PenelopaW píše: *

04 dub 2022, 19:47

Zuzanka62 píše: *

04 dub 2022, 18:54

V časové ose je uvedeno: 28.2.1661 cca toulal se s maskou po Paříži, koupil si nové šaty, pečovala o nej otec Antonie atd. Já bych předpokládala, ze se po své milované ženě bude shánět, nechala bych někde vzkaz, měl přeci peníze, které si vyzvedl ve svém paláci.

V tuhle chvíli bych vůči němu nebyla tak příkrá. Do Paříže se vrátil s duší na jazyku - nechybělo mnoho a několikrát by na té zpáteční cestě zemřel. Otci Antoinovi se více méně zhroutil k nohám, ten ho ještě musel nějakou dobu dávat do pořádku, než ho vykurýroval natolik, aby byl Joffrey schopen pokračovat v útěku. Je krátce po procesu, JP je aktuálně nejhledanějším mužem království, má co dělat, aby se udržel naživu, kromě rezervy vyzvednuté v paláci nemá nic, nemá kam jít, vlastně přišel o všechno a o všechny. Pokud si na Angeliku vzpomněl, tak možná usuzoval, že v danou chvíli je o ní postaráno (nejen on předpokládal, že odjela do Monteloupu) a že by ji jen ohrožoval. Možná byl dokonce tak na dně že si na ni ani nevzpomněl - a v tomhle období bych mu to vůbec nezazlívala. K tomu přičti, že nebylo jisté, zda se mu útěk mezi galejníky vůbec podaří, kdykoli ho mohli chytit a tentokrát už by to s tou milostí asi tak žhavé nebylo ?? Pokud v tuhle chvílí před sebou máme zlomeného muže, který je nejen na konci fyzických sil, ale i psychicky na dně, opravdu by posílal manželce psaníčko, že je v pořádku a někde na ni v závětří počká? Vždyť by tím hrozně riskovala i ona a jejich děti, pokud Joffrey uměl počítat, muselo mu dojít, že Angelika má na krku novorozeně či kojence... Kam by navíc vzkaz posílal a po kom? Vždyť i otec Antoine byl naprosto nouzové řešení.

Jinak ale souhlasím s tím, že když už byl v závětří a dal se do kupy, začal se o manželku zajímat dost pozdě i na můj vkus...

Dámy, Souhlasím s vámi. I na můj vkus Joffrey příliš dlouho otálel, než se pustil do pátrání po osudu své manželky a děti.

čo sa týka Joffreyovho úteku, tak sa jasne píše že keď sa konečne dostal do Paríža, bol celkom na pokraji svojich síl ... z otvorenou ranou na nohe....vyhladovaný premrznutý a vyčerpaný je zázrak že to Joffrey vôbec prežil. Hore vyššie vo vlákne je úryvok celý, tak tuto iba jeh Parížska časť, k starému sluhovi sa ešte vrátim:

Objevily se před ním pařížské věže. Joffrey de Peyrac podle předem uváženého plánu město obešel. Když dorazil až ke kapli ve Vincennes, zažil poprvé pocit triumfu. Skromná kaplička, skrytá v lese, unikla pozornosti králových biřiců a nebyla tedy zapečetěná jako ostatní rozsáhlé jmění, patřící kdysi hraběti z Toulouse. Pohladil její kamenné zdi a napadlo ho: Ještě jsi pořád moje, posloužíš mi. Malá svatyně mu opravdu posloužila. To, co mu kdysi tajně postavili bohatě zaplacení řemeslníci, báječně fungovalo: podzemní chodbou se dostal do Paříže ke studni, jíž vylezl přímo uprostřed svého opuštěného paláce a dostal se ke skrýši za oltářem, kam si prozíravě už kdysi dávno ukryl zlatý poklad a šperky.
S vypětím posledních sil vyšel z paláce Beautreillis dveřmi do zimní zahrady, jejichž zámek znal – byly otevřené, aby jimi mohl procházet hlídač – a za okamžik už zvonil u dveří kláštera lazaritů, který stál nedaleko.

problém máme iba s tým kláštorom lazaristov a s tým vyhlásením "o chvíľu už klopal na bránu": ten teda nebol tak blízko ...

ono by sa hodil skôr ten kláštor celestínov, ktorý bol pár krokov od paláca Beautreilles, ale keďže Joffrey potreboval nájsť svojho spovedníka, o ktorom zrejme (ako sa ukázalo správne) odhadoval že ho nezradí a že mu pomôže, musel sa ešte vydať na cestu Parížom aby sa k nemu dostal.

