dauphine píše:

Já jsem taky pro, že by Rescator neměl mít takhle vidět vlasy, měl je určitě kratší, navíc tyhle mi připomínají židovské pejzy

Ano suhlasim vlasy sa nevydarili ...niesom ani ja spokojna ale z ostatnymi castami aj ano....

Co takto vytlacit si fotecku Rescatora - Kenna a spravit nejaku vlastni studiu damy???

A Moirro, mně se to jinak líbí, jen s těma vlasama mám problém, pokud si chceš stát za jejich délkou, tak bych je jen dokreslila po celé délce a ne jen nad ušima Vlastně jak tě to napadlo, že by měl mít takto dlouhé vlasy??

No a nejsem si jistá že chci dělat studie na Kenovi, ta obálka je dobrá, ale on je prostě příliš sladký, ale mám nějaké nápady s tou původní kresbou...

Dnes som urobila strasidelny objav, co sa tyka jazvy pana dokonaleho:

Ked Joffrey pred Angelikou rozprava Arcibiskupovi o svojom zraneni

(zeby zamerne? aby sa jeho zena dozvedela preco je zjazveny a kriva ?? )

tak vravi:

Mne najprv tromi udermi sable roztali tvar.......Angelika 1 diel strana 201...

To mal Joffrey 3 roky! Co znamena ze musel mat tu polovicu tvare poriadne zmasakrovanu!

Nuz oddelenie na vyskum pana dokonaleho bude musiet jazvy podrobit este dokladnejsiemu vyskumu.

Moirro, jak jsi vůbec přišla na to, že by ta jizva měla být ve tvaru V? Matně si pamatuji, že to někde bylo... a ano měl tři jizvy, jak jsme na to mohly zapomenout z toho vyplývá, že musím do Vídně nakopírovat pořádně tlustý fascikl Joffreyova portrétu a uděláme si asi sadistický večírek s barevnými tužkami...

Draha kolegyna!
Mylsim ze medzi zaznammi z nasho najnovsieho vysetrovania najdete odpoved
na svoju otazku
----------------------------

Jazva pana dokonaleho - vysetrenie faktov:


Mne najprv tromi udermi sable roztali tvar.......
Slov. strana 201

Spánek a levou tvář protínaly dvě hluboké jizvy a napůl přivíraly víčko.....


Pokaždé, když mrkla na ten zjizvený obličej, v němž zářily
oči černé jako uhel, se jí zvedl žaludek. Levé víčko napůl přivřené jizvou dodávalo hraběti de
Peyrac zlomyslně ironický výraz.

Joffrey de Perac si omyl obličej růžovou vodou, aby se po holení osvěžil. Vyholení jeho
zjizvené tváře byla vždycky dlouhá a složitá operace a vyžadovala lehkou Binetovu ruku.


Po dlouhých
měsících odloučení, které v její paměti smazaly obrysy milované postavy, ho uviděla očima publika
a zděšeně si uvědomila jeho zvláštní, skoro děsivý zjev. Bohatá černá hříva rámující zohyzděnou
tvář, bledou jako tvář mrtvoly, v níž jizvy vyryly rudé brázdy, obnošené šaty a vyzáblost, to všechno
zjevně zapůsobilo na diváky v soudní síni.


Desgrez přečetl pevným hlasem zprávu pana Malintona, vězeňského lékaře, který byl
přivolán k lůžku neznámého vězně s mnoha jizvami na tváři a který prohlásil, že celé vězňovo tělo
bylo pokryto zanícenými rankami, pocházejícími jakoby od vpichu jehlou.

------------------

"Je to vysoký hubený muž a připomíná Španěla. Obličej má pokrytý slavnými jizvami a jeho vzhled občas děsí. Na levé tváři mu zranění tvoří špičatou jizvu, asi takhle."
Prstem s narudlým nehtem nakreslil Arab na vlastní tváři písmeno V.
"Na spánku má šrám, zasahující oko.
neskrotna angelika
---------------------------

S pozdravom
Vasa predsedkyna katedry jazvologie

PS: Uz viem preco som kedysi tu jazvu na Hosseinovej tvari,
zakreslila tak ako som ju zakreslila

jeanne píše:

Slušný objev, paní předsedkyně, teď už si jen neklást otázky, jak by mohl člověk, či dokonce tříleté dítě přežít 3(!) zásahy šavlí do tváře. Ještě si můžeme představit jeden, který se nějak svezl, dítě uhnulo, snad i dva... Ale jak by vám mohl někdo 3x seknout šavlí(!) do tváře, aniž by vám rozsekl lebku a zabil, to si moc představit nedokážu.

A este v tej dobe !!!!!!!

jeanne píše:

Slušný objev, paní předsedkyně, teď už si jen neklást otázky, jak by mohl člověk, či dokonce tříleté dítě přežít 3(!) zásahy šavlí do tváře. Ještě si můžeme představit jeden, který se nějak svezl, dítě uhnulo, snad i dva... Ale jak by vám mohl někdo 3x seknout šavlí(!) do tváře, aniž by vám rozsekl lebku a zabil, to si moc představit nedokážu.

