a ti mohli po té stezce teprve k Apal. chodniku dojit . Všude ve světě se většinou dělali silnice na místech , kde už vedly úvozy či používané stezky , protože vedly schůdným terénem .
Jezero FLAGSTAFF je poměrně blizko , tak na něj taky platí všechny indicie .
Určitě se nebudou shodovat úplně všechny detaily ( vodopády , trasy .... ) je to fikce , i tak je to zábavné .
Všechny díly Angeliky jsem četla už před pár lety , ale tyto stránky jsem objevila teprve nedávno , tak jsem ještě nestačila pročíst všechny příspěvky , zatím mě zaujaly mapky starého Quebecku , a zajímalo by mě i nějaké fiktivní pokračování příběhu .....

lili píše: *

07 led 2024, 20:44

zajímalo by mě i nějaké fiktivní pokračování příběhu .....

Ahoj Lili, na to je snadná pomoc - stačí zabrousit do sekce Čtenářských snů . Mimochodem: Vítám Tě na fóru a těším na Tvé další příspěvky, hned ten první šel hezky k věci .

lili píše: *

07 led 2024, 20:44

ta poloha Wapassu u Richardsonova jezera mě napadla , když jsem si prohližela prvni mapu v sekci Mapy ke knihám Nový svět , jak už jsem psala - podle zakreslení na spojnici Quebecku a Bostonu , a taky že se tam k němu na mapce stáčí pramen Kenebecku .
V knize se nepíše o Apalačském chodniku , jen že viděli okolo chodit indiány , a ti mohli po té stezce teprve k Apal. chodniku dojit . Všude ve světě se většinou dělali silnice na místech , kde už vedly úvozy či používané stezky , protože vedly schůdným terénem .
Jezero FLAGSTAFF je poměrně blizko , tak na něj taky platí všechny indicie .
Určitě se nebudou shodovat úplně všechny detaily ( vodopády , trasy .... ) je to fikce , i tak je to zábavné .

Ja som si naopak istá že sa všetky detaily zhodovať budú. Tak som totižto našla aj správne Joffreyovo Gouldsboro, a zistila že fanúšičky Angeliky chodili pilgrovať na nesprávne miesto, Pri opise sedel každý, aj ten najmenší detail - pozri si to vlákno k Gouldsboru.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=16&t=498

Keďže už po stopách Angeliky rešeršujem od roku 2014 - čiže 10 rokov - už viem že pani AG opisuje skutočné miesta aj historické udalosti, aj keď si niektoré veci ak sa jej to práve hodí niekedy trošičku, ale vždy iba jemne, posunie.

Katarunk som tiež našla - a to náhodou pretože keď rýchlo píšem sa mi často prehodia písmená - a v skutočnosti sa volá CARRATUNK - dať C namiesto K som skúšala, ale google maps ani iné mapy to v Maine nenašli. Až som spravila ten preklep, tak sa to našlo. Aj toto miesto pani AG opísala dokonale, a skutočne na tom mieste v dávnych časoch stávala pevnosť.
Očividne s nami pani AG rada hrá slovné hračky, pretože v knihách jemne zmodifikovala aj mená niektorých historických postáv.

Pretože pani AG bola aj z manželom v Amerike rešeršovať na mieste a ona fakt opisuje miesta vynikajúco, a keď raz napíše že popri Wapassu viedol apalačský chodník, tak to tak aj bude. A ten je iba jeden. Mapy v knihách, niesu zakreslené na chlp presne, lebo to by nesedeli aj iné veci na mape. Všimni si že na rôznych kresbách z rôznych vydaní je Wapassu zakreslené na rôznych miestach.

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=16&t=945

Pani AG sama o tom niekde vraví že sú to iba ilustrácie, určené pôvodne Francúzkemu publiku, aby sa v Novom svete vedeli trochu zorientovať. Niekto sa jej pýtal prečo mapy niesu vo všetkých knihách, a ona povedala že predpokladala že Francúzi Francúzsko poznajú, a že teda vedia o akých miestach v knihách hovorí. V tom čase ešte netušila že sa knihy budú vydávať po celom svete.

