ja bych se jenom chtela zeptat, jeanne, u athenais jsem nasla zminku o hrabeti de toulouse... ja jen ze jsem o nem nikdy neslysela, le logicky mi tam patri Jeofrey.. :-D

dikas, ja jen ze jsem se o ni na netu snazila najit co nejvic, ale to sou takovy slataniny... budto ji totalne zvorou jmeno, nebo ji pridaj charakter scaronnovy.... uznala jsem ze ty to mas napsany asi nejlip

Chtěla jsem založit téma, ale vidím, že už je založené...

Citovat:

dasha napsal:
Nemohla by to být např. mme De Chaulnes, do které se zamiluje Cantor? Sice si ji představuji jemnější, ale toto je způsob role, kterou bych pro ni viděla... krásná nestárnoucí šlechtična...

BTW, Andrej - Ty bys chtěla sympatickou Montespanovou? Poté, co chtěla Angeliku úkladně zavraždit??



No chtěla ale...nemyslím, že to byla od pohledu nesympatická osoba, což Dana Morávková podle mého je. Athenais musela být na první pohled okouzlující, vždyť i Angelika přiznávala, že jí svým způsobem její osobnost a šarm přitahovaly, nebyla to podle mě na první pohled mrcha.

On se ten Angeličin vztah k ní docela vyvíjel.. nejdřív ji přitahovala, jak píše Andrej, uznávala její kvality a cítila se tak trochu na vedlejší koleji, ale pak ji dokázala převálcovat... to už se o sympatiích moc nedá mluvit. Přesto byla Athénais zářivá a temperamentní .. vzpomeňte na její líčení v dopisech mme Sévigné. Zvláštní, svým způsobem renesanční osobnost.

v tej knihe Milenky králu, čo som sa už o nej zmienila, hovorí autorka o nej ako o fúrii , pričom hovorí, že Ľudovítov bratranec Karol II. mal na svojom dvore čosi veľmi podobné: Barbaru grófku z Castlemaine. Nuž, rovnaký vkus sa v rodine nezaprie ...

úha, Jeanne, je to nádherne spracované ten zámok Clagny som len tak prebehla, ale je mi jasné, že Athénais musela kráľa držať pevne v rukách, keď jej venoval niečo také...

TAk si prohlížím ten článek v sekci Filmový stín a nepřipadá vám představitelka MMe de Monterpan na te druhe fotce podobná Angelice?

Vzhľad pani de Montespan:

Primi Visconti píše:

Preklad:
O atraktivite pani de Montespan však existuje všeobecná zhoda. "Blond vlasy," napísal jej súčasník a kronikár Primi Visconti, "veľké blankytne modré oči, ohnutý, ale dobre tvarovaný nos, malé pekne červené ústa, veľmi krásne zuby - jedným slovom, perfektná tvár. Bola strednej výšky a dobre proponciálne formovaná. Farba jej kože ktorá bola úžasnej belosti pôsobila, akoby medzi všetkými žiarila. " Všetci si všimli jej pôvab a aj to že bola mimoriadne vtipná. Po jej smrti by si Saint-Simon napísal: "jej spoločnosť bola tá najlepšia spoločnosť na svete.

About Montespan's attractiveness, however, there is universal agreement. "Blond hair," wrote a contemporary, Primi Visconti, "large, azure-blue eyes, an aquiline but well-formed nose, a small, vermilion mouth, very beautiful teeth—in a word, a perfect face. As for her body, she was of medium height and well-proportioned. Her color, of a marvelous whiteness, made her shine among all." Everyone remarked on her gracefulness and extraordinary wit. At her death Saint-Simon would write, "She was the best company in the world ...

ZDROJ: https://www.encyclopedia.com/women/ency ... -1640-1707

moirra píše:

Primi Visconti píše:

O atraktivite pani de Montespan však existuje všeobecná zhoda. "Blond vlasy," napísal jej súčasník a kronikár Primi Visconti, "veľké blankytne modré oči, ohnutý, ale dobre tvarovaný nos, malé pekne červené ústa, veľmi krásne zuby - jedným slovom, perfektná tvár.

myslím že je vidno aj na tom portréte že tie oči boli svetlomodré ;

Takže nakonec měla pravdu Benzoni s tím ultramarínem .

moirra píše:

PenelopaW píše:

(…) Anne Golon uvádí, že tato má oči safírové... Tak tedy nevím - měla Montespanová oči ultramarínové nebo akvamarínové? Co koukám na její portrét od Deckera, vypadají spíše světle modré .