U populárních fikcí, kdy postavy jen v jediné sérii přežijí pád letadla, řádění sériového vraha a (u)topení se, si realistické otázky nekladu, protože je beru jako fikce, které se nás snaží maximálně bavit i za cenu ztráty míry..., ale u AG je jinak všechno tak pěkně realistické, že je mi vždycky líto, když něco tak moc rozšťouráme, až dojdeme k jejím mezerám

Neviem ci sa to naozaj da hned zaskatulkovat ako "nerealisticka medzera" pretoze ked som resersovala
medicinu toho casu, pretoze som potrebovala do fikcie vediet ako a cim sa vtedy zasivali rany, az mi zle prislo ked som citala ake maskare vtedy lekari robili na ludoch, (obetou sa satal aj samotny francuzky kral, ktoremu vytrhali vsetky zuby aj z castou kosti a podnebia v ustach)
hlavne na zranenych z frontu, a napriek tomu ich vela, po strasnych zraneniach a este strasnejsich "liecebnych" metod (zmrzacenych) prezilo.
Tie sable si netreba predstavovat ako macety samurajov, ani sekacik na mäso. A taktiez si netreba predstavovat ze lebka je mäkka ako haloweenova tekvica. Nedarmo sa hovori ze clovek vydrzi viacej ako kon. Neviem ci by nejake dieta umrelo keby mu niekto ostrym nozom zatal tri krat do lica (ibaze by vykrvacalo).
Ved staci len pozriet v akych strasnych podmienkach prezivaju male deti vo vojnou a hladomorom zmietanych oblastiach na tejto planete. A veru nemaju tam casto ani len pitnu vodu, a nieto este medikamenty
alebo nejaku medicinsku techniku, a este stale su oblasti na tejto zemeguli kde su na tom dnes horsie ako
Francuzko v 17 storoci.

Dokonca je mozne ze pani AG niekde pri svojich resersiach narazila na nejaky taky pripad
kde mal niekto uz od detstva roztate lice a pouzila to.
V kazdom pripade pri jej medicinskych opisoch toho casu to mala pani AG dobre zresersovane.

Myslim ze jednoznacnu odpoved, ci je to absolutne vylucene, aby dieta prezilo by nam dokazal dat iba skuseny lekar-chirurg. ja sa priklanam k nazoru ze to vylucene vobec nieje.
Vonkajsie zranenia, poklial sa zastavi krvacanie, vobec niesu take nebezpecne ako tie vnutorne. Ibaze po nich ostavaju nepekne jazvy.

jeanne píše:

To by ale předpokládalo, že ti chce onen zabiják udělat jen vnější zranění a nepřeseknout ti víc než tu tvář.
Obávám se, že dotyčný chtěl to dítě spíš zabít důsledným rozčtvrcením lebky, než mu jen vyrobit slušivou jizvu, na kterou jednou poletí většina žen.

Přikláním se ke stejnému názoru, jak už jsem myslím kdesi psala. Pokud by ta rána byla vedená šavlí a přesně mířená, bylo by po něm. Pokud by šlo o jedinou ránu, můžeme předpokládat, že se voják "přehlédl", něco ho vyrušilo, byl opilý atd, atd.., ale tři rány šavlí a ani jedna není smrtelná?!

Edit: Vážené dámy!
Píši takto pod nickem své choti a dovoluji si připojit svůj názor k výše probírané problematice.

1. Zcela jistě nešlo o šavli - to je buď chyba překladu, či je to dáno tím, že fr. je poměrně chudý jazyk.
Šavle se objevuje až mnohem později, je to zbraň jízdního vojska (dragouni, kavalerie, husaři) - páně Pejrakova jizva se s šavlí míjí o nějaké to století. Připouštím ovšem, že v této době byly používány jistě i jiné typy zbraní (tesáky), které by se šavli trochu blížily.
Jenže, šavle (či nějaký druh tesáku) je těžká, pádná zbraň, kterou když se jeden rozmáchne, druhému upadne ruka. Nemyslím si tedy, že je pravděpodobné zbraní tohoto typu způsobit Pejrakovskou jizvu.


2.Spíše se domnívám, že by mělo jít o zranění způsobené seknutím špicí nějaké lehčí zbraně (kordu, rapíru) jež jsou ostatně mnohem typičtějšími zbraněmi té doby a oblasti. Špice by rozsekla tvář a svezla by se po tvrdých kostech. Takové zranění by nebylo bezprostředně život ohrožující (když tedy pomineme silné krvácení, jež děti ohrožuje, neboť mají krve méně než dospělí) a jizva by byla jistě pěkná.

3.Pokládám za velmi pravděpodobné u takového typu zranění, že by došlo k poškození či přetnutí nějakých svalů v obličeji, což by bez dobrého chirurg. zákroku (tehdy nemožné) vedlo k nefunkčnosti nějakých částí obličeje. Jinými slovy (a říkám to nerad) Pejrakův obličej by byl nejspíše ještě horší, než je popisován. A co víc, některé grimasy by třeba mohly působit i směšně..?

4. IMHO, autorka zkrátka chtěla romantického zjizveného hrdinu, bez hlubšího původu vzniku jizvy.

Ještě mě napadá - "měl jsem tvář natřikrát proťatou šavlí" - musí to opravdu znamenat tři jednotlivé údery? Co když to znamená prostě tři rány, asi takhle: Po jednom lehčím úderu zůstala rozseknutá tvář a vertikálně obočí (oční oblouk zůstal neporušený). A druhou, ledabyle vedenou povrchovou ránou se vytvoří to slušivé "véčko" - a máme třikrát proťatou tvář dvěma údery.

Nechela som tu rozvadzat z coho som tu vychadzala ja, ale napokon preco nie?

Nieje tomu davno co sme tu v srdci europy na balkane mali vojnu. Kedze som poznala ludi
odtial, a bola som tam aj po vojne mozem len skonstatovat ze clovek zasne ake
zranenia ludia prezli ked nemali pomaly v obliehanom Sarajeve napriklad uz ani acylpirin.
Mna osobne dojal pribeh jedneho mladeho dievcata ktoru mina doslova vyhodila do vzduchu a odtrhla
jej nohu aj ruku, nehovoriac o dalsich zraneniach ktore mala po celom tele.