Inak netvrdím že som si 100percentne istá že to je FLAGSTAFF - ale pochodila som to tam v Maine virtuálne krížom krážom - a toto je podľa mňa je jediné jazero ktoré spĺňa hromadu podmienok zo zoznamu vypísaného z knihy. Som si istá že Golon ktorý bol vyštudovaný geológ ho umiestnil niekde kde bolo najviac zlata. Potom tam je ešte aj ten vodopád a tiež opísaný mlyn. Je odtiaľ pri peknom počasí vidno vrchol hory Katahdin. Vedie tade apalačský chodník. Vzdialenosti k pevnosti Katarunk aj k jazeru Megantic sedia.
Svojou veľkosťou to muselo byť hodne veľké jazero, keď Angelika okolo neho chodila s indiánskym náčelnikom ktorý jej ukazoval pramene, bola preč celý deň.
Jedine starého muža si pani AG premiestnila - avšak skalné formácie bývajú všade.

keďže som skalopevne presvedčená že pani AG ako vždy opisovala konkrétne miesto, už som aj uvažovala že by som poslala opis Wapassu klubu rangerov z apalačských hôr v Maine, či by nevedeli identifikovať podľa opisu tie miesta. veď to tam majú pochodené a poznajú tam každý kameň.

v každom prípade som rada že máme medzi nami ďalšiu nadšenkyňu za vec po stopách Angeliky.
ak osom vravela, viac hláv viac ozumu, ak ťa ešte nejaké veci napadnú, neváhaj sa o tvoje myšlienky podeliť

keby holky kedysi neboli pomáhali aj oponovali nebola by som našla presnú polohu Joffreyovho Gouldsbora a dokonca možno ani len ten Katarunk.

Po přečtení tvojich argumentů se taky přikláním k umístění u jezera Flagstaff , protože i když k němu šli po vypálení Catarunku delší čas než de Peyrak k jezeru Megantic , šli pomaleji s dětmi , koňmi , ..... a museli jit oklikou podel řeky , vzdušnou čarou je nejspiš neschůdný terén nebo pohoří .
Do sekce Čtenářských snů se ráda podívám .

lili píše: *

08 led 2024, 15:24

Po přečtení tvojich argumentů se taky přikláním k umístění u jezera Flagstaff , protože i když k němu šli po vypálení Catarunku delší čas než de Peyrak k jezeru Megantic , šli pomaleji s dětmi , koňmi , ..... a museli jit oklikou podel řeky , vzdušnou čarou je nejspiš neschůdný terén nebo pohoří .

Presne tak, ako vravíš , ja som si našla terénu mapu, teda relief Maine a zistila som že sa z Katarunku muselo zrejme ísť tak ako som naznačila, inak by sa museli štverať cez horu - čo by asi v takej zostave nedali. v 17 storočí v týchto výškach v Maine bola iba panenská príroda, Indiáni a ... Joffrey de Peyrac. teda sa na pochody väčšinou využívali údolia riek a Indiáni nekonvenčne využili hrebene hôr na apalačský chodník.

Ja už som toho v USA a v Kanade virtuálne všelijako pochodila toľko, vrtala sa v mapách starých, nových, reliéfnych, geologických námorníckych že by som sa vôbec nečudovala keby mi jednoho dňa na dverách stáli agenti CIA a FBI dohromady a obvinili ma zo špionáže.