No to sa musíme pozrieť aké slovo použila pani AG v originále

Dívala jsem se do původního českého vydání:

K osmé hodině zastavil před domem dost omšelý kočár slečny Athénaís de Tonnay-Charente. Byla to hezká dívka se svěží tvářičkou: zlaté vlasy, zrůžovělé tváře, alabastrové čelo
ozdobené muškou. Modré šaty jí výborně ladily se safírovýma očima, mírně vypoulenýma, ale živýma a chytrýma.

A takto je to ve FJ:

Vers 8 heures le carrosse, assez dédoré, de Mlle Athénaïs de Tonnay-Charente, s'arrêta devant la maison. C'était une belle fille toute en teintes fraîches : cheveux d'or, joues rosés, front de nacre
rehaussé d'une mouche. Sa robe bleue seyait merveilleusement à ses yeux de saphir, un peu globuleux, mais vifs et spirituels.

Takže fakt safírové... Jenže safíry jsou tmavě modré!

Penelopo, safíry mohou mít více odstínů modré. Některé jsou světlejší.
Safíry jsou i žluté, šedé nebo růžové. To se ovšem netýká barvy očí Angeličiny sokyně.

mimi píše:

Penelopo, safíry mohou mít více odstínů modré.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Saf%C3%ADr

: Modré safíry se vyznačují širokým spektrem odstínů; modrá barva je důsledkem obsahu titanu a železa. Některé drahokamy mají barvy bledší a vzhled je šedavý.


Světle modré safíry:
https://www.vvdiamonds.cz/safir-133ct-b ... 10523.html
http://www.webshop.rooya.cz/item.php?zb ... odry-safir

Nicméně když se řekne "safír", mám prostě zafixovanou tu tmavě modrou barvu... zkrátka jako zde:
https://danfil.cz/blog/stitek/safir/

PenelopaW píše:

Takže fakt safírové... Jenže safíry jsou tmavě modré!

často ale nie vždy:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Saf%C3%ADr

bývajú aj svetlomodré, zelené, dokonca aj fialové či červené

ale podľa historikov mala pani de Montespan blankytne modré oči

de grands yeux bleus couleur azur .....
veľké azúrovomodré oči ...

to isté čo už som prekladala v origináli:

Primi Visconti la décrit parfaitement « Elle avait les cheveux blonds, de grands yeux bleus couleur azur, le nez aquilin mais bien formé, la bouche petite et vermeille, de très belles dents, en un mot un visage parfait. Pour le corps, elle était de taille moyenne et bien proportionnée. »

Primi Visconti (1648-1713) je ako kronikár dôverihodný lebo bol je súčastníkom

myslím si ale že keď niekto chce plichotiť modrým očiam nazve ich safírové
správne by som aj ja safírovými očami nazvala iba tie veľmi zriedkavé tmavomodré

Zaujímavý obraz Montespanky ktorý sa vraj nachádza vo Versailles.

Musí pochádzať z obdobia okolo roku 1680 kedy prišiel do módy účes zvaný FONTANGE
podľa vzoru Montespankynej sokyňe Angelique la Fontange

https://en.wikipedia.org/wiki/Fontange

Má na ňom svetlé vlasy a svetlomodré oči:



Text k obrazu je:
Montespan en déshabillée by school of Pierre Mignard
(Musée national des châteaux de Versailles et de Trianon)

Montespanku vtedy považovali za krásavicu lebo spĺňala ideál svojej doby:

Veľké oči, veľmi malé ale plné ústa, bielu pleť a svetlé vlasy a samozrejme súmernú postavu
a kyprými vnadami
No v memoároch sa píše že po nespočetných pôrodoch už bola moc rozkysnutá.

Uryvok z kanónu kde sa spomína v jednom odstavci Athenais de Montespan, Voisinka
vdova Scaronová alias madame de Maintenon a Angelique la Fontange :

Citovat:

I když nepopírám krásu paní de Montespan a nepodceňuju moc, kterou má po třináctiletém soužití nad
králem, je zřejmé, že zlato, které nechala v měšcích mnoha čarodějnic, jí velice pomáhalo."
Angelika se na něj chápavě usmála.
"Takže Mauvoisinová je stále u kormidla?" špitla.
"Víc než kdy jindy. Celá Paříž za ní chodí. Nejslavnější jména království... od chvíle, kdy její pověst tolik posílila paní de
Montespan, jsou její předpokoje plné. Jak vidím, vy Athénais dobře znáte. Takže je vám jasné, že by nikdy nepřenechala své místo ukrále jiné ženě! K tomu nikdy nedojde. Nová favoritka brzy zmizí jako všechny ostatní."
"Paní de Maintenon!" zvolala Angelika, náhle plná obav o tu chudinku Francoise ďAubigné,
svou ostatně i Athénaísinu bývalou přítelkyni.
Jenže pro Athénais, zmítající se vášní a strachem o královu přízeň, určitě žádné přátelské pouto dávno nic neznamená.
Dvořan pokrčil rameny.
"To se mýlíte! Mluvím o nové favoritce, slečně de Scoraille, krásné osmnáctileté blondýnce.
Náš král se dostává do věku, kdy se začínají muži otáčet po mládí..."
"Ale vždyť já jsem slyšela, že paní de Maintenon..."
"Netvrdím, že se guvernantka králových levobočků netěší králově přízni. Udělal z ní markýzu, což není zanedbatelné. Jenže co může v tomhle zmatku dělat? Spokojila se s tím, že skrývá pod svými ochrannými křídly děti, které jí byly svěřeny do péče,
a snaží se je vzdálit vlivu jejich strašné matky, jež má úplně jiné zájmy. Potřebuje se jen líbit králi a zneškodňovat své soupeřky.

Marie Angélique de Scorrailles (ou d'Escorailles) dite la duchesse de Fontanges

https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Ang ... Scorailles

Narazila jsem video , kde "ožívají" tváře žen z okolí Ludvíka XIV. i jeho samotného / bez komentáře/. Video je věnované zejména Madame de Montespan / ve videu je opravdu kočka/ , ale je zde i Henrietta Anna Stuartovna, Marie Tereza Habsburská, Louise de La Vallière a Madame de Maintenon / sympatická dáma/.

https://www.youtube.com/watch?v=co9nM398m8Q

WOW to je geniálne

až nato že všetky majú nerealisticky dokonalú pleť

nepodobá sa Montespanka na Amandu Seyfried ?

Tereza píše: *

07 úno 2023, 19:44

Narazila jsem video , kde "ožívají" tváře žen z okolí Ludvíka XIV. i jeho samotného / bez komentáře/. Video je věnované zejména Madame de Montespan / ve videu je opravdu kočka/ , ale je zde i Henrietta Anna Stuartovna, Marie Tereza Habsburská, Louise de La Vallière a Madame de Maintenon / sympatická dáma/.

https://www.youtube.com/watch?v=co9nM398m8Q

To si musim pozriet!

Zuzanka62 píše: *

31 črc 2023, 16:57

Právě jsem dočetla knihu o madam De Montespan. Tam autor mimo jiné píše, že všechny společné děti s králem, mimo posledního syna, hrabětě Toulouského, byly zdravotně postižení.
Nemám knihu u sebe, táže konkrétní postižení vložím jindy. Její děti s markýze byly bez postižení. Je vidět, že i Bourboni začínali být vlivem španělské krve postižení. Také je v knize vypodobněn jediný syn Ludvíka a Marie Therezie. Popisuje ho jako tlustého, duchem stále nepřítomného muže, bez jakýchkoli zájmů.
Na druhou stranu jsem nyní viděla rekonstrukci Karla II Španělského. U článku je výčet jeho chorob, musel mít přeci jenom tuhý Kořínek, že vše přežil.

Na neustále ženenie sa a vydávanie sa sesterníc a bratrancov doplatil v neposlednom rade aj známy maliar Toulouse-Lautrec, tiež jedne z potomstva Toulouských grófov.

Kníh o Montespanke je hodne. Ktorú si čítala? Nejakú čo vyšla v Češtine?

Samozrejme že celkom určite hrala genetika veľkú rolu u toho že sa kráľovi rodili postihnuté deti -ale mohli v tom byť ešte aj iné faktory. Elixíry ktorými Montespanka neustále nadájala kráľa, to že sa počas tehotenstva sťahovala a neobmedzovala v pití alkoholu a boh vie či aj ona sama nepila nejaké elixíry lásky.

Zuzanka62 píše: *

04 srp 2023, 20:59

Autora knihy o Mont. Přidám za chvíli. Je vynikající. Koupila jsem ji přes bazar. Kdyby jste chtěl někdo půjčit, pošlu.
Zajímá mě rozdíl mezi hodnocením postav Montespan x Maintenon. Vždy jsem měla vžitý obraz z AG, a to že Montespanka je mrcha a Maintenon je anděl. Ale asi to tak nebylo.
V knize autor hlavně rozebírá, zda Montespan byla skutečně účastníci travičské aféry. Je přesvědčen, že ne ale to už je na přečtení.