A nie nebol to stupidny americky televizny serial, kde hned prisla emergency, vrtulnik a pripraveny operacny
sal hned za rohom. Dokonca dost dlho trvalo kym ju vobec dopravili do akejsi provizornej nemocnice.
Dnes zije v Amerike a napisala o tej nezmyselnej vojne aj zaujimavu a dojemnu knihu.
Vypocula som si pribehy nejedneho kto prezil Balkansku vojnu a po nich som prisla k jednoznacnemu zaveru sa logika vojakov v krvavom osiali boja sa vymyka akejkolvek aspon scasti normalnej logike.

Teda sa mozno vymykala aj logika vojaka
ktory roztal dietatu sablou dva krat lice a ocividne mal problem triafat (dve jazvy cez lice a tretia na spanku tesne pri oku podla opisu Rakiho, co znamena ze ten vojak treti krat ked cielil trafil kost tesne pri oku... a samozrejme! uhybanie sa je prirodzeny reflex)
Je mozne ze dieta pred nim utekalo...takze ho nikdy celkom poriadne netrafil a ked ho dohonil
schmatol ho a vyhodil ho z okna......

Ako vravim, kazdy moze mat na to svoj nazor, moj vsak vychadal z toho co som videla v Bosne ake
zranenia ludia (i deti) prezili hoci si bol kazdy isty ze nemaju sancu prezit. A v tom boli aj zranenia hlavy a
lebky kde dokonca chybali casti kosti hlavy ci tvare....

Nieje ziadne novinka, ze ked ide o skutocnu vojnu, a nie o nejake "mickey-mouse" manevre tak si väcsina vojakov pomaha alkoholom ci drogami. Najslavnejsim prikladom je vojna v Afganistane. Na jednej strane nadrogovana USA armada a na druhej nadrogovany Taliban. Odkial to viem? Poznam niekoho kto tam prezil dlhu dobu ako vojensky technik az napokon zo vsetkeho scvokol.

No uvidime, je dost mozne ze pri historickych resersiach natrafime na obete ktorym v detstve ci v mladom
veku skraslili tvar sablami tak potom budeme vediet viacej...

jeanne píše:

To by ale předpokládalo, že ti chce onen zabiják udělat jen vnější zranění a nepřeseknout ti víc než tu tvář.
Obávám se, že dotyčný chtěl to dítě spíš zabít důsledným rozčtvrcením lebky, než mu jen vyrobit slušivou jizvu, na kterou jednou poletí většina žen.

Traja z nas pisali a naraz stlacili "enter"

Presne to som chcela vyjadrit tym co som hore napisala:
"Tie sable si netreba predstavovat ako macety samurajov, ani sekacik na mäso. A taktiez si netreba predstavovat ze lebka je mäkka ako haloweenova tekvica. "

Len som to asi nevyjadrila dost dobre, to co v tom case nosili obycajny vojaci, pan "dasha"
spravne vyjadril ze to boli lahsie kordy. A predpokladam ako som uz napisala ze dieta pred nim utekalo
a uhybalo sa. Takze ani raz poriadne netrafil.

Az ho to napokon nastvalo a ked ho dolapil vysmaril ho z okna.

V kazdom pripade idem kuknut do Francuztiny aka zbran sa tam spomina.

Vo francuztine to je:

Pour moi, après avoir eu le
visage fendu par trois coups de sabre, on m’expédia par une fenêtre et je tombai de
deux étages dans une cour remplie de neige

Roztali mi lico tromi udermi sable, a potom ma vyhodili z okna z druheho poschodia na nadvorie plne snehu.

Pozrime sa ako vyzerali "sabre" sable vojska v 17 storoci vo Francuzku:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 000451.jpg

Tuto je cela kolekcia "sabres":

http://www.sabresempire.com/2012/01/sab ... ligne.html

Zattial som malo pozrela ale ako som predpokladala (a ako spravne vydedukoval "Pan Dasha") je to nieco podobne kordu.

Sabla "sable" dizajnovana vo Versailles:
V kazdom pripade v nemeckej aj francuzkej wikipedii pisu ze sa jednalo o lahku zbran, ktoru nosievali
vojaci.

FRANCE SABRE OFFICIER 1821

http://images-00.delcampe-static.net/im ... 50_001.jpg

sabla jazdeckej jednotky vo francii zaciatok 18 storocia:

http://www.artfinding.com/images/svv/1/ ... -179-1.jpg

Takze "sabre" sabla, to oc pouzivali francuzky vojaci v 17 storoci aj neskorsie, nieje nieco take velmi hrube a zakrivene ako si my Slovania zrejme predstavujeme
odvtedy co v europe sarapatili Turci.

No skoncila som dnesnu "sablologiu"

netreba zabúdať, že malého Joffreya vyhodili po údere šabľou na sneh a tým pádom vlastne ľad-chlad spôsobí, že krvácanie sa zmierni alebo zastaví (až niekedy v 19. storočí myslím, to už začínali oficiálne riešiť , že to tak naozaj je a pri operáciach používať ľad na zmiernenie krvácania )
a pokiaľ je to ostrý predmet spôsobí čistú reznú ranu, tá sa časom spojí, ale spôsobí jazvy, záleží na tom aká hlboká je tá rana a ako sa to zahojí...

dasha píše:

3.Pokládám za velmi pravděpodobné u takového typu zranění, že by došlo k poškození či přetnutí nějakých svalů v obličeji, což by bez dobrého chirurg. zákroku (tehdy nemožné) vedlo k nefunkčnosti nějakých částí obličeje. Jinými slovy (a říkám to nerad) Pejrakův obličej by byl nejspíše ještě horší, než je popisován. A co víc, některé grimasy by třeba mohly působit i směšně..?

S tímhle je bohužel potřeba souhlasit. Kdyby byly jizvy jen povrchové, tak by byly v době svatby už prakticky neviditelné nebo jenom slabé čárky... přihlédneme-li k přirozenému extrémnímu neopalování se (a řekla bych i pudru, ale tak je to Pan Dokonalý a ten je nepoužívá, že ).