Keďže pani AG hovorí o Kláštori Lazaristov, tak to mohol byť jedine tento kláštorný komplex, kde bola aj nemocnica pre chorých na Lepru :

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kl%C3%A1% ... int-Lazare

Je tu dokonca foto kláštora z konce 19 teho storočia, Vtedy to už bola vychýrená a obávaná väznica.:



Pešo sa tam dalo prísť za 40 minút ako vidíme z google maps. Aby sme sa vedeli zorientovať, na mape si všimnime kde je katedrála Notre Dame, Louvre a Lucemburské záhrady vznešenej slečny, ktoré Google na mape zakreslilo ako grafické budovy.
Dole pod ním vidíme kláštor, ktorý sa stal centrálou pána Vincenta de Paul a jeho mníchov, nazývaných Lazaristi podľa toho kláštora (ten už sa tak volal v 12 storočí!)
Kto by chcel na konci vlákna ako tretiu pridávam prílohu všetkých kláštorov v Paríži podľa storočí v PDF (nezabudnite si to zväčšiť keď si to otvoríte)

Bois de Vincennes - Vincenneský Les - Tam chodil kráľ Ľudovít XIV na poľovačky a tam stála kaplnka z ktorej viedla tajná chodba pod múrami Paríža do Joffreyovho paláca Beautreillis v štvrti Marais. Podľa knihy dal iba predĺžiť pôvodnú chodbu Templárov.
Počítala som že by musela mať dĺžku okolo 6 kilometrov, ale je dosť možné že vtedy začínal Les vo Vincennes o niečo bližšie ako dnes. V dnešnom čase je tam obrovský park.

čo sa týka paláca Beautreilles našla som dve chyby v českom preklade:

Prvá je z normálneho vydania, kedy Andijos po narodení Florimonda prichádza na zámoček do Bearnu:

Andijos: Hrabě de Peyrac ho jmenoval svým pobočníkem a vyslal ho do Paříže, aby tam najal palác, protože se chystal na cestu do hlavního města.

čo je nelogické, lebo v roku 1659 bol už palác Beautreillis dávno dostavaný.

SPRÁVNE z Originálu:

.....prišiel Bernard d'Andijos. Gróf de Peyrac ho napokon vymenoval za prvého šľachtica svojho domu a práve ho poslal do Paríža, aby tam pripravil jeho palác kvôli ceste ktorú mal v úmysle podniknúť do hlavného mesta.


V integrale sa okrem iného dozvedáme že plány na palác nakreslil Joffrey sám a staval ho slávny Manzart.
Píše sa tam o Joffreyovej návšteve v Paríži na jaro v roku 1657 - našla som zasa chybu v českom preklade - vo francúzskom origináli sa nehovorí o žiadnej rekonštrukcii - ale že palác bol práve dostavaný a Joffrey ho šiel do Paríža zariaďovať.

Angelika údivem strnula.
Hrabě de Peyrac odjel.
„Kam?“
„Do Paříže.“
Jako by jeho odjezd nikoho kromě ní nezaskočil. Pan de Peyrac musel jet do Paříže, protože mu před několika týdny oznámili, že rekonstrukce jeho pařížského paláce se chýlí ke konci.

nuž ale keďže sa staval palác nový nešlo v žiadnom prípade o rekonštrukciu ako vyplýva aj z originálu:

Nikomu sa nezdalo, že by jeho rozhodnutie bolo náhle. Pán de Peyrac mal odcestovať do Paríža, keďže niekoľko týždňov predtým dostal správu, že práce na jeho parížskom hoteli sa blížia ku koncu.