myslím že som už o tom niekde písala - ale som si istá že pani AG sa inšpirovala aj Arnoldovou výpravou z 18 storočia, to je prvý krát v histórii kedy biely človek zaznamenal svoju cestu ktorá je v podstate identická s miestami kde sa pohyboval na wikipédii je to aj ako to vtedy Aurnoud vtedy zakreslil do mapy. Tuto píše že tiež šiel popri DEAD RIVER prišiel k vodopádu ktorý nazvali Hurikánový vodopád a potom k jazeru Flagstaff - ktoré vtedy ale bolo reťazcom jazier, ale pozor, nebolo až také obrovské, neskoršie ho umelo zväčšili. A podržte sa: Benedict Arnold a jeho vojaci tam našli drevenicu (drevenú chatu) o ktorej indiáni vraveli že je ich. Odkedy si indiáni stavajú moderné drevenice? My samozrejme poznáme pravdu. Pozostatok Wapassu! Existuje o ňom a o tej jeho výprave z ústia rieky Kennebec až do Quebecu dokonca pár serióznych kníh To preto že jeho armáda vlastne stála na začiatku bojov o americkú nezávislosť a tiež preto že bol prvý v histórii kto svoju cestu krížom cez Maine podrobne opísal a zmapoval.

Vraj tá drevenica stála na mieste kde stojí dnešná (z veľkej časti zatopená) Village of Flagstaff.

Ešte že Angelika bola žena do koča aj do voza. A to do slova a do písmena.

http://www.ahgp.org/maine/arnold%27s-trail.html

Treba si tu na WIKI pozrieť aj tie mapy z 18 storočia - ja myslím že pani AG a jej manžel práve tieto poznali tiež. Veď vlastne Arnold pochodil všetky nám s kníh známe miesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Benedict_ ... _to_Quebec

Ako asi vyzerala pevnosť v Katarunku môžeme vydedukovať z rytiny pevnosti Halifax z 18 storočia, v ktorej sa Arnold zo svojimi vojakmi zdržoval.



https://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Halifax_(Maine)


Územie na ktorom je teraz rezervácia BIGELOW je známe aj svojimi rôznorodými prameňmi. čo by zasa sedela s knihou kde indiánsky náčelník chodlil celý deň z Angelikou a dal jej ochutnávať vodu z rôznych prameňov.


Pridávam PDF, na ktorom ak si to dostatočne zväčšíme, môžeme tie pramene ľahko nájsť. Nájdete ho dolu nižšie na download. To foto na rozkliknutie je iba screenshot z tej PDF.

nemám nič k tejto téme, ale chcem privítať novú prispievateľku - cíť sa medzi nami dobre! A teším sa, že si taká fundovaná! Budeme mať skvelé diskusie.

díky za přivítání , ale moc znalostí nebo postřehů nemám , čím bych mohla přispět ....
když jsem kdysi knihy četla , zajímalo mě například , v kterých místech mohla bydlet Angelika u markýze Villedavraye . Jednou "psala" , že nechtěla obcházet přes Katedrální náměstí , šla zkratkou a vyšla na Armádním náměstí .... tak jsem si to hledala v mapách a jen tak hádala , kde mohla být kaplička Foy , kde hostinec Polačky , atd....
super , že jsem tu našla staré mapky , a vidím , jak to tam kdysi mohlo vypadat
a spoustu skvělých informací od Moirry , je to moc zajímavé

Lili, a přesně takto se rodí posedlost . Člověk si chce ověřit jednu informaci, zabředne do toho a už tam zůstane, protože zjistí, že mu to dělá radost .

lili píše: *

11 led 2024, 11:42

díky za přivítání , ale moc znalostí nebo postřehů nemám , čím bych mohla přispět ....
když jsem kdysi knihy četla , zajímalo mě například , v kterých místech mohla bydlet Angelika u markýze Villedavraye . Jednou "psala" , že nechtěla obcházet přes Katedrální náměstí , šla zkratkou a vyšla na Armádním náměstí .... tak jsem si to hledala v mapách a jen tak hádala , kde mohla být kaplička Foy , kde hostinec Polačky , atd....
super , že jsem tu našla staré mapky , a vidím , jak to tam kdysi mohlo vypadat
a spoustu skvělých informací od Moirry , je to moc zajímavé

Náhodou už v prvom príspevku kde bolo Wapassu si mala skvelé postrehy a vďaka nim som našla knihy z ktorých asi vychádzala keď sa virtuálne prechádzala v Maine 17 storočia. ja ešte stále nie som 100percentne spokojná s miestom ktoré sme zadelili Wapassu - a keď si načítam knihy - sú o Armáde ktorá v strede 18 storočia pochodovala po všetkých miestach ktoré v Maine prešli aj Angelika a Joffrey, tak budem vedieť viac. Bez tvojej pripomienky by som knihy nebola našla - vlastne väčšina objavov tuto na fóre vždy vznikla z plodných diskusií. Takže ak máš nejaké ďalšie pochybnosti, nápady, úvahy: sem s nimi!