Elaine píše:

dasha píše:

3.Pokládám za velmi pravděpodobné u takového typu zranění, že by došlo k poškození či přetnutí nějakých svalů v obličeji, což by bez dobrého chirurg. zákroku (tehdy nemožné) vedlo k nefunkčnosti nějakých částí obličeje. Jinými slovy (a říkám to nerad) Pejrakův obličej by byl nejspíše ještě horší, než je popisován. A co víc, některé grimasy by třeba mohly působit i směšně..?

Kdyby byly jizvy jen povrchové, tak by byly v době svatby už prakticky neviditelné nebo jenom slabé čárky...

1., za mimiku tvare niesu zodpovedne iba svaly, ale aj nervy ..preto napriklad ludom ktory dostanu zapal trojklanneho nervu zvykne ochrnut cast tvare....
Pohyblivosť mimických svalov tváre sprostredkuje tvárový nerv......
a mimochodom...pani Golonova popisovala lavu polovicu Joffreyovej tvare ako zohyzdenu, znetvorenu .....

2, mam na lytku secnu jazvu z crepiny, (uz som ju ukazovala Errnie, ked sme sa stretli a uvazovali o jazvach pana dokonaleho) ktoru som si bola leniva ist dat zasit...rana bola hlboka najmenej
1 a pol mozno aj 2 centimetre..nijako mi to vsak neposkodilo funkciu svalov na nohe avsak pretoze
rana sa hojila rozdavena = okraje rany nepriliehali pri hojeni k sebe, stalo sa presne to co opisuje
pani AG: vznikla sirsia "zdurena jazva" a ziadna "neviditelna slaba ciarka" a hoci je to uz asi 15 rokov dozadu
jazva je poriadne viditelna a nikdy sa neopali...co pani AG tiez perfektne opisala....ze Joffreyovi sa na
opalenej tvari vynimali blede brazdy jaziev....

az ju podozrievam ze poznala niekoho kto mal zjazvenu tvar osobne

myslim ze prax je vzdy lepsi ucitel ako akakolvek dobromyslena teoria.....

ked uz som sa dala na vedenia oddlenia jazvologie, neostava mi nic ine ako to poriadne presetrit.

Svaly a nervy tvare:

Kruhový očný sval (kruhový očnicový sval) (M. orbicularis oculi)
upnutie: čelová kosť, ....
nuz je mozne ze po preseknuti tohto svalu, ktory obkruzuje oko viecko laveho oka ostalo trochu
prizmurene

Svalstvo hlavy a tváre:
http://laco.lead1.eu/index.php?include= ... lavyatvare

Mimicke svaly tvare:



Link Svaly hlavy a tvare:

http://www.ta3k.sk/bio/index.php?option ... &Itemid=76

Secne rany v tvari v dnesnej dobe mozu vzniknut aj pri sporte a ci pri autonehodach. Zalezi zrejme
na stasti ci nestasti kde je tvar rozseknuta, a ako hlboko, a ktore svaly popripade nervy su zasiahnute.

neda mi este nepodotknut ze hlavne mlady organizmus ma este obrovsku schopnost regeneracie.

Napriklad roztata tvar korculou pri hokeji:
O tri roky neskôr sa ešte počas rozkorčuľovania udiala podobná nepríjemnosť. Útočník Edmontonu Taylor Hall sa pošmykol a spoluhráč mu nešťastne prišliapol tvár. Zranenie si vyžiadalo tridsať stehov, no Hall nemal trvalejšie následky a už po pár dňoch sa vrátil do zostavy Oilers.

Och prave tu citam chirurgicke rozbory secnych ran.. grrrrrr uz mi pomaly ale iste zacina byt zle

Dost bolo jazvologie na dnes!

ach! Zdroj wikipedia, jazvy z duelov (zo subojov):
. A duelist who died in 1877 "....fought no less than thirteen duels but had 137 scars on head, face and neck".[7]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dueling_scar

Po tom horore, co som si doteraz pozerala, trochu humoru nezaskodi:

Scarface - Zjazvena tvar predsa v jazvologii nesmie chybat :

Komu doverujem? Doverujem samemu sebe.

Vobec by nebolo cudne keby mal Joffrey taketo heslo:
V koho verim ? Verim v sam seba!

moirra píše:

Kruhový očný sval (kruhový očnicový sval) (M. orbicularis oculi)
upnutie: čelová kosť, ....
nuz je mozne ze po preseknuti tohto svalu, ktory obkruzuje oko viecko laveho oka ostalo trochu
prizmurene

velmi pravděpodobné, tenhle sval má za účel úplné sevření víček... A protože svaly nemůžou regenerovat bez jizvy, tato jizva dotyčný sval zkrátí a tudíž neumožní jeho naprosté uvolnění... Plus dojde k přeseknutí nervů a sval, nemaje žádné napětí, podléhá gravitaci a zavírá víčko.


9, 11, 12 ovlivňují nejvíc zdvihnutí koutku rtů.. a tudíž výslovnost
Jak už psala moirra výše, důležitá je hlavně přítomnost a správná funkce nervů. Jizva na svalu sice zhorší jejich funkci, ale nevyřadí je úplně z provozu.

Elaine super bocna studia Jazvy!

Citala som online nejake materialy z chirurgie, a prisla som k zaveru ze to je vsetko o stasti.

Niekto ma na tvari poriadnu secnu ranu, a vobec mu to mimike neublyzi, iny ma ranu malicku
avsak presne zasiahla nerv na najcitlivejsom mieste a sposobi to ciastocne ochrnutie tvare.

Dolezite je aj v akom uhle zbran zasekne.