Toto je už preložené vcelku správne.

Madame, váš manžel by vám rád ukázal krásy tohoto města a představil vás králi. Proto se potřebuje ujistit o stavu vašeho tamějšího sídla. Zdá se, že ten palác, jehož plány sám nakreslil, bude zřejmě jedním z nejnádhernějších a nejelegantnějších ve čtvrti Marais. Během svého pobytu se bude pan de Peyrac zřejmě snažit, aby dal budovu zařídit nábytkem a vybral vhodné tapiserie.“

No a potom neskoršie Angelike zvyšky toho čo Joffrey nechal postaviť ukazuje princ de Condé a napokon ho Angelika vyhráva v kartách.

čo asi tak vyvádzal Joffrey na jaro 1657 v Paríži? Už o tom mám niečo rozpísané, iba som si dohľadávala historické udalosti tej doby.

Prvá fotka je moja fantázia, a tá druhá - Angelikina z filmu.

moirra píše: *

30 zář 2024, 21:30

čo asi tak vyvádzal Joffrey na jaro 1657 v Paríži? Už o tom mám niečo rozpísané, iba som si dohľadávala historické udalosti tej doby.

no čo tak asi? Zariaďoval palác nábytkom a tapisériami Alebo tam robil niečo iné a na nákupy sa len vyhováral?
No a určite sa zúčastnil nejakej "akcie" u Ninon de Lanclos, zahrali/zaspievali si spolu duet, či ako to bolo v Integrale?
(v každom prípade som zvedavá na tvoju fantáziu, veď niečo si nám už naznačila v Tvojich "Toulouskych časoch" a ja som aj čítala nejaké ruské fikcie na stretnutie J s Ninon).

Palác bol určite nádherný, gróf mal predsa vyberaný vkus. Predstavujem si, ako by sa v ňom Angelika cítila, keby J neboli zatkli a uniesli a rodina by šla zo Saint-Jean-de-Luz rovno do Paríža.

Výstavba paláce paláce de Beautreillis a Joffreyovy cesty do Paříže

Precious píše: *

31 říj 2024, 09:36

Ms_Rescator píše: *

29 říj 2024, 19:08

Tereza píše: *

28 říj 2024, 20:44

Joffrey se byl v r.1657 prokazatelně u Ninon "vybrečet"- tím jeho návštěvy v Paříži až do jeho zatčení skončily nebo vzhledem k stavbě vlastního paláce ještě někdy pokračovaly? Vlastně jsem nad touto otázkou nikdy nepřemýšlela.

Mám pocit, že do Paříže pak poslal už jen Andijose, někdy kolem Florimondova narození, pokud si vzpomínám. On už Joffrey taky neměl tolik času, ten rok, co se dali dohromady s Angelikou pak asi jezdili po Languedoku, do Albi nebo do Baskicka (kde tančila ty jejich tance). Tak jedině ještě na začátku Angeličina těhotenství, nebo pak v druhé polovině roku 1659. Každopádně taková návštěva zabrala určitě dost času, když přičteme cestu tam a zpátky, tak kdoví, jestli by se mu, bláznivě zamilovanému, chtělo na měsíc a víc odjíždět.

Tiež mi logika našepkáva, že presne kvôli týmto dôvodom, ktoré zmieňuješ, do toho Paríža už nechodil, ale to sa bije s tým, čo si v duchu hovorí sama Angelika, keď spomína na stavbu paláca Beautreillis: ako často tam gróf chodieval, keď sa na sídle pracovalo. Už vtedy ma to zarazilo - presne kvôli tomu, ako to opisuješ ty. Nepamätám si teraz, v ktorej časti je toto Angelikine zamyslenie, možno niektorej z vás príde na um? Alebo to možno bolo len zle preložené a žiadne "často" tam nebolo...

Máš pravdu Precious, tahle zmínka mi úplně vypadla. Beru hozenou rukavici a jdu to celé vyhledat.