V tej knihe o Arnoldovom pochode sú veľmi dôležité údaje z reality, a to hlavne akým tempom sa vôbec dalo pohybovať v panenskej prírode v Maine. Ja som si takmer istá že pani AG ju použila pri svojich rešeršiach - okrem iného sa tam spomína aj Orgeval a vojaci pochodujú v približne v tom istom čase a ročnom období ako naši knižný hrdinovia: Na jeseň.

Na Quebec máme vlákno tuto:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=16&t=472

a potom ešte samozrejme v knihách o knihe

PS: musí ti byť jasné, že Moirra ktorá am medzi Angelikoložkami prezývku Polačka okamžite šla hladať miesto kde stál Polačkyn hostinec. V knihe je našťastie to miesto v dolnom meste presne opísané.

keď sme začínali rešeršovať pred 10 rokmi, ešte neboli také úžasné online archívy ako teraz, ale teraz sa už rešeršuje jedna radosť

PS: ak by mal niekto záujem o knihy o Arnoldovom pochode - sú v angličtine - môžem poslať cez mail. Ako som už spomínala jeho expedícia viedla vtedy ešte stále nedotknutou prírodou Maine presne po tých chodníčkoch ktorými sa v Maine pohybovali Joffrey a Angelika.

https://en.wikipedia.org/wiki/Benedict_ ... _to_Quebec

Zaujímavá je aj jeho mapa ktorá sa dá otvoriť v obrovskom rozlíšení

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Marked.jpg

PenelopaW píše: *

11 led 2024, 13:07

Lili, a přesně takto se rodí posedlost . Člověk si chce ověřit jednu informaci, zabředne do toho a už tam zůstane, protože zjistí, že mu to dělá radost .

sto bodov, Penelopa!

Ja som si prvýkrát hľadala americké veci na mape v 90. rokoch, dostala som pod stromček atlas vydaný v USA, takže USA a Kanada tam boli dosť podrobné. Bolo mi jasné, keď som našla Caratunk, že to bude náš Katarunk, ale ostatné miesta som takto podrobne neprehľadávala. Ešte pár miest ako Augusta či Trois Rivieres, len tak pre orientáciu.

ahoj , ještě jsem se znovu dívala do mapy k poloze Wapassu , určitě souhlasím s jezerem FLAGSTAFF ,
akorát si teď myslím , že nešli nahoru k Dead River , jak píše Moirra , ale že z Katarunku mohli odbočit vlevo na západ přímo po Apalačském chodníku proti proudu indiánské říčky Pierce Pond Stream , a dojít po něm až k jezeru ....
co myslíte vy ?
jinak jsem taky při četbě vyhledávala všechna mista na mapě i ve Francii , kudy prchala A. do La Rochelle , atd.

lili píše: *

15 led 2024, 18:10

ahoj , ještě jsem se znovu dívala do mapy k poloze Wapassu , určitě souhlasím s jezerem FLAGSTAFF ,
akorát si teď myslím , že nešli nahoru k Dead River , jak píše Moirra , ale že z Katarunku mohli odbočit vlevo na západ přímo po Apalačském chodníku proti proudu indiánské říčky Pierce Pond Stream , a dojít po něm až k jezeru ....
co myslíte vy ?

viem čo myslíš - to som tipovala celkom na začiatku keď som pridávala túto mapu

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic ... 681#p13681

ale Errnie potom prišla z výpiskami zo slovenskej knihy, a tam sa jasne hovorí že prvý deň plávali proti prúdu Kennebecu:

errnie píše: *

02 srp 2014, 21:02

str.206 "Tí, čo niesli člny , v ktorých sa plavili proti prúdu Kennebecu"
potom tam boli vodopády, za ktorými bolo už Wapassu...

