errnie píše:

moirra píše:

Po vzore nasho milovaneho Desgreza
ktory vsade strkal svoj dlhy nos, ked chcel nieco vediet


som sa dnes nalinkovala
do radnicneho archivu v Toulouse ab som "vysetrila"
ako to mesto vyzeralo v obdobi Joffreya de Peyrac. Teraz uz len musim zistit, podla opisov z naseho kanonu od pani AG,
kde priblyzne palac stal
potrebujem to k svojim dalsim fikciam (ked sa A & J vratia z vyletu naspät domov)

No niesom naozaj "suchnuta" ako sa u nas na Slovensku tak pekne hovori ????

ak ti to pomôže, v slovenskej knihe som hľadala zmienky - state od pani AG o paláci,

Cesta zo sobáša:
cesta pozdĺž Garonne bola posiata kvetmi

Letohrádok:
-odtiaľto nebolo vidieť Toulouse, skryté za ohybom rieky, pred ňou boli samé záhrady a ligotavá voda, obďaleč zazrela kukuričniská a vinice
- skromné obydlie uprostred záhrad, ktoré sa zvažovali k rieke

Palác:
- Opretý v obloku zadume hľadel na rovné strechy natisnuté jedna na druhej, až svojou okrúhlou škridľou vytvárali.......
- Vpravo vysoká Assézatská veža (....
- Keď koč prechádzal cez Garonne.....

k Toulouskej svadbe som sa zatiaľ nedostala, možno tam je toho trochu viac popísané

tá mapa je perfektná (škoda len, že sa mi nedá uložiť ako obrázok, je to len ako web strana - chránia si informácie) , si super, moirra,

moirra píše:

O nie! ja mam dobru pamät na dolezite veci: Hned som to aj nasla!

...jeho synovia su bez mena, jeho palace zrovnane zo zemou........
nic uz nieje z palaca veseleho poznania kde sa zilo takym radostnym zivotom....

Angelika a Kral strana 523 rozhovor Angeliky a Krala na konci knihy ;-)

Mozno ze ostal aspon letohradok na predmesti Toulouse ???

errnie píše:

a ešte k tomu palácu v Toulouse, či bol alebo nie zrovnaný, v Neskrotnej Angelike pri návšteve Desgreza, jej on hovorí: "bol mocným pánom z Toulouse......Niet už toulouského pána. Vládol nad palácom.Paláca už niet. Bol najbohatším grófom v kráľovstve.Bohatstvá mu vzali......

moirra píše:

dasha píše:

Osobně si myslím, že první narážka na toto téma je ve Wappasu, kde Angelika zachraňuje Orgevala. Předtím, než ji vzbudí a řekne, že venku je los, se Angelice zdá sen o tom, že se s Joffreyem prochází v nových střevíčkách v zámeckém parku a Joffrey jí říká, že pro ni postavil mnoho paláců, ale tento zámek je dar od krále.
Nemůže to být nápověda k problematice jejich návratu?

Diky za ten tip, Dasha! ♥
na ten Angelikin sen som uz skoro celkom zabudla!


Nuz ta "napoveda" mne prezradza, ze Joffrey staval vo Francii nove palace a tiez ze ten dar od krala nemohol byt byvaly Toulousky zamok, lebo kral v listinach dorucenych do Queebeku vsetko predsa Joffreyovi vratil, pozemky, tituly....

Darovat premna znamena, dat niekomu nieco co mu nepatri ani povodne nepatrilo.

OCH! najradsej by som napisala pani AG list, a spytala sa ci teda ten palac v Toulouse bol alebo nebol zburany!
jedneho dna sa snad dozijem tej poslednej knihy a dozvieme sa aj my z pera pani Golonovej ci sa zem "toci alebo netoci" ;-)

PS: Zeby nova anketa?
1. bol zburany 2. bol len vyplieneny 3. stoji a byva v nom niekto iny 4. po 20 rokoch schatral a rozpadol sa 5. kral ho Joffreyovi vratil 6. bol vyplieneny a vypaleny ATD. ATD. .........

dauphine píše:

Koukám, že se tu zas rozjela diskuze, ještě jsem to všechno nestihla přečíst a nechci to číst se spěchem, zítra si na všechny fikce a diskuze udělám čas... nicménně jsem nezahálela! Ať žije půlnoční prokrastinace! Protože jsem se konečně dostala ke knihám, pátrala jsem po tom zničení/nezničení trubadúrského paláce a vypadá to, že jsme opět narazily na rozdílnost překladu v českém a slovenském vydání. V českém je toto:

"...jeho synové ztratili jméno, jeho paláce jsou VYPLENĚNÉ, přátelé se od něho odvrátili a nepřátelé na něj zapomněli, už nezbylo nic z paláce trubadúrské poezie, kde se tak šťastně žilo!"