Joffreyova cesta z integrale - nemám teď po ruce český překlad, tak čerpám z francouzské integrale s pomocí překladače
Hrabě de Peyrac odjel.
- Kam?
- Do Paříže.
Nikomu se nezdálo, že by jeho rozhodnutí bylo náhlé. Pan de Peyrac měl odjet do Paříže, protože před několika týdny dostal zprávu, že práce na jeho pařížském paláci se blíží ke konci.
(...)
- Madame, váš manžel vám chce jednoho dne ukázat krásy tohoto města a představit vás králi. Proto musel zkontrolovat stav vašeho ubytování. Zdá se, že tento palác, pro který vypracoval plány, slibuje být jedním z nejhonosnějších a nejelegantnějších ve čtvrti Marais. Během svého pobytu bude mít pan de Peyrac nepochybně plné ruce práce s aranžováním nábytku a výběrem gobelínů.

- mám pocit, jestli tam není ještě nějaký časový údaj ohledně délky cesty, ale to se mi teď ve francouzštině špatně hledá, tak případně někdo může doplnit
- Joffreyova cesta z integrale byla na jaře roku 1657 (než se dali s Angelikou dohromady)

Andijosova cesta do Paříže:
V české verzi 1. dílu je to špatně přeloženo (slovenskou teď nemám po ruce):
Zatímco se pověst o problémech s kojením rozlétla po kraji až do nejmenší vesničky, patřící k zámku, mířil sem Bernard d’Andijos. Hrabě de Peyrac ho jmenoval svým pobočníkem a vyslal ho do Paříže, aby tam najal palác, protože se chystal na cestu do hlavního města.

Samozřejmě Andijos nešel najímat žádný palác, protože Joffrey měl svůj vlastní. Už jsem si to ve své "fan integrale" poznamenala a přidala si k tomu správný francouzský překlad:
Hrabě de Peyrac ho nakonec jmenoval za prvního šlechtice svého domu a právě ho poslal do Paříže, aby tam připravil jeho palác kvůli cestě do hlavního města, kterou měl v úmyslu podniknout. (správně dle fr. originálu)

- Andijsova cesta musela být někdy kolem Angeličina porodu s Florimondem, tedy na jaře 1659


Zmínka ve 4. díle
V Paříži, ve velkoměstě, jež ho odsoudilo, nenajde ani přítele, ani útočiště. Jeho dům ve čtvrti Saint-Paul, ten krásný palác de Beautreillis, který nechal postavit pro Angeliku, je zapečetěný. Vybavovala si jeho časté cesty z Languedoku do hlavního města; chtěl osobně dohlížet na stavbu paláce. Napadlo by odsouzeného Joffreye de Peyrac hledat v tomhle domě úkryt?

Ve francouzském originále je to to samé:
Elle se souvenait des fréquents voyages qu'il avait faits alors du Languedoc vers la capitale pour surveiller lui-même les travaux.
Vzpomněla si na jeho časté cesty z Languedoku do hlavního města, aby sám dohlížel na práci.

Takže ty další cesty mohly být buď na podzim roku 1657 nebo na jaře 1658 (kdy už byli milenci a zároveň cestovali po Languedoku) nebo na podzim roku 1658, kdy byla Angelika v nízkém stupni těhotenství (počítám, že když pak byla ve vysokém stupni, tak Joffrey nikam nejezdil, ale mohu se mýlit). A nebo pak ještě v druhé polovině 1659 (když bylo Florimondovi pár měsíců), případně z kraje roku 1660, než odcestovali na královu svatbu. Ale proč by tam jezdil, když už tam posílal Andijose na jaře 1659?!

Ms_Rescator píše: *

31 říj 2024, 16:18

Zmínka ve 4. díle
V Paříži, ve velkoměstě, jež ho odsoudilo, nenajde ani přítele, ani útočiště. Jeho dům ve čtvrti Saint-Paul, ten krásný palác de Beautreillis, který nechal postavit pro Angeliku, je zapečetěný. Vybavovala si jeho časté cesty z Languedoku do hlavního města; chtěl osobně dohlížet na stavbu paláce. Napadlo by odsouzeného Joffreye de Peyrac hledat v tomhle domě úkryt?