Este raz som uvazovala o Rakiho opise Joffreyovej jazvy:

Ak to boli tri udery sablou, mohlo to byt aj tak ze jazva v tvare V bola viacej na strane od spanku
az po celust, tam je aj menej nervov a licna kost by snad nieco dokazila odrazit.
To by boli tie dve rany.

A tretie seknutie (predpokladam ze dieta sa mykalo, uhybalo ci dokonca utekalo) bolo cez spanok do klenby obocia tesne pri oku.

Pripomenme si ako Raki jazvu opisal:

Na levé tváři mu zranění tvoří špičatou jizvu, asi takhle."
Prstem s narudlým nehtem nakreslil Arab na vlastní tváři písmeno V. (dve seknutia, dvomi rozlicnymi smermi)
"Na spánku má šrám, zasahující oko. (seknutie cislo 3)

Asi treba skusit par variant krezieb ...ach tazky zivot jazvologa.....

áno, moirra, prikláňam sa k tvojmu názoru, že pani AG poznala niekoho, kto mal znetvorenú tvár, žila v Afrike (divoká krajina), precestovala Francúzko, pretože vytvoriť hrdinu, jeho charakter ovplyvnený sčasti aj zranením, a vizáž - tak podstatné v celom románe a na čom vlastne zakladala, myslím si, že to mala riadne zrešeršované a preštudované

PS: a nechcite vedieť, koľko som sa ja nahľadala na nete nejakých "slušných hlbokých" jaziev, keď som kreslila jeho portrét

jeanne píše:

Mimochodem, nedala by se taková operační uprava poradne hluboce preseknute tvare a jeji potencialni vysledek přirovnat k operacim rozstepů...? Protože tam se taky jedna o naprosté díry a výsledky z posledních let uz jsou tak dokonale, ze vůbec nepoznáte, ze se dotycne dite narodilo s deravym obličejem.

Když se vyčistí plocha jizvy a stáhnou se okraje kůže k sobě, tak nebude ta vzniknuvší jizva na kůži nijak zvlášť viditelná.
Myslím, že kdyby se tenkrát dostal do ruky arabskému lékaři, asi by pochodil lépe.

Elaine píše:

Když se vyčistí plocha jizvy a stáhnou se okraje kůže k sobě, tak nebude ta vzniknuvší jizva na kůži nijak zvlášť viditelná.

Suhlasim ze jazva by pri stiahnuti okrajov rany nebola vypukla a az taka napadna, ale dovolujem si trvat na
tom ze roztate lico je roztate lico a jazva (v Joffreyovoam pripade jazvy) pri takom zraneni ostavaju, jedno ako sa zasiju, navzdy poriadne viditelne.

Ak teda niekde na svete uz zazracni lekari prisli na metodu ako zneviditelnovat jazvy
potom sa ale logicky pokladaju nasledovne otazky:

Preco secne rany na tvari (roztata tvar) napriklad sklom ci plechom
pri autonehodach, zanechavaju napriek tomu, ze rozseknuta koza a svalstvo boli zasite a osetrene metodami
350 rokov plus po secnej rane pana dokonaleho, zanechavaju take poriadne viditelne jazvy
(poznam niekoho osobne kto ma roztatu tvar po autonehode, avsak jedna sa o zenu)

dalej sa poklada otazka preco sa este nikomu nepodarilo zasit rastep ust pri rastepe
podnebia tak aby jazvy neboli viditelne hmm

v obidvoch prikladoch sa v ziadnom pripade neda hovorit o "nijak zvlášť viditelnych" jazvach

jeanne píše:

Mimochodem, nedala by se taková operační uprava poradne hluboce preseknute tvare a jeji potencialni vysledek přirovnat k operacim rozstepů...? Protože tam se taky jedna o naprosté díry a výsledky z posledních let uz jsou tak dokonale, ze vůbec nepoznáte, ze se dotycne dite narodilo s deravym obličejem.

Na internete sa da najst dost prikladov, suhlasim ze lekari to dnes uz nastastie vedia velmi dobre urobit, avsak jazvy ostavaju napriek vsetkym snaham dobre viditelne.

Taktiez rozrezanie koze sposobene tenuckymi sklapelmi pri chirurgickych zakrokoch
(slepe crevo, cisarsky rez, umele prsia) zanechava navzdy viditelne jazvy...hmm....

Ja vychadzam z toho co som sa docitala v knihe. Pokial si dobre spominam,
arcibiskup rozpraval Angelike o tom ze jej manzel skupoval naspät rodinne
majetky od veritelov, ktori si ich po smrti jeho matky a surodencov rozdelili.
Naozaj by som sa mohla pohrat s tym ze by som vypocitala ci by si dnesna matka
s tromi detmi ako samozivitelka mohla dovolit nasetrit na plasticku operaciu, ale nechce sa
mi, pretoze ako som uz hovorila, tu knihu si tak ci tak nekupim

Napriek tomu je mi jasne ze kazda normalna matka by sa pokusila po uraze svojmu dietatu pomoct aby nezostalo postihnute ci znetvorene, i ked by sa mala kvoli tomu zadlzit. Otazka je ci by jej v tej situacii este niekto poskytol uver.

Aj Angelika bola zo schudobnenej slachty a keby Molines nebol vymyslel plan
na zachranu rodiny de Sance bol by s nimi koniec, lebo by neboli mali ako platit dane.
Napokon realnych prikladov na schudobnelu slachtu je viac ako dost v annaloch o obdobi krala slnko.

Co mna prave na knihach od pani AG ocarilo je ze ona zo svojich hrdinov nespravila
Kenna a plastikovu Barbie ale opisala ich ako ludi z mäsa a kosti, z urcitymi prednostami i
chybami. A ani z jednym z jej hrdinov, tak ako to aj v realite na tejto planete väcsinou
chodi, sa osud velmi nemaznal. Takmer kazdy, rovnako ako hrdinovia z knih pani AG, si tu nesie svoj
vlastny kriz.