Nuž Montespanku za mrchu označovali jej súčasníci, je ich hodne ktorých pamäti sa zachovali dodnes a vychádajú s nich všetci historici a spisovatelia dnešnej doby. Ale mrcha boal až u dvora. Pokiaľ si dobre spomínam, na začiatku si dobre rozumela z Montespanom a vraj sa aj skutočne milovali. Všetko sa zvrhlo až keď si začala s kráľom, a hlavne neskoršie keď sa začala báť že by prišla o svoju vysokú pozíciu.

moirra píše: *

03 srp 2023, 19:44

Kníh o Montespanke je hodne. Ktorú si čítala? Nejakú čo vyšla v Češtine?

Madame de Montespan: Život nejslavnější metresy Ludvíka XIV.


Životopis nejzajímavější a nejkrásnější metresy Ludvíka XIV. - markýzy de Montespan.
Životní příběh vysoce postavené šlechtičny, jež byla dlouhou dobu milenkou proslulého krále Ludvíka XIV., je obohacen o osudy dalších známých postav francouzské historie. V knize je vylíčena i tzv. velká travičská aféra. Text obsahuje také autentické zápisy z čarodějnických procesů. Autor se snaží zodpovědět otázku, zda se skutečně madame de Montespan účastnila černých mší a pokouší se hájit nevinu královy metresy. Kniha není suchopárná vědecká práce, ale populárně naučné dílo, odhalující nové historické skutečnosti.

Takže Zuzanka mi opovedala a prosila ma aby som pridal obrázok:
Tuto je link na databazu knih:

https://www.databazeknih.cz/knihy/madam ... -xiv-12781

A tuto máme predhovor k originál francúzskemu vydaniu:

Bola obľúbenkyňou par excellence! Louise de La Vallière kraľovala srdcu mladého a romantického Ľudovíta XIV. Madame de Maintenon vládla mysli starnúceho a sklamaného panovníka. Athénais de Rochechouart de Mortemart, markíza de Montespan, vládla zmyslom kráľa Slnka v zenite.
Počas desiatich rokov bola skutočnou kráľovnou Versailles: hrdá a hrozivá, keď chcela vytlačiť svojich rivalov, zbožňovaná svetom umenia a literatúry, keď chránila Corneilla a Molièra, La Fontaina a Lullyho. Ľudovít XIV. jej nič neodmietol a zbožňoval ju. Obával sa o svoje nástupníctvo? Dala mu dedičov, ktorí boli vyhlásení za "narodených v pravom a vernom manželstve".
Ich potomkovia napokon vládli celej Európe. Bola oslnivá - nikdy s ňou nebola nudná chvíľa, povedala slávna palatínska princezná. Až do dňa, keď sa jej obloha zahalila do mrakov čiernych ako diabolské omše a nechty čarodejníc .
Skutočne sa dá tvrdiť, že madame de Montespan bola zapletená do temnej a makabróznej aféry s jedmi, najväčšieho škandálu Grand Siècle, ako ju často podozrievali?
Na vyriešenie tejto záhady bolo potrebné dôkladné vyšetrovanie. Historik Michel de Decker, ktorý sa pre túto príležitosť premenil na detektíva, brilantne vedie vyšetrovanie v tomto živom príbehu.

No ja neviem, túto knihu , hoci ju mám aj ja som ešte nedočítala , ale mne z iných rôznych zdrojov a kníh jednoznačne vyplýva že do aféry zapletená bola.

Ach a tuto ešte článoček aj s video rekonštrukciou ako madame de Montespan vyzerala:

https://www.dotyk.cz/magazin/madame-de- ... kce-tvare/

No nic odpověděli jste mi otázku na kolik byl charakter přibarven, ale vypadá že to tak výrazně ne. Opět musím obdivovat znalosti Anne Golon o historických postavách a jak do ní dokázala vložit smyšlený příběh a nové charaktery
Jinak myslím že černé mše a madama de Montespan byli vyobrazené ve více populárních zpracování jejího příběhu, tak sem pochopila že by tam nějak skutečně mohla nějaké spojitosti mít

Aby sme nezabudli na články na našej webovej stránke:

V postávach o Montespanke je skvele spracované zhrnutie ktoré má tri podčlánky:

https://angelique.cz/ludvik-xiv-a-marky ... tespan.php

neviem kto nakreslil túto ilustráciu Montespanky, ktorú som našla na stránke gettyimages ale je pekná a zaujímavá:



aha ano to bola herečka ktorá ju stvárňovala v dvadelnej hre aféra z jedmi z roku 1907