Ve francouzském originále je to to samé:
Elle se souvenait des fréquents voyages qu'il avait faits alors du Languedoc vers la capitale pour surveiller lui-même les travaux.
Vzpomněla si na jeho časté cesty z Languedoku do hlavního města, aby sám dohlížel na práci.

Takže ty další cesty mohly být buď na podzim roku 1657 nebo na jaře 1658 (kdy už byli milenci a zároveň cestovali po Languedoku) nebo na podzim roku 1658, kdy byla Angelika v nízkém stupni těhotenství (počítám, že když pak byla ve vysokém stupni, tak Joffrey nikam nejezdil, ale mohu se mýlit). A nebo pak ještě v druhé polovině 1659 (když bylo Florimondovi pár měsíců), případně z kraje roku 1660, než odcestovali na královu svatbu. Ale proč by tam jezdil, když už tam posílal Andijose na jaře 1659?!

áno, na toto som narážala, keď som písala, ako si Angelika "v duchu" spomínala na výstavbu paláca. Dobrá práca, slečna Rescatorová! Ďakujem za vyhľadanie.

Takže chodieval tam často. "Často" v očiach súčasného človeka bude asi niečo iné ako v ponímaní 17. storočia , takže tvoje počty by mohli byť správne. (alebo AG nepredpokladala, že niekto bude jej dielo takto rozpitvávať a nájde veci, ktoré nie úplne sedia )

Ms_Rescator píše: *

31 říj 2024, 16:18

Samozřejmě Andijos nešel najímat žádný palác, protože Joffrey měl svůj vlastní.

- Andijsova cesta musela být někdy kolem Angeličina porodu s Florimondem, tedy na jaře 1659

Zmínka ve 4. díle
V Paříži, ve velkoměstě, jež ho odsoudilo, nenajde ani přítele, ani útočiště. Jeho dům ve čtvrti Saint-Paul, ten krásný palác de Beautreillis, který nechal postavit pro Angeliku, je zapečetěný. Vybavovala si jeho časté cesty z Languedoku do hlavního města; chtěl osobně dohlížet na stavbu paláce. Napadlo by odsouzeného Joffreye de Peyrac hledat v tomhle domě úkryt?

Ve francouzském originále je to to samé:
Elle se souvenait des fréquents voyages qu'il avait faits alors du Languedoc vers la capitale pour surveiller lui-même les travaux.
Vzpomněla si na jeho časté cesty z Languedoku do hlavního města, aby sám dohlížel na práci.

Takže ty další cesty mohly být buď na podzim roku 1657 nebo na jaře 1658 (kdy už byli milenci a zároveň cestovali po Languedoku) nebo na podzim roku 1658, kdy byla Angelika v nízkém stupni těhotenství (počítám, že když pak byla ve vysokém stupni, tak Joffrey nikam nejezdil, ale mohu se mýlit). A nebo pak ještě v druhé polovině 1659 (když bylo Florimondovi pár měsíců), případně z kraje roku 1660, než odcestovali na královu svatbu. Ale proč by tam jezdil, když už tam posílal Andijose na jaře 1659?!

Ja si myslím že odkedy vymenoval Andijosa za prvého šlachtica v jeho službách už tam moc nechodil - hoci by sa nám to pekne hodilo na ďalšie fikcie Joffrey v Paríži.
nemyslím že sa tu dá hovoriť o nejakých nezrovnalostiach - lebo veľa z doby ich zamilovaného spolužitia sme sa s pera pani AG nedozvedeli. To Angelikyno často - može byť 2-3 krát. Keďže vieme že tam definitívne bol na jaro 1657, tak potom tam mohol ešte byť 2 či tri krát.

Rýchlosť a druhy cestovania som obšírne stabuľkovala v tomto vlákne:

https://angelique.cz/phpBB321/viewtopic.php?f=16&t=723