Čili tam vůbec není řečeno, že by byl palác srovnán se zemí, jak je ve slovenském překladu. Spíš mi to příjde jako metafora že byl zrušen Joffreyův dvůr, ta kultura v Toulouse a samozřejmě vyrabování paláce... Nebo tak to vnímám já. Asi to bude chtít konfrontovat s originálem, nebo nemáš Moirro představu, jak je to v němčině?

A jak jsem psala o rozdílnosti v nové a staré verzi ve scéně kdy Joffrey a Angelika odjíždí z Toulouse na královskou svatbu, teď jsem to teda dohledala a je to takhle:
stará verze: "Pozorovala růžové město, rozložené na březích řeky, se štíhlými věžemi kostelů a paláců. ... Jako by tušila, že je už nikdy neuvidí."
nová verze: "Znělo to jako předtucha, že město už nikdy neuvidí."

Čili zase ve starý verzi je jasně dáno že se už do Toulouse nikdy nepodívá, v nové je, že má předtuchu že by ho pravděpodobně již nikdy neměla navštívit, ale není tam vyloženě napsáno, že se tam doopravdy nikdy nepodívá.

No, myslím, že nastal čas (minimálně ve fikci), aby se Angelika poprvé se svou předtuchou mýlila. Šup s Joffreyem do Toulouse opravovat vypleněný palác!!!!! Juchůůů

dauphine píše:

Hmm Moirro, to co tu píšeš dává smysl, je možné že ten palác fakt zbourali, protože byl sídlem čaroděje. I když je to divný, že by bourali zrovna stoletý palác který byl prvotřídně vybavený... pochopila bych že by takhle srovnali se zemí nějaký pelech čarodějů v pařížském podsvětí, ale celý renesanční palác?!! Myslím, že by se našel kupec který by se vyprdl na nějaký povídačky o čaroději... no ale to je jedno každopádně palác byl minimálně vypleněný takže ho král nikomu nedaroval/neprodal. Navíc přece po Joffreyově procesu propuklo povstání v Languedoku vedené d'Andijosem čili by se neobydlený, luxusní palác k vyrabování přímo nabízel...

A pokud teda byl zbourán, tak to vidím na romantické znovupostavení, jako když hrabě Monte Cristo nechá postavit panu Morrelovi zbrusu novou loď Faraon - prostě jakmile král vrátí Peyrakovi jeho pozemky a tituly ve Francii, tak začne s novou stavbou paláce úplně stejného jako kdysi, nakoupí zpět vybavení které tam bylo nebo ho nechá vyrobit a pak vezme jednou Angeliku do Toulouse a tam před ní bude stát palác Trubadúrské poezie a ona se bude strašně divit jak je to možné vždyť přece byl zbourán... a bude to všechno strašně cute

moirra píše:

"Představila jsem si Toulouse, tenhle ružový
trubadúrský palác... " Angelika Markiza Andelu strana. 186

Hovori Carmencita Joffreyovi, po tom co jej schladil hlavu vedierkom vody sluziacej na chladenie napojov ;-)

Toulouse dostalo prezývku „ružové mesto“ vďaka ružovým tehliam, ktoré predstavujú hlavný a tradičný stavebný materiál.

Ale pri stavbe Trubadurskeho palaca bol istotne pouzity aj ruzovkasty mramor.

dauphine píše:

T
PS. Errnie, není někde zmínka, že by byl zámek už starší? Nepříjde mi pravděpodobné, že by se Joffrey vykašlal na rodová sídla vybudoval si úplně nový reprezentační palác v renesančním stylu... Podle mě byl trubadúrský palác minimálně 100 let starý a opravdu pocházel z doby renesance (proto mě právě mrzí jeho zničení)

moirra píše:

Napokon som zistila ze aj skumanie druhou architektury moze byt celkom dobra zabava

Ja som sa rozhodla ze ten palac, podoris a jeho pozemky a umiestnenie v Toulouse napokon nakreslim, preto ze zacinam mam pocit ze som tam bola ha ha
zatial mam len hrube skice ;-)

Ja sa nestiham cudovat, lebo väcsinu mojich fikcii som pisala predtym ako som citala Angeliku Integrale, a nejakym cudnym pocinom som opisala veci velmi podobne ako pani AG. Napriklad vo fikcii diablovi a carodejke opisujem Angelikinu izbu na prizemi zo zadnej casti palaca kde sa da zist po schodikoch do zahrady. Aj to ze sa kazde rano chodi prechadzat po zahrade. (Akurat umna ma Joffrey izbu niekde hore, mozno rovno nadnou, aby to bolo prakticke v buducnosti pretoze ju zvykne pozorovat ako sa rano prechadza (to som opisala vo fikcii Angelika sa ospravedlnuje Joffreyovi), a zahradnici nemaju povolene sa motat v zahrade kym neukonci svoje ranne prechadzky) ;-)

dauphine píše:

No tak jsem to přesně myslela, ten palác byl původní, v Joffreyově dětství to byla barabizna, nikdo jí po celou tu dobu neopravoval a za ta léta kdy byl Joffrey pryč, se změnil v ruinu, on jí nechal po návratu rekonstruovat a dovybavit a opět z něj bylo reprezentativní sídlo pro jeho starobylý rod.