Inak niekto si kúpil Montespankin obraz z roku 1670, tu je naozaj veľmi pekná. Očividne bol ideál krásy tej doby obrovské oči a malé srdiečkové ústa. Samozrejme, ako inak v južných krajinách kde je v§čšian tmavovlasých, fičali plavovlásky zo svetlými očami. Pozrite si obraz a jeho detaily kým to ako predané zmizne zo stránky.

https://www.anticstore.art/94873P



A potom tu máme ešte jej turbulentný život z Montespanom:

Manželský čtyřúhelník během války ve Flandrách

https://angelique.cz/angelika-dejiny-a- ... ndrach.php

a tiež Podvedený markýz de Montespan

https://angelique.cz/angelika-dejiny-a- ... tespan.php

ktorý má svoje vlastné vlákno aj tuto:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=3&t=636

toto vyzerá na nejaký bulvárny plátok o milostnom živote pani de Montepsan:



ilustračný obrázok: Markíz de Montespan fackuje svoju manželku lebo odmieta naplnenie manželských povinností, keď markíz plánuje nakaziť ju syfilisom.

Presne toto nám opísala pani AG:


„Proboha vás prosím, zavřete dveře,“ vykřikla Athénaďs.
Jenže paní de Montausier to už nestihla. Pan de Montespan prudce rozrazil dveře, odstrčil černouška, stojícího mu v cestě, vřítil se dovnitř a vrhl se ke své ženě.
„Tady je ta děvka! Nemyslete si, že mi utečete! Nechával jsem vás v klidu z osobních důvodů. Teď však nadešel čas pomsty!“
„Pane de Montespan, myslím, že zapomínáte na dobré vychování,“ přerušila ho důstojně paní de Montausier.
„Vy mlčte, musím si něco vyřídit s ní a s králem,“ okřikl ji hrubě.
Paní de Montausier se chytila za srdce. Athénaďs ale uměla čelit nepříteli.
„Jak se opovažujete pronést slovo král a nečervenat se hanbou, vy drzoune?“
„Tak… to já se snad mám stydět?“
„Samozřejmě. Král k vám byl vždycky velkorysý. Nezaslouží si, aby se o něj otíral takový ničema, jako jste vy.“
„Tak já vám řeknu, co si zaslouží. Abyste ho nakazila syfilidou!“
„Syfilidou? Ale já ji přece nemám,“ vykřikla uraženě Athénaďs.
„Budete ji mít,“ zařval a hrůzostrašně se ušklíbl. „Já ji totiž mám a přenechám vám ji, jak je mezi dobrými manžely zvykem.“
„Pomoc! On se zbláznil,“ vrhla se Athénaďs zděšeně na pohovku.
Manžel skočil za ní. Paní de Montausier hrůzou napůl omdlela a skácela se do křesla.
Služebnictvo se tlačilo u dveří. Angelika visela markýzovi na paži a snažila se ho zadržet a přivést k rozumu.
„Pusťte mě,“ řval, „ta děvka za to musí zaplatit!“
„Koneckonců, Pardaillane, sám jste to přece chtěl!“
„Cože?“ zarazil se. „Takže je má vina, že jsem paroháč?“
„Přesně tak. Pročpak jste nedovolil Athénaďs odejít ode dvora, když vás o to žádala?
Přemlouval jste ji, aby zůstala a snažila se zalíbit králi. A teď po vykujete. Co je to za logiku?“
„Logiku?“ prohlásil s gestem tragéda. „Copak tohle je logika? Madame, vy neznáte
Gaskoňce.“
„Zaplať pánbůh.“
„Mezi tím, co by mohlo být a co je, leží celý svět. A já nejsem schopen snášet to, co se právě odehrává mezi králem a mou ženou. Pusťte mě, říkám vám. Nevyrazil jsem za tou syfilis až do Údolí lásky proto, aby mi k ničemu nebyla… Ach, ta ničemnice!“
Jenže paní de Montespan využila chvíle, kterou jí Angelika poskytla, a zmizela.
„Odložte to na později, markýzi,“ radila mu Angelika. Přesvědčila ho, aby odešel s ní, a vzala ho s sebou do Paříže. Dopravila ho do Lucemburského paláce, kde ho převzala pod svá ochranná křídla Vznešená slečna. Přísahala, že mu „přísně vyhubuje“.