str.207 "už tretí deň putovala karavána zo zničeného Katarunku"
"prvý deň cesty plávali oba člny hore prúdom.
"Na druhý deň opustili Kennebec, podľa toku riečky, čo sa pokojne vinula sa obrátili na východ. Dúfali, že na tretí deň dorazia hneď popoludní, ale nočný víchor........"
"Wapassu, Strieborné jazero, chránené posvätnou riečkou im zúrivo vzdorovalo"

str.208 " ocitli sa pred ponurou osamelou šíravou veľkého jazera" "prešli cez úzky priesmyk spájajúci prvé jazero s druhým, menším", "potom sa pretisli pomedzi navŕšené skaly a mali pred sebou tretie, širšie jazero, na ľavej strane lemované močaristými lúkami"

situácia sa zamotala ešte viacej teraz, keď som si uvedomila že v knihe sa spomína nejaký Moxilak - že šli až potiaľ popri prúdu rieky Kennebec - a že tam už bola rieka nesplavná

nuž to bude jazero Moxie - a tam je aj vodopád Moxiefalls



v českej knihe to Moxilac nieje ale vo šetkých ostatných jazykoch to tam je - presne tuto:

Druhý den opustili Kennebec, jehož proud byl příliš prudký a plný peřejí. sa hovorí že pri Moxilacu bola rieka Kennebec už nesplavná. A hlavne vieme že išli HORE proti prúdu.

(celý popis pochodu do Wapassu je v prvej kapitole časti siedmeho dielu nazvanej Wapassu, v PDF kde sa ľahšie vyhľadáva je to na strane 110, pridávam tie dve strany ako pdf)

no a ešte o hodne viac sa situácia zamotala keď som mrkla do hodne starej mapy Maine a zistila že dnešné jazero Flagstaff je v podstate umelé - že to tam v starých časoch vyzeralo úplne inak

inak v blízkosti hory Katahdin ktorá sa neustále spomína v súvislosti z Wapassu existuje skutočne jedno jazero ktoré sa volá strieborné - na mieste ktoré sa volá Katahdin. Iron Works

obávam sa že najskôr treba dať všetky indície z kníh týkajúce sa Wapassu do jedného súboru - tak ako som to kedysi urobila v prípade Gouldsbora, ktoré všetci hľadali niekde inde a tak som prišla na to kde presne bolo

Inak keď prichádzali do Katarunku pešo s karavánou z Gouldsbora boli pri Jazere Moxie - nechápem prečo to obchádzali a prišli zhora - a inak v Google maps sú dva Katarunky: Caratunk a Carratunk - vedľa seba.

Tuto vraví Uttaké Joffreyovi:
Víme ovšem i to, že je velký lhář, neboť tvrdí, že slyšel Algonkiny vykládat, že tvoje žena přemohla symbol Irokézů u Moxijských vodopádů. Což je prý důkazem, že chystáš naši zkázu.“

Inak to jazero sa potom spomína tuším aj v 13 alebo 14 diely keď šla Angeliak do Wapassu sama po tom čo Joffrey odplával do Európy- musím to nájsť sú tam tiež opisy cesty do Wapassu a v 8 diely zasa opis cesty dolu z Wapassu.