Aby ste m spravne pochopili, prave to co vytrpel v mladosti celkom iste formovalo osobnost
Joffreya de Peyrac. Rovnako ako Angeliku formovalo to ze vyrastla v chudobnych pomeroch.
Preto sa s nej stala zena "do voza i do koca". A u svojho muza sa nezalubila do vabneho obalu
ale do hodnotneho obsahu.

Poznamka na okraj:
Neviem preco, ale som presvedcena ze Comte de Grignan, zatko madame de Sevigne
ktory bol povesny svojou osklivostou rovnako ako jeho povabna manzelka svojou krasou
a ich pribeh lasky zrejme tiez tak trochu inspiroval pani AG, by sa nebol
napriek svojmu bohatstvu podrobil ani v dnesnej dobe plastickej operacii aby z neho spravili "hezouna".

Předkládám nový maskologický a jizvologický objev
Živě se k němu otočila a ve štěrbinách masky se snažila zachytit jeho pohled. Samozřejmým, důverným pohybem mu přejela prstem po jizvě na tváři.
- Angelika a spiknutí stínů str. 108 (Část Tadoussac, kapitola 7)

Z toho vyplývá, že část jizvy musela být vidět i když měl masku nasazenou; z toho vyvozuji: a) o jizvách se v Americe mluví b) jizva musela být opravdu přes celou tvář, jinak aby byla vidět i pod maskou a za c) vousy tedy musel nosit především kvůli zakrytí jizev.
Takže všechny naše teorie vlastně kniha podporuje. A teď se někdo opovažte z Joffreye dělat Kena, Moirra vás rozseká.

Jazvologicke vyhrady

dauphine píše:

To spojení dvou osob - Rescatora a pana de Peyrac je prostě úchvatné!! Aach .

Co se týká vědeckého přínosu - fikce perfektně prospívá v oboru bradologie a maskologie, v tělesné kultuře se samozřejmě realizuje nejvíce, jen se obávám, že věčně nespokojené, pedantské oddělení jizvologie bude mít zas nějaký problém, ale to se snad vyřeší standardizací fikcí a vydáním předepsaných jizvologických kvót, které musí každá fikce obsahovat přesně podle jizvologického manifestu, jak jsem již předesílala .

jeanne píše:

Ty kvóty pro jednotlivá témata ve fikcích jsou úžasný nápad. Stačí stanovit, že musejí obsahovat x% popisů jizvy, x% popisů masky, vlasů, klobouků, plášťů, těla, očí, k tomu definovaný poměr cynických a ironických vazeb …………….

Ale teď vážně, všimly jste si že americké sérii se s jizvou moc nešermuje? Všichni tam rovnou zbožňují toho rozkošného pana hraběte a Angelika je ta ďáblice nořící se z vod, co ho nejspíš kazí.

Draha kolegyne Jeanne,
zda sa ze anti-jazvologicky virus uz napadol dokonca aj
vedenie Angelikolokickej univerzity.

Pre ochranu Joffreyovho zivota a prav (hlavne jeho prava na jazvy) treba neodkladne
zavriet tych kolegov/kolegyne ktori vam robili jazvologicke reserse z americkej serie do Bastily.

(v pripade ze ste si ich robila sama chodte sa tam uz dobrovolne posadit, lebo som pocula ze vonku pobehuje zurivy uzurpatorsky sialeny predseda jazvologickej katedry zo zahnutou sablou v ruke, a kazdemu kto sa odvazi tvrdit ze Peyracovi uz v Americkej serii neboli jazvy vidiet, hned narobi par autentickych ukazok na vlastnej tvari )

Vinnika/vinnicky navrhujem nepustit na slobodu, kym sa nenaucia vsetky odstavce z americkej serie v ktorych sa spominaju jazvy pana dokonaleho NASPAMÄT

Na dnesom mozu zacat tym uryvkom co uviedla Dauphine a este slavnostne pridavam jeden:

Při zvuku toho drahého, mírně zastřeného hlasu se Angelika
zachvěla. Joffrey nerněl ani masku. Rozeznávala ve slabém světle
jeho milovaný obličej, jehož jizvy, prohloubené stíny, jako by
působily ještě hrůzostrašněji než obvykle . Ale v těch, kdo znali jeho
dobrotu, inteligenci, vzdělanost a mnohé další schopnosti,
vzbuzovala spíš jistotu.
Spiknuti stinu pdf 14

Aaaach! ake to len potesenie pre tazko skusane srdiecko ♥ jazvologa!

moirra píše:

Při zvuku toho drahého, mírně zastřeného hlasu se Angelika
zachvěla. Joffrey nerněl ani masku. Rozeznávala ve slabém světle
jeho milovaný obličej, jehož jizvy, prohloubené stíny, jako by
působily ještě hrůzostrašněji než obvykle . Ale v těch, kdo znali jeho
dobrotu, inteligenci, vzdělanost a mnohé další schopnosti,
vzbuzovala spíš jistotu.
Spiknuti stinu pdf 14

Aaaach! ake to len potesenie pre tazko skusane srdiecko ♥ jazvologa!

presne ja už dlhší čas stále premýšľam nad tým, že tie jeho jazvy museli byť vážne hrôzostrašné, hlboké a veľké. Ja viem, že už sme sa tu o tom bavili aj rozoberali jeho jazvy a pod. ale stále mi to vŕta v hlave a v mojej predstave, aké skutočne škaredé boli.