Téda tak šup, vymýšlet jak by měly vypadat ty další paláce

errnie píše:

ty mi čítaš myšlienky, už som premýšľala, že ho nakreslím, ale to prenechám tebe ,
lebo sa nemôžem ubrániť pocitu, akoby ste boli s pani AG akýmsi zvláštnym spôsobom zvláštne prepojené

errnie píše:

fantina píše:

Jeanne, když už jsi zmínila ten Québeck, tak přikládám pro inspiraci malý citát z knihy (druhý díl, str. 310-311, české vydání)

1) potvrzení Moirrina poznatku, že palác již není (původně jsem to chtěla dát do jiné sekce, ale když už je tu ta diskuze....):
"Zbytek dne strávili Angelika a Joffrey vzájemným líčením střetů s Irokézi, plánováním budoucího návratu do vlasti, vzpomínkami na palác trubadúrské poezie, jehož růžové zdi vybudují znovu."

2) plány do budoucna, které říká Joffrey Angelice, když jsou konečně o samotě (nejspíš náznak toho, co se bude odehrávat v Království Francie):
"Nejdřív ze všeho začnem v trubadúrském paláci žít tak, abychom měli čas na práci a na zábavu. Bude to jakýsi azyl pro všechny, kdo se, třeba i nakrátko, octnou v jeho zdech. Musí tam být chráněni před nebezpečím i nepříjemnými povinnostmi.
Musíme si umět znovu zkrášlit život. V noci se bude tančit, zpívat, hrát a diskutovat o zajímavých věcech, milovat se budeme v těch tichých odpoledních, kdy všechno odpočívá, jen slunce žhne stejně jako srdce a těla ...
Dál budu s nejkrásnější ženou na světě bránit lásku ..."

Docela dost inspirace pro další pokračování, ne?

v slovenskom vydaní som našla tento preklad (12.diel, str. 288)
-Nebojte sa, už si vás nedám vziať. Najskôr sa postarám o to, aby sa ľudia pustili do prestavby paláca, hoci nám veľa času neostáva. Chcem, aby bol výsledkom ozajstných ľudských túžob, najmä keď nám nič nehrozí a urobiť to musíme. Postarám sa o hodiny na veži, najradšej by som zrušil čas. V noci sa ľudia majú radovať, hodovať, tancovať,k spievať i zhovárať... a treba mať čas i na lásku..popoludní, v čase odpočinku, keď horúce slnko páli ako naše srdcia a telá..."A ďalej budem obhajovať lásku s najkrajšou zo všetkých žien...."

trochu rozdielny preklad, ale podľa týchto slov mám pocit, že aj keď bol svetobežník a všade na svete zapustil korene, predsa len mu jeho rodný kraj najviac prirástol k srdcu a cnelo sa mu za ním...

dauphine píše:

Ach, to je moc krásná stavba! Jen, já si garonnský letohrádek představuju jednodušší, bez té dynamické střechy a možná míň antikizujících motivů, ale jinak krása! Ten balkón a spodní část

mimi píše:

Mě takové domy připadají tajemné. Vždycky si řeknu, kdo tam žil a co se v nich asi odehrálo.

Sofinava1 píše: *

27 srp 2020, 23:11

mimi píše:

Mě takové domy připadají tajemné. Vždycky si řeknu, kdo tam žil a co se v nich asi odehrálo.

A tak vznikají romány...

Nepsali k těm fotografiím, že ten palác patřil markýze de Brinvilliers? Pokud ano, tak tam se toho asi odehrávalo hodně...

Tereza píše: *

13 kvě 2021, 00:39

A co se týká paláce a otázky, do jaké míry byl či nebyl zdevastovaný, to by mohl možná osvětlit jen případný závěrečný díl celé série, pokud by se A + J tedy vrátili do Toulouse. Toto téma už jsme rozebíraly - a k jednoznačnému závěru jsme se stejně nedopracovaly. Já nechala ve Výročí pro jistotu zcela zbořit část jednoho křídla a lehnout popelem jsem nechala jen prostory pro služebnictvo.