jejda , to je to zamotané
v ukázce se píše , že šli od řeky Kennebec na východ , s čímž já nesouhlasím , ponechám si pro sebe polohu kolem FLAGSTAFFU , nebo jezer RANGELEY , aby to měli blízko k Meganticu a Umbagogu
kolem jezera Moxie mohli jit z Gouldsbora , protože původně šli do Katarunku , a ne do Wapassu , a z východu mohla vést schůdnějši trasa , navíc se píše , že viděli fialovou horu Mount Katahdin

lili píše: *

21 led 2024, 16:44

v ukázce se píše , že šli od řeky Kennebec na východ , s čímž já nesouhlasím , ponechám si pro sebe polohu kolem FLAGSTAFFU , nebo jezer RANGELEY , aby to měli blízko k Meganticu a Umbagogu
kolem jezera Moxie mohli jit , protože původně šli do Katarunku , a ne do Wapassu , a z východu mohla vést schůdnějši trasa , navíc se píše , že viděli fialovou horu Mount Katahdin

no ono tuto to je zakreslené v každom prípade od Kennebecu na pani AG od Kennebecu na západ a pani Golonová vždy v knihách opisuje konkrétne miesta ,aj ke´d nás neikedy poriadne pomotá, ako v prípade Gouldsbora
a pozrime sa že opisuje reťazec troch jazier: prvé je veľké, druhé menšie a tretie zasa veľké - všimla som si aj že sa museli predtláčať skalnou stenou z jedného do druhého:

už tretí deň putovala karavána zo zničeného Katarunku" "prvý deň cesty plávali oba člny hore prúdom.
"Na druhý deň opustili Kennebec, podľa toku riečky, čo sa pokojne vinula sa obrátili na východ. Dúfali, že na tretí deň dorazia hneď popoludní, ale nočný víchor........"
"Wapassu, Strieborné jazero, chránené posvätnou riečkou im zúrivo vzdorovalo"
" ocitli sa pred ponurou osamelou šíravou veľkého jazera" "prešli cez úzky priesmyk spájajúci prvé jazero s druhým, menším", "potom sa pretisli pomedzi navŕšené skaly a mali pred sebou tretie, širšie jazero, na ľavej strane lemované močaristými lúkami"

a tuto to v každom prípade zakreslila pani AG na severozápad od rieky Kennebec



Keby skutočne odbočili doprava a prešli okolo Moxie Jazera ak osa píše v knihe tak tam skutočne je Strieborné jazero s výhľadom na horu Katahdin pri Apalačškom chodníku. (z jazera Flagstaff by asi Katahdin tak dobre vidieť nebolo, ak osa opisuje v knihách )

Tuto je mapa na ktorej je podrobne horný tok Kennebecu aj jeho jazerá. Je tam jedno strieborné jazero SILVER LAKE za vodopádmi To miesto sa volá Katahdin Iron Works a vodopád je na Gulf Hagas ktorý tam vedie. To bi ale boli pešo 200 km od Lac Megantic.

Som si ale celkom istá že ak šli okolo jazera Moxie -že teda vskutku odbočili na východ od Kennebecu, pretože sa o tom hovorí v niektorom z posledných dielov, keď sa ide znovu do Wapassu. Angelika si tam spomína že keď šli prvý krát do Katarunku, že ona sa tam kúpala a Honorine tam zabudla pri jazere svoje topánky.

Ten domnelý pochod na východ ku prameňom Kennebeku ako sa píše v knihe pridávam do prílohy. Kennebec začína pod Moosehead lake. keď si toto rozkliknete je to v super rozlíšení:

https://www.fsmaine.org/wp-content/uplo ... L_0414.jpg

Link na mapu mám odtiaľto kde sa hovorí os triebornom jazere a o Gulf Hagas kde je vodopád.

https://www.fsmaine.org/landconservatio ... ship/ghpr/

Pre vedecké účely tu máme aj mapu Arnoldovho pochodu z 18 storočia kde zo svojimi vojakmi prechádzal nedotknutou prírodou Maine - a išiel tak ako som predpokladala popri Kenenbecu až po CATARUNK (Carratunk) , potom odbočil na DEAD RIVER a cez jazero MEGANTIC až po QUEBEC. Dobré je že sa zachovali zápisky aké to bolo cez nedotknutú prírodu obtiažne a ako dlho to trvalo. (aj ako dlho trvali jednotlivé úseky cesty)

Mapa sa dá posúvať hore-dolu alebo aj stiahnuť v rozličných rozlíšeniach.

https://www.loc.gov/resource/g3730.ar08 ... 19,0.231,0