Ty si tie Jazvy nakreslila velmi dobre Errnie, ale chcelo by to este par jazvologickych studii.

pridavam dalsi citat:

V nazlátlém světle svíček se opřel dozadu, jeho tvář, rozrytá
vráskami, ale s dokonalými rysy byla nesmírně přitažlivá. Smyslné
rty dodávaly zdání něhy obličeji, jehož výraz byl
nejčastěji at už mimoděk, nebo úmyslné spíš přísný. Říkalo se, že
nahání strach. Možná to dělaly ty jizvy? Nebo snad pronikavý pohled
antracitově černých očí? Měl snědou plet, zřejmě proto, že mu v
žilách kolovala maurská krev, a hluboké jizvy působily velice
výhružně. Byla tu však ta živá a citlivá ústa, která se často křivila v
jemném pobaveném úsměvu, odhalujícím sněhobílé zuby.

Spiknuti stinu pdf 207

Aspon sme sa dozvedeli ze Joffrey mal: "antracitově černe oči" aaach!

Spomina sa aj kvapka Maurskej krvi.
Podla pani AG mal v sebe aj Ligursku a Vizigotsku krv a po matke Anglicku,
preto bol asi taak sialena miesanina ha ha

pridavam doterajsiu mensiu zbierku jazvologickej univerzity:

No, musím práci Jizvologického ústavu velmi pochválit. Sbírka výpisků z knih je dokonalá, stejně jako výtvarné úpravy chybných či dokonce chybějících jizev.
Tak to doufám, že se honem rychle pustíte do úpravy Joffreyovy jizvy na obálce japonského vydání 3. knihy L'Intégrale a pořádně ho taky zmasakrujete

To má byť akože Joffrey ????

Ja som myslela, že Winetou

fantina píše:

No, musím práci Jizvologického ústavu velmi pochválit. Sbírka výpisků z knih je dokonalá, stejně jako výtvarné úpravy chybných či dokonce chybějících jizev.
Tak to doufám, že se honem rychle pustíte do úpravy Joffreyovy jizvy na obálce japonského vydání 3. knihy L'Intégrale a pořádně ho taky zmasakrujete

Ach Fantina! Ty si genius! kde si zohnala japonske obalky???

Samozrejme ze jizvicku upravime!

Musim poslat Jeanne sms aby nam do muzea kupila Japonsku Angeliku!

moirra píše:

kde si zohnala japonske obalky???

Ha ha na japonském Amazonu
No, nevím, jestli bude Jeanne nadšená, že by domů táhla všech 7 knih, ze kterých tady nikdo nic mít nebude, protože japonské znaky jsou pro nás stále jen japonské znaky
Nicméně se moc těším na tvoji úpravu té minijizvičky

jeanne píše:

Tak tohle rozhodne nekoupim, ale vlastne me ta hrozna obalka ani neprekvapuje, uz tak je to tady znakové peklo nevkusu, kde nikdo nemluví anglicky

Tuto by som ani nechcela, jeanne ale tu s tym Filipom by som veru chcela, ta je uzasna!



Ak by sa ti podarilo kupit a doniest vdacne zaplatim!

Hahaha a přesto si to většina lidí nemyslí, alespoň dle aktuální ankety...

Japonske som uz upravila a teda uviedla na spravnu mieru. Mozes im to tam v knihkupectvach ukazat Jeanne
ze to nespravne vytlacili.
Hned vyzera lepsie, no NIE?

Hahahaha Moirro, velký jizvologu, tvé oddělení vykazuje perfektní činnost ta první je naprosto dokonalá Haha, to by Japonci koukali, kdyby tam Jeanne přišla s tímhle do obchodu, aby jí pak nakonec neodvezli do japonského blázince pro přepracované choromyslné, a vlastně by za to vůbec nemohla...

Tak jsem zase měla výtlem "Pološílený jazvolog" nezklamal
Výborná práce, Moirro! A je hezké, že jsi si tu druhou obálku otočila, abys mu mohla napravit tu správnou tvář

Čo môže byt pre šialeného jazvológa krajším zakončením dňa,
ako vytvoriť dve nové jazvologické Štúdie?


Tie z vás čo poznáte starý film, určite uhádnete ktorého herca som dnes zmasakrovala



A Toulouský gróf z jeho obľúbenou cigarou v ruke.



PS. Ako správne šialený jazvológ dopredu upozorňujem že akékoľvek protesty sú celkom zbytočné. Vám sa moja tvorba
páčiť nemusí, hlavne že sa páči mne!


PS: Aby bolo jasne prečo tri jazvy:

Mne najprv tromi údermi šable rozťali tvár

Obličej má pokrytý slavnými jizvami a jeho vzhled občas děsí. Na levé tváři mu zranění tvoří špičatou jizvu, asi takhle."
Prstem s narudlým nehtem nakreslil Arab na vlastní tváři písmeno V.
"Na spánku má šrám, zasahující oko.


Ostávam z pozdravom jazvológii zdar

ja neprotestujem mne sa práveže veľmi páči nielen jazva, teda jazvy, ale aj tvár toho chlapíka na prvej foto, hlavne jeho pery,
ale fakt neviem, kto to je

errnie píše:

ja neprotestujem mne sa práveže veľmi páči nielen jazva, teda jazvy, ale aj tvár toho chlapíka na prvej foto, hlavne jeho pery,
ale fakt neviem, kto to je

Trošku ti napoviem: Hral v Angelike a kráľ

Inak tie jazvy by mala byt spravené plastickejšie, ale toto je iba štúdia.
A tie pery na hornej fotke som trochu upravila tak aby sa nedalo povedať že sa neusmieva
ale ani že sa usmieva.

už viem, Bachtiary Bey ... ako nezahalený sa mi veru ako model pozdáva

Dobrá práce, Moirro

Jj, Sami Frey byl fakt super, navíc byl i navržen na Joffreye v Castingu filmu snů , takže jsi si pro svou studii vybrala opravdu velmi vhodný model

Já mám ale jiný dotaz .... píše se někde v kánonu, že jizvy vedly přes levou tvář "horizontálně", čili pouze od shora dolů

fantina píše:

Já mám ale jiný dotaz .... píše se někde v kánonu, že jizvy vedly přes levou tvář "horizontálně", čili pouze od shora dolů

Samiho Freya mi z castingu na masaker dohodila Dauphine

Na levé tváři mu zranění tvoří špičatou jizvu, asi takhle."
Prstem s narudlým nehtem nakreslil Arab na vlastní tváři písmeno V.
"Na spánku má šrám, zasahující oko.

Keďže sa tuto nepíše že by jazva bola v tvare ležiaceho či obráteného písmena V, tak teda
bola taká ako keď na líce napíšeme písmeno V. Jazvológii zdar! AMEN

moirra píše:

Keďže sa tuto nepíše že by jazva bola v tvare ležiaceho či obráteného písmena V, tak teda bola taká ako keď na líce napíšeme písmeno V. Jazvológii zdar!

Já vím, tuhle pasáž znám, ale ani se tu nepíše, že byla "stojací" .. tedy že vedla přesně od spánku přes lícní kost po kost čelistní a druhá, že začínala pod okem a vedla dál směrem dolů ke kosti čelistní, kde se s první jizvou spojovala .... je to tak? Mohla být přece "šikmá", ne jen "horizontální", a ještě pravděpodobněji to V mohlo být "hodně otevřené".

PS: Tu třetí malou jizvu jsi ale tentokrát nakreslila tak, že přetíná obočí a zasahuje čelo a oko, ne spánek ... došlo k nějaké změně v průzkumu?

samozřejmě že tvou jizvologickou činnost plně (aktivně ) podporuju a tvé jizvologické studie zbožňuju a miluju, ó veliký jizvologu Polemizovat se dá jen o kompozici jizev, jak už tu Fantina naznačila...

Myslím, že na příštím srazu uspořádáme akci "Namaluj si vlastní jizvu"

Fantino, nechceš tu našemu pološílenému jizvologovi dopstat ten jizvologický zbytek, cos mi tenkrát povídala? Aby mohl pološílený jizvolog přemýšlet nad výzkumem v praxi...

Samozrejme že polemizovať a tvoriť vlastne jazvologické štúdie môžete. Napokon všetky aj tak pôjdu na schválenie predsedovi jazvologickej komisie, ktorý návrhy, (aj svoje vlastné), buď schváli alebo neodvolateľne zamietne.

Samozrejme že JA som jazvologická komisia, a cela jazvologická komisia je JA

Týmto sa svojvoľne a uzurpátorsky vyhlasujem za absolutistického kráľa jazvológov.

Odvolať sa môžete na jazvologickú lampáreň, ktorej predsedom som tiež JA.
Všetky sťažnosti sú už dopredu zamietnuté z odôvodnením že JA som jazvológia a jazvológia som JA.

dauphine píše:

Fantino, nechceš tu našemu pološílenému jizvologovi dopstat ten jizvologický zbytek, cos mi tenkrát povídala? Aby mohl pološílený jizvolog přemýšlet nad výzkumem v praxi...

Dauphine, chceš tým povedať že si mám na ďalší zraz zohnať pravý meč aby som mohla robiť výskum jaziev v praxi?

Potom dúfam že zo sebou všetky na zraz privediete dosť objektov na výskum.
Odporných šéfov či kolegov, nevďačných manželov, drzých bratov a podobne...

PS: A samozrejme aj že mi potom z vďačnosti do cvokhausu budete posielať mastné balíky

Hahaha to by bylo fajn, a ano, do cvokhauzu bych tě chodila navštěvovat a nosila bych ti agelikologické dárečky třeba barevný papír na vyrábění masek, umělé vousy a rudá pštrosí péra

Ha, ha, já si přece nestěžuji, ani teď, ani potom , až mi mou studii velký vznešený jizvolog neschválí

Já se jen zamýšlela na tím, kterým směrem mohly být rány šavlí vedeny.
Nevím jak vy, ale myslím, že většina z nás by mohla mít tu nepříjemnou zkušenost, kdy se dostala do nehezké situace, ať už v roli dítěte nebo v roli rodiče, tedy do momentu, kdy "padla facka". V takovém případě pohyb ruky směřuje vertikálně, buď zleva doprava či opačně ...
Zamyslela jsem se nad tím, jaký pohyb paží vyvine dospělý člověk, když se chce "ohnat" po tříletém dítěti, které se mu motá pod nohama, a které měří sotva 1 metr a s obtížemi sahá dospělému člověku do pasu. Tak trochu i předpokládám, že úmyslem útočníka na tak malé dítě bylo ho tou šavlí podříznout. Ale šavle nezasáhla krk, ale tvář..... Druhá rána vedla "opačným" směrem, čili jako když kreslíte velkým štětcem kříž - písmeno X.
Zkoušely jste někdy šermovat? A pokud ano, vedly vaše pohyby paží spíš ze shora dolů a zároveň zprava doleva nebo častěji "JEN" ze shora dolů?

To je asi vše. Nejlépe bude nakoupit velké štětce a spoustu červené či jiné barvy a můžeme se s nimi na příštím srazu šermovat a totálně zmasakrovat

Jizvologii zdar

dauphine píše:

Hahaha to by bylo fajn, a ano, do cvokhauzu bych tě chodila navštěvovat a nosila bych ti agelikologické dárečky třeba barevný papír na vyrábění masek, umělé vousy a rudá pštrosí péra

Vidno že ma už máš prečítanú a vieš čo by mi urobilo najväčšiu radosť. Samozrejme okrem tej marišky v zubnej paste.

PS: Myslím že teba by vôbec neprekvapilo čudné zdobenie ľavého líca lekárov aj ošetrovateľov na tom uzavretom oddelení cvokhausu. Rýchlo by totiž zistili že bez toho zdobenia sa mi nemôžu priblížiť ani na sto metrov.